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【社会】Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団★6

1 :おわりφ ★:04/05/17 11:53 ID:???
ソース:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ:
【社会】Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084713849/

2 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:HUkXM/o6
222222

3 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:xW3RCxsk
久保利

4 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:VupAxyRl
2げと

5 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:7dQPC4vO
_| ̄|○

6 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:P2VdehM5
2万個

7 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:YSvtqUeu
10

8 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:JoVkIzJI
_| ̄|○

9 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:F6jL/QwW
よくわかりませんが、腐った今井を置いときますね。

         ,.-‐''^^'''‐- ...,
       ; '          ' ,
      .;'    uvnuvnuvn ;
      ; .,,  ノ ,.==-    =;
      ( r|  j.  ーo 、  ,..of
       '゙ヽT     ̄  i  ̄}
         .i !     .r _ j  / i、_
     '1--、|  \ . 'ー-=ゝ/ ./゙⌒ヽミ
     l゙i i .n i;ヽ  .\    ノ ゙/i゙/!j゙!ji゙
     Yt'‐リ゙'゙´ ゙ヽ‐|'゙ ´゙゙.i、,_ノ
     .|N'゙rエニニlニコニニ'l、,
     r'゙´`゙'=;、,,、,、---、ゞ'゙ ゙ゝ
     ヽ,_r゙'L,_     `゙'>゙`〉
     r‐'''゙ _,)     i‐'゙ ぐ_
     .゙ヾ-'゙       ゙\ 、ろ
                 ゙ー゙´


10 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:K0LYeuzU
ちんこ2ゲット

11 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:54 ID:SXi4u5p7
包丁作って逮捕だもんなぁ。

12 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:54 ID:pzb+VFiS
47士集まらないと、物語になりにくい。

13 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:54 ID:fdLSSnJN
12だったら治安維持法違反で>>100を逮捕

14 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:55 ID:I6eOjJBI
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http://tmp3.2ch.net/download/

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15 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:56 ID:HUkXM/o6
ヌー速+で初めて2ゲット出来た(感涙


16 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:56 ID:5PAxoqI3
俺が47逮捕に賛成なのは
nyによる違法の蔓延の責任を取るべきだと思ってるからなんだよね。
(↑感情論でスマソ)

nyで違法してるひとってやっぱ違法行為をしているっていう自覚はないんかな?
逮捕上等という覚悟があるなら勝手にしろって感じだが
悪気もなくやってるヤツはマジで人格欠如してると思う

言いたいこと言えた(・∀・)スッキリ!
 -=≡ヽ( ・∀・)ノ カエル!

17 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:56 ID:yELKJteT
いずれにしても、Winnyの開発の目的であった犯罪者を特定できない「完全匿名」だけは、容認できない。

18 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:57 ID:wV3SBwAz
winnyの作者は逮捕されてしまったが、
P2Pは必要だと思う。
これからの日本は個人の時代。
こうしたネットワークの管理責任も管理コストも個人が負うべきだ。
winnyには前者の「責任」を明確化できないという欠陥があったため、
最終的にはこういうことになってしまった。
(それでも京都府警のやりかたには気に入らんが・・・。)







2ちゃんの管理もさぞかし大変だろうな。
ひろゆきに責任とコストが重くのしかかるばかりだ。
P2Pに移行したほうがいいよ。

19 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:57 ID:qNUhH5Kx
カメラ付き携帯を開発した人は幇助罪で逮捕?

20 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:57 ID:xW3RCxsk
>>15
おめ
変換に手間どっちまったい。

21 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:57 ID:pzb+VFiS
逮捕されたのに完全匿名なの?

22 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 11:58 ID:tjRkcHKt
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

23 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:59 ID:QSd7cQFL
早く利用者摘発しとけ

24 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:00 ID:HUkXM/o6
>>20
アリガd
これで思い残す事はアリマセン。ROMラーに戻りまつ

25 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:00 ID:GT4XVi4K
>>16
捕まえた側が違法行為しまくりですよ!

>>17
そのわりには匿名掲示板をご利用してますね。

26 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:00 ID:5PAxoqI3
(・∀・)オットット
>>11
包丁云々は詭弁にしか聞こえない。
nyによって違法コピーがまかり通っているという事実とは何の関係もない

27 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:01 ID:93G+I9Cm
>>19
過去スレで散々議論されてきたことだ。
今更言うな。

28 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:02 ID:jrj4L0pt
手鏡つくたひとも逮捕しる!

29 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 12:02 ID:tjRkcHKt
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  

30 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:mrUpZ2Av
ウイルスはソフトだ。
ウイルスの開発者は技術的な向上を目指している。
決して破壊を目的にはしていない。
はじめに実行したやつが悪い。

31 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:pzb+VFiS
田代つくったひとも逮捕しる!

32 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:Vo4gFjhc
どうもコチラのお客さんのようなので

98 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/17 11:57 ID:sJrpywW0
マッハで立ったな。
前スレ>>989
>大衆がコピーを評価することで、オリジナルの価値を決められるほうが
>まともな芸術ビジネスではないだろうか?(放送による視聴は今もある)
>オリジナル(1次)の質を限りなく贅沢にして、評価コピー(2次)の
>質を規制するのが良く、コピーあふれる文化を受け入れる道もあるんだ。

完全なコピーが可能なコンテンツがある状況では空文だわ。
合法的に流すかどうかは著作権者が決めるべき問題。

33 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:sJrpywW0
>>25
分かってて言ってんだろうが2ちゃんは匿名ではない。
犯罪を犯したときに追跡できないことをもって匿名と呼んでいるの。

34 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:03c11FJX
>>17
匿名性をつきつめる事はP2Pの産業では将来必要になってくることだ。
P2Pは主に今ではPCで使われるだけだが、近い将来多くの種類のモバイルデバイスなどでもP2P技術が多様化されていくでしょう。
匿名性匿名性と言うが、これはれっきとしてセキュリティです。名前は違っても中身は2つともまったく同じものです。
そのときになったときに「なぜあの時逮捕してしまったんだ」と技術開発に遅れて不況に突入してたって文句は言えなくなるわけで。
そもそもP2P分野ではただでさえ日本は遅れてるんですから。

35 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:yELKJteT
>>25
2ちゃんはもはや完全匿名ではない。
犯罪予告などに対してはIPログをすぐ差し出している。

36 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:04 ID:UmpxyvMM
KAZAAは合法だから、だれか日本語版だしてくれ。

37 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:04 ID:SXi4u5p7
>26
俺もそう思うよ。
nyを使って違法行為を行っている人間を捕まえるべき。
たとえば、「りょう」とかね。


38 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:04 ID:9FMBLO6c
>>26
画像安定器を売ってもタイーホされませんが何か?

39 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:05 ID:/DKlPHih
より完成度の高いブラウザを開発した奴も逮捕!

40 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:05 ID:xW3RCxsk
>>16
俺が逮捕に賛成なのは、
「グレーで放置せず司法判断を仰がせろ」ということ。
結論はむしろどっちでもいい。

>>25
捕まえた側にいる違法行為者も捕まえるべき。
本件とは無関係。

41 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/17 12:05 ID:fCQdGhUl
|´π`) げんろんのじゆうをうばうのはんたい!

42 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:06 ID:pzb+VFiS
キンタマウィルスの人をまず逮捕すれば?

43 :18:04/05/17 12:07 ID:wV3SBwAz
>34
セキュリティーに関しては自己責任だろ。

44 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:08 ID:ztuw8X7O
>>39
MSは安心だな。

45 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:08 ID:A1TRLydO
nyってただのネットでしょ?
匿名性が高く、自宅のPCを鯖化できる。

共有ソフトだから違法ファイルが流れるものだっていう
先入観に基づいた自己暗示にかかってる人がたくさん
いたんじゃないかって思うんだわ。

別にネットだからって違法ファイル流す必要なんか無いし。
インターネットだって、誰も違法ファイルを交換したり
共有するためのものだなんて思わないでしょ。
本質的には一緒で、P2Pなんてネットの派生型でしか無いにもかかわらず。

46 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:08 ID:yELKJteT
>>34
おまえの個人情報(銀行口座・キャッシュカードの暗証番号含)を誰かがハッキングして、Winnyでネット上にばらまいても、
その人物が誰か特定できなかったら、おまえは泣き寝入りだ。


47 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:08 ID:GT4XVi4K
>>29
海外にただで技術をくれてやる必要は無いのですよ。

48 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:09 ID:s2T5VFxL
でも映画や漫画が趣味と言っておきながら
Winny容認とは、、
やはり趣味より自己の利益だけしか考えない自分勝手で
ポリシーも無いやつなんだろうな。
他人が死ぬことに対しても何の感情も無い冷酷なやつだからな。
今回の容疑者のことではないけどね

49 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:10 ID:+DW2YEJL
>>43
アプリケーション依存で自己責任は難しいと思う

50 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:10 ID:Tk5CTiDz
>>46
ほんとほんと、銀行の個人情報が名簿業者に流出したらえらいことだな。

51 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:11 ID:S7uczN6D
発言集
http://winny.info/2ch/47.html

52 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:11 ID:sJrpywW0
>>32
ありがとう。自分で貼りなおすの恥ずかしかったので(ノ∀`)
>>34
おっしゃることは分かる。開発者本人の逮捕は微妙。だけど客観的に見て彼に悪意があったことは明白。
他人のプライバシーを侵害する目的で与えられた匿名性を看過するわけにはいかん。
>>45
あなたがするしないには関わらず、犯罪者の排除が無理なシステムということですよ。

53 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:12 ID:A1TRLydO
>>50
名簿の売買ビジネスに大打撃だよな。

54 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:13 ID:iv73jNvd
悪意があってもいいんだよ!
じゃあストールマンなんかどうなる?

55 :2ちゃんねる最高裁判所:04/05/17 12:13 ID:ZK1gTQ76
winny 作者逮捕には、まったくもって法的根拠が著しく皆無に等しく、
本件は不当逮捕と言わざるをえない。

よって京都府警には、1兆円の損害賠償を命ずる。

56 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:14 ID:GT4XVi4K
>>52
犯罪者の排除なんて現実世界においても無理ですが。
なんたって次から次へと涌いてますからね。

57 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:14 ID:o3rUk/RT
>>33
京都府警の発表では、追跡できたが故に2名の逮捕ができた事になっておるのですが。

58 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:14 ID:yELKJteT
>>41
>>53
おまえの個人情報(銀行口座・キャッシュカードの暗証番号含)を誰かがハッキングして、Winnyでネット上にばらまいても、
その人物が誰か特定できなかったら、おまえは泣き寝入りだ。

その危険性は今やいつでもある。
さまざまな公的秘密情報がWinnyで流出している。

59 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:15 ID:03c11FJX
>>46
今のP2Pの技術は近い小将来産業になるとしたら間違いなくなにかしらのモバイル端末のファームウェアとして提供される。
そのP2Pの技術を搭載したものしかできない事ができるようになる。その時のことを言ってるんです。
その時になって今のように携帯電話やオーディオプレイヤーで韓国に負けつづけて泣いている状況を再現することになる。今度はデザインやなんかではなく
技術で負けてね。今度は言い訳できなくなるよ。

60 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:15 ID:AIF2QqkF
>>53
これだけヤクザの仕事に影響与えたら警察も黙っちゃいられんな。

61 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:16 ID:A1TRLydO
インターネットで流れたウィルスは必ず作者が特定されて逮捕される。

・・・そうか。キンタマ作者が逮捕されないのは、nyネットワークの
匿名性の高さゆえに、特定できないからなのか。

62 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:16 ID:pzb+VFiS
韓国に負けてたっけ?

63 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:17 ID:GT4XVi4K
>>58
>>50のようなことはny登場以前から公然と行われてるのですが。

64 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:17 ID:WijMWlve
騒ぎ立てると新規利用者を呼び込むだけだろ
はりきってる京都府警には悪いがこれが現実

65 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:17 ID:Vo4gFjhc
>>58
nyやってればいち早く気づいてカードの停止もできるよなって話?

66 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:17 ID:sJrpywW0
>>52
犯罪者を逮捕することは抑止につながる。では殺人も強盗も取り締まらず放置するかい?
>>57
警察の大本営発表を信じちゃいかんよ。それでも、どのように警察を用いて公益に寄与させるかということを考えるべき。

67 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:18 ID:9jpixsuw
俺が()逮捕に賛成なのは
○○による違法の蔓延の責任を取るべきだと思ってるからなんだよね。
(↑感情論でスマソ)

○○で違法してるひとってやっぱ違法行為をしているっていう自覚はないんかな?
逮捕上等という覚悟があるなら勝手にしろって感じだが
悪気もなくやってるヤツはマジで人格欠如してると思う

()と○○に当てはまる言葉を入れよ。


68 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:18 ID:9pvkt83I
>>62
著作権侵害な「IT先進国」ぶりでは韓国に日本は負けております。

69 :18:04/05/17 12:19 ID:wV3SBwAz
>49
確かに、作者は脆弱性の少ないアプリを作れるよう努力する必要があるが、
そのアプリを選ぶのはユーザーだろ。







・・・でも、現時点じゃ「選べない」んだよなー。
逮捕効果で将来的にも「選べる」ほど生まれなさそう。

70 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:19 ID:8YQuo1K4
開発者逮捕は不当だとは思うが、この弁護団は怪しいなあ(笑

71 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:19 ID:tx2AwakD
>>58
> おまえの個人情報(銀行口座・キャッシュカードの暗証番号含)を誰かがハッキングして、Winnyでネット上にばらまいても、

そもそもばら撒いた奴はどうやって俺の暗証番号知ったんだよ

72 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:19 ID:sJrpywW0
>>63
手に入れるには一定の労力が必要。nyならクリック一発子供部屋から。
誰にも撲滅できません。ネットワークを潰す以外には。

73 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:20 ID:k0SuPb2B
何人も裁判所の発行する逮捕状によらなければ逮捕されない。
と憲法に書いてあるんだが、問題は警察が逮捕状を請求したら99%発行されることだ。

74 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:20 ID:OPs4yid+
>>70
なぜそう思うの?

75 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:21 ID:KLhVR2bD
>>9
ニフラム! ニフラム!

76 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:21 ID:UmpxyvMM
しかしなんで今回は任意同行なんだ?逮捕状があれば通常逮捕じゃないのか?

77 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:21 ID:GsMfSbhA
>>69
逮捕効果も何も企業は儲かるものならちゃんと作っていくよ。
勿論、違法ファイル交換に対する何らかの対策は考えるだろうけどね。
ここで、企業に金を落さない主に違法ファイルを求める層の切捨ては
起きるだろうけどそんなのは当然の事。

78 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:22 ID:Tk5CTiDz
昔のネットカフェなんて暗証番号ホイホイみたいなくらいだったのを忘れたのか?

79 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:22 ID:GT4XVi4K
>>72
労力なんて毛ほども無いです。
撲滅できない点はny以上。
なぜなら政府もやっているから。
更にnyよりも悪い点としては、それを売ることが出来てしまうところ。

80 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:24 ID:yELKJteT
>>50のようなことはny登場以前から公然と行われてるのですが。

個人情報や機密を守るために、ネットでもプロバイダー等を規制する法案ができ、
今は誰がその責任を負うのかがほとんどのケースで明らかになってきている。

Winnyの場合は「違法ファイル」を送受信した者の責任があいまい。

81 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:24 ID:yWRdpjOY
>>67

俺がインターネットの作者逮捕に賛成なのは
インターネットによる違法の蔓延の責任を取るべきだと思ってるからなんだよね。
(↑感情論でスマソ)

インターネットで違法してるひとってやっぱ違法行為をしているっていう自覚はないんかな?
逮捕上等という覚悟があるなら勝手にしろって感じだが
悪気もなくやってるヤツはマジで人格欠如してると思う



82 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:25 ID:Vo4gFjhc
>>79
追跡がしづらいという点でnyのが凶悪だけどな。

83 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:26 ID:BFxgup1A
ところでMXはいいんですか?

84 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:26 ID:LWXbGsTW
そうだよ
落としてた奴らのほうを逮捕すればいいよ


85 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:26 ID:sJrpywW0
>>79
公然と政府が行ってるなら政府に陳情しなされ。
聞き入れられなければ野党に知らせなされ。
それでも駄目ならマスコミに垂れこみなされ。
nyは何も手段がない。程度が違いすぎ。

86 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:27 ID:03c11FJX
どうせP2P技術も日本のCD業界みたいに日本では大規模企業が独占して管理していくんだろ。そこだけ警察のおとがめなしでさ。
そもそもWinnyが違法ならMSN Messengerのファイル交換も十分違法なわけでなぜそっちにおとがめがないのか理解できない。Messengerも技術的には
完璧なP2Pファイル交換ですよ。

87 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:28 ID:sJrpywW0
>>81
基本的にインターネットでの違法行為は追跡できます。
追跡しにくくすることはできますが、大規模に行うのは無理。

88 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:29 ID:yWRdpjOY

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C6%B0%B2%E8&auccat=23450&alocale=0jp&acc=jp
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B2%BB%B3%DA&auccat=23450&alocale=0jp&acc=jp

何度も通報してるのですが、出品削除、ID削除もされません。
こちらのほうがよほど悪質だとおもいますので

教徒不敬は 出品&落札者と共にヤフオクを逮捕してください。マジで。

89 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:30 ID:o3rUk/RT
>>66
京都府警を信じる?うーん、寧ろ逆なのだが。
京都府警は、先般の2名の逮捕により、自らWinnyは匿名ではないと
論じている事になっている、という主張なのだが。
もし京都府警が裁判で証拠としてWinnyの匿名性を持ち出したらダ゙ブスタになるぞw
ってこと。

90 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:30 ID:yELKJteT
>>71
WinnyなどのP2Pは大容量のファイルの送受信が出来る。
超強力なスパイソフト、ウィルスソフトにより、
Winnyにつないでいるおまえのコンピューターの中の全ファイルを、
取り出すことだってすぐにできるようになるだろう。
近未来の話ではなく。目の前にある危険性だ。

91 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:31 ID:5PAxoqI3
>>86
じゃあみんなメッセンジャーで交換すればいい。

nyが一番規模が大きいから摘発ってことじゃない?
度が過ぎたってことよ。

92 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:31 ID:sJrpywW0
>>86
MSNメッセンジャーは一対一。自分が持ってるファイルを不特定多数に大規模にばらまけるわけではなく、特定も可能。
摘発優先度を比べるなら優先順位はnyでしょうな。

93 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:32 ID:oBx7ws6T
国民の血税で裏金作って家建てる行為は何罪になるんですか?

94 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:32 ID:yELKJteT
P2Pソフトが問題ではない。
送受信者の責任が問われない状態が問題なのだ。

95 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:33 ID:Tk5CTiDz
そもそも違法ファイル共有者を逮捕するならば
真っ先にりょうが逮捕されるはずだよな?

96 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:34 ID:o3rUk/RT
>>87
Winnyってインターネットで通信してるのでは無かったっけ?

97 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:35 ID:03c11FJX
まあ今回の事で一部の著作権侵害推進国以外の世界中がP2P弾圧なんて自体になったら、間違いなく日本は恨まれるだろうね。
すでにアメリカ政府も日本の今回の事件を契機に強気になっちゃったみたいだし。
まあせいぜいまた嫌われてjapjap言われまくれれば良いんじゃないの。日本OS限定ウィルスばらまくられたりして。今の日本人にはいい薬だよ。

98 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:35 ID:sJrpywW0
>>89
どの部分においてnyの匿名性を破ったって言ったっけ。
曖昧で技術的なことは何も言わなかったと思うが。
UPフォルダに新ファイルを入れるたびBBSで告知してトリップまでつけて定期的に流すのと、
キャッシュに変換してUPフォルダは削除して告知もしないのとでは特定には大きな差がある。
明らかになってるんだっけ。

99 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:35 ID:2//IUNB+
りょうはポエマーだから逮捕されませんよ

100 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 12:36 ID:CC7cX/45
結局、このスレも6か。。。関連スレも、たくさん建つけど。。

そんだけ、違法copyばら蒔いてる香具師が多いって事か。

101 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:37 ID:yELKJteT
Winnyは、ダウンロード状態でもアップロード可能だから、
ダウンロード・アップロードともに著作権法の公衆送信の項に引っかかる。

102 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:37 ID:tx2AwakD
なんか>>79とか>>90とかあまりにもこう、知識が乏しい方が多く見受けられるんですけど


103 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:38 ID:yWRdpjOY
>>88 追記

で、何がムカツクかってのは、通報してもヤフオクが殆ど仕事してないこと。
2ちゃんなら、それなりの内容だったら あぼ〜ん は確実。

ヤフオクだと、出品自体も、出品者IDも 出品者も 殆ど あぼ〜んされない事が

漏れの5,6回の通報で判明しております。
88での検索をみると漏れのBLに入れたIDにあるアホどもがまだウジャウジャ存在。

損==> 教徒不敬 でつよ。
ウマイ汁が流れてるのは、これは。マジで。藁

104 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:40 ID:GsMfSbhA
>>97
むしろ、自国ではうざくても訴えにくかった問題なんだから感謝されると思うがな。
嫌うのは全世界の泥棒連中。

105 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:40 ID:1k54Z76C
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

106 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:41 ID:d6+IPLw9
>>101
ダウンロード状態でもアップロード可能ってどういう意味だろう。

ダウンロード状態だとアップロードできないソフトって何だ?

107 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:41 ID:7qFoSVS2
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

108 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:42 ID:asfAkPLK
かなり、うらやましい人がいるみたいだなぁ。
マカーか?、イスドンか?

109 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:42 ID:o3rUk/RT
>>98
というか、そこまでの詳細が今の議論に必要だとする理由が分からぬのだが。
京都府警は著作権法違反で2名を逮捕した。つまりWinnyは匿名ではなかった。
匿名ではない物を今後の裁判等で匿名と言ってはダブスタだろ、って話だよ。

110 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:43 ID:03c11FJX
>>104
日本を恨む世界中の人物たち。
プログラマー・プロ市民・著作権侵害者・P2P企業・それに投資した投資家・侵害はしてなくても技術には惹かれてる多くの一般市民・自由なインターネット推進派

まあ日本のインターネットが大混乱になるのは間違いないね。国内からも混乱を起こそうとする奴がでてくるだろう。

111 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:43 ID:sJrpywW0
>>103
そのとおり。ヤフオクは許せん。違法な著作物ばらまきの温床だね。
彼らにファイル入手を容易にさせない為にもnyの撲滅は重要。警察や著作権管理団体にもガンガンメールしましょう。
てかnyが一般化すればいなくはなるが(w 本末転倒だなw
まあ、こっちで。
http://pc5.2ch.net/yahoo/

112 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:44 ID:sGIHKLPa
世の流れとやらを盾に、著作権侵害を暗に支持するのが
ny厨ってやつなのか?

113 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:44 ID:j0Gwz3Ch

   (||li||il|)
    ゛|ニ|`
     |、-‐‐‐‐- ,
   /  ,-‐'v`''' , `' 、
  /   |  OiO i   '、
  !    ヽ,、,`〇/    ',
 |.            _)  i
  !    /´ ̄ ̄ ̄/   ,i
  丶.  |`゛""'‐ , i   /  また大阪なりか
    \,,'----‐‐`、 /
       ̄ ̄ ̄

114 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:45 ID:s2YOrhCp
>11

金子も包丁作ってただけなら、
逮捕されなかったんだよ!ぼけ!


115 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:46 ID:VJ3OC8cq
>>107
なんかムームンみたいな踊ってるキモいAAで日本の各部総論コピペを貼りまくってる
奴と同じ、臭いセンスを感じる。
比喩表現もわかりにくく、説得力もなく、AAによる訴求感にも乏しく、面白くもない。
でもって、何が言いたいのか、どういう立場なのか、また印象効果を狙った主張
なのか不快感による逆効果を狙った工作なのかもわからない。

何がしたいんだ?

116 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:46 ID:asfAkPLK

 値下げしない怠慢な業界に対するテロである!


117 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:47 ID:sJrpywW0
>>109
裁判に限って話をするなら、
開発者は匿名性を持ったP2Pファイルを配布したから逮捕されたのではなく、
先般逮捕された2名に著作権を侵害させる目的で、P2Pソフトを配布したということで幇助、でしょう。
これが非匿名ファイルだったならこんな大規模にはならず逮捕は無かったとはいえるかも知れんが。

匿名性は問われていません。金子自身の容疑には。

118 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:47 ID:GsMfSbhA
>>110
末端のプログラマーはセキュリティー面で悩まされるだろうけど、P2Pをビジネスに
考える企業は対策を講じれば良いだけ。

自由なインターネット推進派とか技術に惹かれる人ならここでのセュリティー面での
解決方法が出るほうが喜ぶと思われる人種。

結局プロ市民と著作権侵害者以外は技術はこのセキュリティ面で使うのに問題が
出やすい技術だと言うのは理解してるので仕方ないと思うはず。

119 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:47 ID:03c11FJX
もう日本のインターネットは鎖国するしかないね。イントラネット。Linux開発会社は日本にLinuxを開発するのを拒否。日本のプログラマーや技術者たちも海外逃亡
OSはWindowsとMacだけに。まあ自分たちの自爆でそうなったんだから、しょうがないよね。

120 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:48 ID:s2YOrhCp
>>19

だ・か・らー。
カメラ付き携帯を悪用してる奴が
全体の何%だと思ってるんだよ?

それに引き換え、Winnyは限りなく100%に近い
違法利用だろ?

ちーたー考えてもの言えよ!


121 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:50 ID:iLfPV9vX
現行の憲法9条を拡大解釈して自衛隊イラク派遣を合憲するくらいだから、
現行の著作権法で、47氏をタイーホなんて簡単だと思う。
ここで問題になり議論してるのは、
winnyの制作&公開が、法的に著作権侵害の幇助になってしまうのか? どうかだと思う。
今回の府警のタイーホを見てたら、
警察の胸先次第で、法律解釈なんて、どーにでも出来てしまうことが、実は大問題なのではと?

立件まで行くのか、不起訴なのか? よりも、容疑者とされてしまいタイーホされてしまう事実が、
庶民の立場からすれば、社会的制裁を意味する。
47氏も、運良く不起訴になったとしても、社会的な被害は計り知れない。
府警の狙いは、立件よりも、実はコッチのように思える。

つまり早い話が、“見せしめタイーホ”だ。
このような警察権の乱用が、いずれこの国を秘密警察にしてしまう。
それが一番恐ろしいのに、今回は人権派と言われる人達は、誰も騒がない不思議さがある。
明らかに、支配権力者の狙いが、ココにあると思う。

122 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:51 ID:KLhVR2bD
なんてネタレスに必死でマジレスできるんだろう

123 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:52 ID:asfAkPLK
>>120
肖像権侵害は多発していると思うけどなぁ。
それこそ%程度ではなく。
それに慣れちゃったから、肖像権侵害を騒がないだけだろ。
じゃあ、著作権侵害も慣れちゃえばいいじゃん。

124 :都内会社経営42歳:04/05/17 12:52 ID:hJ2UOdbo

匿名掲示板を利用してよいのは、自分の発言に責任を持てる人間のみだと思う

P2Pシステムを利用してよいのは、著作権侵害を含む法律を遵守できる人間のみだと思う


この条件(義務)を満たすことが出来る人間のみ利用していれば
なにも問題はないと思う。

125 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:52 ID:03c11FJX
>>118
そのP2Pを弾圧する方向に拍車がかかって、つぶされたらP2P企業でもうらむね。その話をしてるの。Winnyが弾圧されたからって話じゃなく近未来の話ね。
日本人はあまり気付いてないかも知れないが、今回の騒動はアメリカでも一連に結構本格的に報道されたんだよ。
slashdotとかにも記事になったしね。だから「日本だけのことだから平気だろ」ってのは通用しないんだよ。

126 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:53 ID:baA4O7fv
何にしろ色んな事象を一緒くたに混同してほざいてるのは
N速+だけですよっと。レベルの低さが滲み出てますよっと。

127 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:53 ID:o3rUk/RT
>>117
なんか、わざと論点ズラしてないか?俺は裁判に限った話なんかしていない。
「京都府警がWinnyを匿名と言うとダブスタになる」という主張だけ。
(少なくとも京都府警にとっては)匿名でない物を匿名と言ったら矛盾するだろ、って事。

128 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:54 ID:iRVGpJit
キンタマがすべてわるい

129 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:54 ID:A1cV2HVB
(・∀・)イイ!!

858 名前:名無しさん@4周年 [sage] 投稿日:04/05/17(月) 10:32 ID:++RUV2vZ    New!!
nyやってる奴の9割は違法ファイルやり取りしているが
花札をやってる奴の9割も金を賭けている。花札製造会社も家宅捜索すべきだ。


130 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:54 ID:GsMfSbhA
>>125
P2Pの技術が違法なんて誰も言って無いだろ?
技術の利便性とその利便性に隠れた問題点が出るのは当然。
今ここで目をつぶってもどこかで必ず出てくる話だよ。

少なくともnyは現状不正ファイルのやりとりに使われることが殆どで、その
被害は無視できない所まで来ているのは事実なんだしな。

131 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:54 ID:gg7IS+J3
「殺人が頻発すれば殺人に対する法律を変えざるえない。」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。」
と言って証拠が残りにくい包丁を作ったのが金子だろ?

132 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:55 ID:s2YOrhCp
多くのパソコンユーザーを、犯罪行為に
導いた罪は大きい。逮捕されて当然だ!


133 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:55 ID:km3CdYlL
まだ包丁に例えてる香具師がいるのか。
全然的外れだろう。www


134 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 12:56 ID:CC7cX/45
>>124
現状ではWinny使ってたら、なんらかの違反が付くと思う。

135 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:57 ID:5z3QcG9k
>>1

さすが

「弁護士」だな




136 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:57 ID:T8+SAf4q
100パー犯罪?
じゃあ100パーじゃなきゃ使っていいんだやったー

137 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:58 ID:o3rUk/RT
>>131
で、実際そういう鍛冶屋がいた場合、殺人幇助での逮捕は正当なのか?って話だな。

>>133
条件設定次第では的外れではなくなる。

138 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:58 ID:03c11FJX
>>130
だからそれがどうであれ、日本が恨まれることには変わりはないと言ってるわけ。世界で一番最初にウィルス作者じゃなくP2Pソフト製作者を逮捕した国だからね。
記憶にも残るし、有名な話にもなる。

139 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:58 ID:yWRdpjOY
>>115

105と107 ネットウヨの工作員

【ネット】ネットウヨクの資金源は?VOL.3【ウヨク】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/l50


140 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:59 ID:s2YOrhCp
>107

だから、金子は包丁作ってりゃ良かったんだよ!

141 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:59 ID:eYV92Lee
>>133
っていうか
テレビのコメンテータさんが包丁を例に話しましたからね


142 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:00 ID:GsMfSbhA
>>138
別にそんな意味で恨まれても良いだろ。
アプリ作成者は別に自分が逮捕されるなんて思ってないよ。
むしろ、今のネットでのセキュリティを法で後押しして欲しいって思ってる事も多い。

ハッカー系とかの開発者の事はシラネ。

143 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:02 ID:h0LBihlh
信者が実行犯だが教祖も有罪ってことだ

144 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:02 ID:km3CdYlL
>>137
包丁は本来料理の道具なんだからその時点で設定自体がおかしいと思う。

>>141
テレビのコメンテーターを皆信じますか?www


145 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:03 ID:03c11FJX
>>142
うらまれるだけなら良いんじゃない?だけどうらむ人たちはだいたいがプログラマーやら多くの利用者。日本向けOSだけに送り込まれるウィルスが倍増したって
.不思議じゃないんだけどね。ウィルス対策メーカーが対応しきれないほど、多くの種類のウィルスが一気に流れてきたら日本はいったいどうなるでしょうか?

146 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:03 ID:o3rUk/RT
>>144
P2Pは単なるデータ転送の道具

147 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:03 ID:sJrpywW0
>>127
>>57
> >>33
> 京都府警の発表では、追跡できたが故に2名の逮捕ができた事になっておるのですが。

こうおっしゃっているわけですが、2名が起訴された要件と匿名性には何の関係もなく、
今回金子が逮捕された理由も、ただソフト開発したからではありません。
京都府警がnyが匿名だと主張したと言っているわけではなく、俺がそう主張しているだけです(>>33)。

誤解は解けたでしょうか。

148 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:05 ID:o3rUk/RT
>>147
だから>89「もし京都府警が裁判で証拠としてWinnyの匿名性を持ち出したら」と言っておろうが。

149 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:06 ID:GsMfSbhA
>>145
凄い想像力だな。
仕返しが怖いから現状行われてる犯罪は見過ごしますって言うの?
それ、この板で警察はどうのとか政治家がどうのっていつも叩かれまくってるだろ。

自分が利益を享受する部門だけは擁護してるのが笑えるな。

150 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:06 ID:qxRK7aZm
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151 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:06 ID:wudh5BZk
  デケデケ        |                          |
       ドコドコ   <  47氏の記者会見マダー?        >
  ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
       ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
 ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
        =≡= ∧_∧     ☆
     ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
   ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
        ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
        || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
       ./|\人 _.ノノ _||_. /|\



152 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:06 ID:XCyLp3a5
包丁の例えが駄目ならピンホールカメラは?
広帯域受信機は?
カメラ付携帯は?
制限速度以下でも凶器になりうる車は?


153 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:06 ID:Uw3m+ZVb
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21666071
http://3.csx.jp/auctions/13be/e12/n1.gif

 このひとはどうしてタイホされないんですか?
たぶん、このなかみってアレだと思うんですが…。

154 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:07 ID:TaI9nYNM
包丁が違法に使われる割合はごく僅か。winnyは大部分が違法に使われる。
じゃぁ、開発者・生産者の責任は、その割合で決まるのか?30%は?50%は?
「包丁がいいならwinuyもいいだろ」みたいな子供じみた事いいたんじゃなく、
そこんとこがグレーのまま警察の胸三寸でやられるのはたまらないって事。

155 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:07 ID:gg7IS+J3
都合の悪い部分には目をつぶる。それがロリペドWinny信者。

156 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:07 ID:d6+IPLw9
>>142
はっきりいってネットのセキュリティを法で後押し(?)なんてとんちんかんな
開発者はいないと言い切れる。

157 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:08 ID:asfAkPLK
>>57
あれはHP上に任天堂のROMデータをあげていたため、
任天堂が怒って提訴して、プロバイダから足がついた。
で、押収したPCにnyが入ってた。

158 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:09 ID:km3CdYlL
>>146

データ転送の中に違法なファイル共有は含まれる。

料理の中に人を殺すことは含まれない。

道具の使用目的を考えると包丁のたとえは稚拙だと思う。www

問われているのは現実的にほとんどのユーザーがやっている違法共有
ツールとしてのwinnyの問題だろう。包丁に例えるのは論点をごまかし
ているのにすぎない。


159 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:09 ID:s2YOrhCp
>137

100%犯罪に利用されていることが
分かっていて包丁を作り続けていたら、
捕まるだろうな。

160 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:09 ID:GsMfSbhA
>>156
どこまでは白とかはっきりして欲しいと思うよ。
技術自体の制限で無く使用法にたいしてね。

今の無秩序なネットでは良く無いって危機感は持ってると思うんだが。

161 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:10 ID:SXi4u5p7
ウィニーを包丁にたとえるなら映画おやじやGBロム少年は、包丁を使って
窃盗を行った犯罪者で、金子氏は包丁職人だ。
わかりやすいだろ。

162 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:11 ID:03c11FJX
>>149
まだ犯罪かどうかも決定してないんですよ。裁判はこれからです。判例もありませんし法律と照らし合わせてもどうでしょうか。
しかし逮捕してしまったと言うニュースは世界中に流れてしまった。それも結構大々的にね。
もしこれで無罪で釈放されたとしても、そのニュースは世界中に流れないでしょう。つまり世界の特にアメリカのP2P弾圧に
拍車をかけてしまったと言うのは明らかですでに手遅れです。私は別に犯罪を見過ごせとは言ってません。著作権侵害者を
逮捕すればいい話ですからね。ただ世界で初めてソフト作者を逮捕して弾圧してしまったインパクトは日本の一般人が考える以上に大きいということですね。
まあ既に手遅れですが。

163 :都内会社経営42歳:04/05/17 13:12 ID:hJ2UOdbo
>>134
仮に今後罰則規定が出来ても、「現状で」著作権侵害とは無関係の利用法を
している善良な方もいると思ってます。
ま、かなり稀少な例だとは思いますが。

問題なのはシステムではなく、利用の仕方ですよ。
包丁にしても薬物にしても。

この板を見ていて思うのは、
厳しい現実社会で法律を遵守し、教育や労働や納税の義務をマットウするのが
嫌で、ネット空間の匿名性に胡坐をかきたい人間を全員

 マトリックスに繋いで電池として利用した方が良いと思います。


164 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:14 ID:lk81FF/D
239 名前: 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日: 04/05/17 12:45 ID:i4J4fsVo
過去ログ読んでない厨なんでさんざんガイシュツだったらゴメンね。
ついでに計算間違いだったらゴメンね。

winny人口は約100万人だとして、
日本の総人口は1億人だとして、
単純に100人に1人がwinnyをやってる事になる。

この計算からすると、winnyのせいで売上が1%減少する可能性がある。
しかし、これはwinny利用者全員が販売される全てのCDをwinnyで手に入れた場合、つまりレコード会社にとって考えられうる理論上最大の損害の統計。

ぶっちゃけ売上落とせるほど影響力ないでしょ。

165 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:14 ID:gg7IS+J3
普通に料理をするだけなら包丁に証拠隠蔽能力なんて必要ねーんだよ。

166 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:14 ID:+Ea5P4ZP
>>161
映画おやじやロム少年の前で
「犯罪遂行に役に立つよ!」
といって包丁を渡したのが金子。

167 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:14 ID:s2YOrhCp
>154

犯罪を侵す為に、Winnyが開発されたことぐらい百も承知。

じゃ、おまえら違法ファイルをダウンロードできないWinnyだったら、
それでも使ってるのかよ?


168 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:14 ID:sJrpywW0
まあ、オウムはありえないような容疑、別件逮捕で次々と構成員が逮捕されて拘留された。
それに文句を言う奴は殆どいなかった。明らかにクロだったから。
緊急性が重要視された。
nyも自衛隊の内部情報流出が明らかになったので、公安は緊急的に対策すべきだと判じた。<憶測
その判断が正しいかどうかは意見が分かれるところでしょうな。俺は文句は言わない。
金子は秩序を破壊するソフトを作り、公然たる巨大ネットワークを築いた。
法整備はもちろん重要だけど、公安の判断は正しいと思う。

169 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:15 ID:Tk5CTiDz
何だかこれ置いときますね。

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004042415.jpg


170 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 13:15 ID:CC7cX/45
>>163
そういう世の中なんです。

これ逝っちゃおしまいですが。。。

171 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:16 ID:03c11FJX
>>167
使う人は多いと思うよ。2chが匿名掲示板とは呼べなくなってきたあたりから、Nychを使う奴も増えたし
ファイル交換とまったく関係ないSoftEtherもテスターはずらりといるし、単純に技術に惹かれてね。

172 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:17 ID:lk81FF/D
>>167
おまえらって誰?
俺とお前以外の全員に言ってるんだよな?



173 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:17 ID:lWndlE6s
「インターネット」自体、違法行為を後押ししてるだろう。。
その事実をどう解釈する?京都府警。


174 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:17 ID:VvcuFdI8
>>166
犯罪の役に立つよ、と具体的な使い方を大々的に解説した雑誌もあったね。

175 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:17 ID:KLhVR2bD
>>166
「渡した」じゃなく「置いといた」の方が的確だね

176 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:18 ID:+Ea5P4ZP
>>164
こういうのみるとほんと盗人猛々しいなとおもう。
普通にお金出して買ってる人が、同じものを無料で手に入れている奴がいる
と聞いて気分がいいだろうか?
これからもお金だして買おうとおもうだろうか?
自分の労働の対価であるお金をつかって購入してるのがばかばかしくなるだろうが。

177 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:18 ID:VJ3OC8cq
>>117
例の公聴書きとめたtxtによると、先の逮捕の片方と47氏の家宅捜索は無関係だそうですが。

思いつきだけで書くけど、先の逮捕もまだ「容疑者」なんだよね?
京都府警による捜査がグダグダな以上、コピー野朗丸出しとは言え、有罪確定って訳でもないんだろう。
じゃあ金子氏は何の罪の幇助?有罪犯罪者ゼロでも幇助は成立?

178 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:18 ID:MwB/9wjQ
>>169
はっきり言って、その巨大ネットワークを築いたのは開発者一人の力では無い。
それを利用するユーザ、またツールを盛んに宣伝してきたメディアの力でもある
果たして開発者一人に全ての責任を押しつければ問題解決なのか?
他のものには責任は無い?

179 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:18 ID:Tk5CTiDz
>>174
「違法」とか「これならバレない」とか助長するようなこと書いてあったね。

180 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:19 ID:r7cP/PaQ
未だにたとえ話で言葉いじって遊んでる奴がいるのか。
自分のチンコでもいじってろ。

181 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:19 ID:s2YOrhCp
>172

そうだよ。

182 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:20 ID:AcQPUpmc
>>176
つまり、統計上の誤りは無く、「気分」の問題ですね?

183 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:20 ID:6HUTCV7d
しかしnyほどブロードバンドを活かしつつ、負荷分散を行うソフトってないよなー
俺は、PCゲーマーだから、200Mから500Mある巨大パッチとかデモを
混雑しているサーバから落とし終わったやつをnyで皆で配布したり、されたりするんだけど
こんな合法な利用法も衰退するのは、つらいなぁ。
おかげで海外の有料の高速ダウンロードサービスを契約するはめに。
それでもnyの速度には全くかなわないんだよな・・・。

184 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:20 ID:Z4mlSnhJ
>>167
>じゃ、おまえら違法ファイルをダウンロードできないWinnyだったら、
それでも使ってるのかよ?

個人撮影のHビデオ主なおかずですが、それが何か?


185 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:20 ID:SXi4u5p7
>180
たとえて言うなら「包丁」なんだから、しょうがない。
おまえがチンコいじれ!

186 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:20 ID:c/HCKkev
>>168
同意。ゲームや音楽などのデータが流れてるのみならまだ良かったけど、
警察や自衛隊内部の機密資料が流れ始めたら、国家としても放置しておく
わけにはいかないだろう。国益を損なう恐れがあるからね。

187 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:21 ID:TaI9nYNM
>>167
珍走にローダウンの車売ろうと、トラックの運ちゃんに違法無線売ろうと、全て使用する人間
も自己責任になってるのが現状だろ?それらと金子との差って何?

188 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:22 ID:s2YOrhCp
何であれ、金子が与えた悪影響は、計り知れないわけだ。
その事実だけ見ても逮捕に値するな。

189 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:22 ID:+Ea5P4ZP
>>182
「気分」の問題をなめてはいけない。、
これ以上違法コピーが蔓延したら
今まで実際金だして買ってた人が、
コピーはしないまでも馬鹿らしくなって購入しなくなることもありうる。

共産主義といっしょ。

190 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:23 ID:MwB/9wjQ
>>186
機密情報の源流は内部の物の不注意(そいつもWinnyユーザ)にあるわけだが
それに関してはお咎めなしかい?

191 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:23 ID:SXi4u5p7
金子氏を逮捕するなんて、ハイテクでもなんでもないんだよな。
住所・氏名・職業までわかってたんだから。
「ハイテク」を自称するなら、キンタマを追跡・逮捕しる!

192 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:23 ID:BP0qtvkJ
時代遅れの無知はネット自体使わない方がいいんじゃねえの?(ワラ
どんなに著作権違反を意識して作ったとしても、その「作成や所持に関わる法規制が無い」ソフトの開発者を逮捕したわけで
幇助とか見え見えな理由を付けてるのがどうも可笑しい。それならまずプロバイダを一斉摘発でしょう。
んでもって関連書籍の出版社もね。今日ヨドバシ行ったら特集してる雑誌が3冊、専門書籍が3冊売ってました。
波及効果を狙ってお金儲けです。著作権はこれから変革せざるを得ませんな。

193 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:23 ID:RBhnrtSh
警察はP2Pソフトの匿名性を高める事が犯罪の幇助だと言ってるが、
プライバシー(憲法13条)や通信の秘密(憲法21条2項)は国民の権利であり、またインターネットの根本でもある。
これを追及するのが犯罪の幇助だというなら、暗号ソフトを開発することすら犯罪の幇助ということになりかねない。
今後の日本のソフト開発についても重大な悪影響を残すだろう。

また解説・配布サイトの家宅捜索はもっと無茶苦茶だ。
これは、今後あらゆるwebサイト・掲示板の管理者や、本・雑誌を書いた人間が何らかの違法行為の幇助容疑で家宅捜索を受けかねないことを意味する。

日本を警察国家にしないためにも、われわれはこれらの警察権力の濫用と国民の権利の弾圧を絶対に許してはならない。
そのために、金子氏の裁判には絶対勝つ必要があるし、
また解説・配布サイト運営者の家宅捜索にも何らかの抗議行動をしなければならないと思う。

194 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 13:24 ID:CC7cX/45
>>183
負荷とトラフィック、双方考慮してもらうと。

>>184
当然映像処理してあるんですよね?

195 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:24 ID:Z4mlSnhJ
>>176
>普通にお金出して買ってる人が、同じものを無料で手に入れている奴がいる
と聞いて気分がいいだろうか?

結局ny、47氏攻撃者の論点はここに集約されるってことだね。

『藻前らばかりズルイと・・・だけど法、倫理を犯したくないと』

だけど、nyで落とすものは所詮購入する気が無いものがほとんどだし、
nyで落とした後パッケージを買ったものもある。

結局はソフトの魅力があるか無いか。



196 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:25 ID:o3rUk/RT
>>158
>料理の中に

ここがダウト。「包丁で切る行為の中に」とすべきだろ。
包丁で切る行為のうちの料理という行為に限定していいなら、
データ転送のうちの合法ファイル交換に限定しても構わない事になる。

>問われているのは現実的にほとんどのユーザーがやっている
>違法共有ツールとしてのwinnyの問題だろう。

だったら全行為における違法行為の比率は何%以上なら適切なんだ?
で、その比率は誰が決めるんだ?六法全書には書いてないぞ。
問われているのは被告の未必の故意が存在したかであり、
「ほとんどのユーザ」だろうが「極一部のユーザ」だろうが関係無いんだよ。

まあ、比率が近いという意味では、車製造とスピード違反の
例の方がより適切ではあるが。

197 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:25 ID:VJ3OC8cq
>>129
パチンコパチスロやってる奴の99.99%は商品じゃなくて換金してるよね。違法賭博だ。
残りの00.01は残り玉でタバコに交換。

あと国内でいくらP2P、ソフトを強引に取り締まっても、海外に逃げられるだけ。
つまり日本人が作った物を日本人が視聴する機会は減るが(←無料で違法コピー
しろといっている訳じゃない)海外へはタダでダダモレで摘発も出来なくなる。

198 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:25 ID:+Ea5P4ZP
>>183
そういう利用法でも違法交換してるやつのたすけになっちゃってるからね。
うらむんなら違法交換してる奴を恨みな。

199 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:25 ID:s2YOrhCp
>192
>それならまずプロバイダを一斉摘発でしょう。

効率考えろよ。
金子一人逮捕すりゃ、済む話だ。

200 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:26 ID:5jpVEl6G
Winnyを肯定的に議論する
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html

>私の知人の間では、FTTHを使い切ることのできるアプリケーションは今のところWinnyしかない

私がWinnyに惹かれたのも、この点が大きいなぁ。
折角の光。一度は使い切りたいと思うもの。

201 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:26 ID:MwB/9wjQ
オレは著作物は金を出して買う派だが
winnyというソフトそのものに関しちゃ特になんとも思ってないな
それを使うユーザに関しちゃ首を傾げる所ではあるが。

202 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:27 ID:asfAkPLK
>>195がいいこと言った!!。

そうだよね。
結局魅力あるソフトかどうかだよ。
nyがなかったら、観ない聴かないだけだし。

個人撮影Hビデオは重要だけど。

203 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:27 ID:VJ3OC8cq
>>186
そりゃそういうデータをnyで配布可能な状態に、意図的でないにせよ置いてる奴の
不注意、犯罪でしょうが。
京都府警は住民基本ネットワーク構築したSE逮捕しますか?

204 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:27 ID:lk81FF/D
「ちゃんと金払って購入するやつの気分が悪くなるから」
それはわかるが

正犯はほとんど逮捕しないのに
機密情報流出しちゃったny厨も逮捕しないのに
法整備もままならないままソフト開発者を逮捕する

著作に対する実質的被害は具体的にはよくわからない

京都府警やけに頑張りすぎ

205 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:28 ID:o3rUk/RT
>>193
「P2Pソフトの匿名性を高める事+氏の一連の行動・発言」が犯罪の幇助だと言ってるようです。

206 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:28 ID:6snqx9Mn
>おまえの個人情報(銀行口座・キャッシュカードの暗証番号含)を誰かがハッキングして、Winnyでネット上にばらまいても、
>その人物が誰か特定できなかったら、おまえは泣き寝入りだ。

もの凄い勘違いをしているようだけど、
別にWinnyで無くても個人情報流出した際、
犯人特定できなかったら泣き寝入りになるだけでは?

いつのまにか名簿屋にリストが売られてて売った奴の特定が出来ない。
それで、どうするの?

207 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:28 ID:sJrpywW0
>>177
すまない。その部分は確固とした見解を言える知識がない。
ただ、被疑者の特定はできないけど公然たる著作権侵害が行われてるのは事実だから、
被疑者不詳で有罪犯罪者ゼロでも幇助は成立ではないかしらん。

208 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:29 ID:+Ea5P4ZP
>>195>>202
そういうのを盗人猛々しいというんだ。
ほんとに見る価値聞く価値がないんだったら
nyがあっても見なければいいだろ?
盗んだ後にこんなの金出して買うほどのものじゃない。
なんて言って説得力があると思うのか?

209 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:30 ID:CPyJFTHZ
よくわからないから包丁の例え話でお願い。

210 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:31 ID:Uw3m+ZVb
>>195
 つうか、楽曲を落としては駄目でしょ。
私は女の身では入手困難な無修正動画
を集めるためにnyを導入してました。

正直、今回の逮捕は音楽ダウンロード厨のせいだと
私はおもってます。これからのwinnyはエロ文化だけ
共有すればよいとおもいます。

211 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:31 ID:3ubKocb/
199 :名無しさん@4周年 :04/05/17 13:25 ID:s2YOrhCp
>>192
>それならまずプロバイダを一斉摘発でしょう。

効率考えろよ。
金子一人逮捕すりゃ、済む話だ。


んじゃ、麻原だけタイーホすれば済むワケか?(プヒャラ

212 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:31 ID:WZLTOFvM
正直作者逮捕よりも不正利用者100人一斉摘発の方がよほど抑止力になるのにな

213 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:32 ID:+Ea5P4ZP
大体法を捻じ曲げた逮捕なんてオウムのときに散々やってるんだから
いまさら騒ぐものでもない。
騒いでるのはオウムのときに騒いでた人権弁護士と一緒。
世論の同意は得られないよ。

214 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:32 ID:o3rUk/RT
>>199
日本国憲法 14 条 1 項

215 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:32 ID:MwB/9wjQ
>>210
釣りご苦労。
エログロロリペドもP2Pを貶める負の要素。

216 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 13:32 ID:fXuW3SUB
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  

217 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:32 ID:VJ3OC8cq
>>207
ああ、被疑者不詳でってのはあるかもですな。
ポイントは幇助の範疇ですかね。
いくらなんでもネタで言われてるが、京都府警自身がそうとも取れるコメントを言って
しまっている「ついカッとして逮捕した。身内の犯罪者は見逃している」みたいな情け
ないゴリ押しだけは勘弁だ。

個人的にこれを気に「幇助の範疇」をある程度判例に出して欲しいよ。
そうでもなきゃ本当に無意味な逮捕劇になる。京都府警のエゴだけの。

218 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:33 ID:s2YOrhCp
>209

包丁は料理する為に作られた。
そして、大多数の人間は全うに利用してる。

しかし、Winnyは現在の著作権を変えさせるべく、
違法行為を行う前提で開発された。

そして現実に、違法利用が目的で使われている。

219 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:33 ID:asfAkPLK
>盗んだ後にこんなの金出して買うほどのものじゃない。
>なんて言って説得力があると思うのか?

それが一番説得力あると思うけどなぁ
せっかく高い金出して、「失敗したー」と嘆きたいのか?
Mか、あんた?。

220 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:33 ID:KLhVR2bD
>>210
いや、エロビデオにも一応著作権はあると思うんだけど

221 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:33 ID:gg7IS+J3
>著作に対する実質的被害は具体的にはよくわからない
被害は一件でも成立します

222 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:34 ID:i4SEBMJl
>>208
道に落ちてたエロ本を読む感覚
試用期間的な考えでいいんじゃねーの?

著作権協会なんて著作者の代行として高い金取ってるのに
使用者等から採取できないというのは問題でしょ

223 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:34 ID:YXtY8FNm
>>209
包丁だって犯罪に使われると分かっていて配ったら立派な犯罪。
ダウソ板で開発宣言してネットで公開するのは暴走中の珍走にナイフを配るようなもの。

224 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:34 ID:oIdI9dzb
それとコレとは別として、
Winny誕生のきっかけとなった初代スレを今改めて読むと、
下手なSF小説やミステリーを読むより面白いんだよな。
2chならではの笑いどころもある(上げた瞬間にAAだらけになるなど)
まあうちの場合、DSL環境になったのがつい最近でHDDも小さくて、Winnyが
まだ幻想の中に留まっているからそう思えるのかも知れないけど。
いざ実際に導入してたらまた全く違う印象を受けるのかなぁ。

225 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:34 ID:lk81FF/D
>>221
被害額総計

226 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:34 ID:B2Vb8rbm
包丁とかがだめならタバコ これだね

タバコは百害あって一利なし。
周りの人にも迷惑をかける。

タバコの箱には「健康を損ねる恐れが」って注意書きまでしてある。
つまり、タバコ会社はこれは健康上よくないとわかってて売ってるわけだ。
んでわかっていながらも吸うニコチン中毒者はまさにNY厨と同じ。

逮捕だ逮捕。全員逮捕だ。

227 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:34 ID:OPs4yid+
>>208
まぁnyユーザーは別に誰かを説得させようとして
nyを使ってるワケじゃないだろうからねぇ。
ひまつぶしの一環だと思うけどな。

228 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:35 ID:FN9QjNyB
>>202
分かったから貴様の自慢のmp3プレイヤーのデータ全部消せって。
CD買ってないし、買うほどの曲でもないんだろ?

229 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:35 ID:VJ3OC8cq
>>209
殺人に使われてしまったが、元々料理目的で作った包丁という触れ込みだが、
包丁職人の金子氏は過去幾度もこの包丁を研ぎなおしており、その行為は
殺人の幇助と言われても仕方がない。
ニンジンを切るのにそんな切れ味は必要無いはずだ。


ここで和食の鉄人道場六三郎氏のコメント↓

230 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 13:35 ID:CC7cX/45
>>210
やれやれ

231 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:35 ID:yWRdpjOY
>>199

あんた真性のアホか実態を全然しらない人ですね。
Winnyの利用者(一時停止の潜在的利用者)は減ってないどころか増える。
インターネット通信量も僅かに減っただけ。

ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

家宅捜索、公開停止、作者逮捕
トラフィックを時系列でおっかけてみればいい。
あと1ヶ月もすれば元の木阿弥。
強引に逮捕しても数ヶ月もすれば元通り。w


232 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:35 ID:+Ea5P4ZP
>>211
効率的には一番いいわな。
>>219
一般人の考え方とかけ離れすぎてるな。

233 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:35 ID:sJrpywW0
>>148
すまん。見てなかった。完全な匿名性を付与したと主張してましたか?
匿名性を高める努力を追及した、ということでしょう。

234 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:36 ID:km3CdYlL
>>196

まったくの言葉遊びだな。www

包丁の製造者は殺人を意図してない。
winnyの製造者は公言していたように違法ファイル共有を意図している。
未必の故意どころではない。

ここが大きな違いで包丁のたとえはまったく的外れだな。www



235 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:36 ID:i4SEBMJl
>>228
MP3プレイヤーのデータって・・・・

236 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:36 ID:Uw3m+ZVb
>>215
ヽ(`Д´)ノ そんなことないやい。
エロはエロエロと重要なんだよ。

入手不能になった昔のパッチファイルとか
の共有なんてつまらないことばかりしてたら
ネットワーク自体どんどん縮小してしまうよ。
エロは偉大なり!

237 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:36 ID:asfAkPLK
>>220
表のAVならあるだろうけど、
個人撮影(売ってない)ものに著作権なんてあるのか?


238 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:36 ID:qz8iA0HZ
もう包丁のたとえ話はいいよ。

239 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:36 ID:T8+SAf4q
つうか結局解析できる技術も無いから身元が割れてる作者逮捕しちゃえって事だろ
能無しマッポじゃインターネットじゃ通じないって事がよくわかった。そこらへんのハカ警察に引き込んでやらせたほうがバカよりよほどマシなんじゃね
まーなんにせよ今の世代じゃネットでどんな事したって安泰だなって事が分かった

240 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:37 ID:OPs4yid+
>>226
nyを隣の席で使われていても、やってない自分の健康や
精神に直接的な影響は無いからなぁw

ちょっと突飛な例えッスね

241 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:37 ID:5eD+ftNy
>>234包丁作るに当たって予期していないかもしれないけど
完成したら「これで人を刺す香具師もいるかも」って思う職人
さんは少なからずいる。

242 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:37 ID:osMQzQ6N
こういう議論が今まで何万レス繰り返されたのか
これから先どういう方向に進むとしても
これだけ著作権やP2Pについてみんなが考える
きっかけ与えただけでも47氏は偉大なり

243 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:VJ3OC8cq
>>211
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%AD%8C%E8%A9%9E%E3%80%80b%27z&lr=
↑この検索結果の中に大量の著作権違反のサイトがある訳ですが、一人ひとりを逮捕するのは面倒なのでGoogleを逮捕して下さいと、京都府警にお伝え下さい、と>>199にお伝え下さいw

244 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:s2YOrhCp
>211

オウムの例えで言えば、麻原放置して、
雑魚信者逮捕してるだけじゃ意味ねーだろ?

245 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:6snqx9Mn
>>196
>まあ、比率が近いという意味では、車製造とスピード違反の
>例の方がより適切ではあるが。

これはいえるね。
例えば明らかに珍走仕様のバイクを通常使用するとは考えられない。
珍走仕様に改造するバイク屋は明らかに違法使用する珍走の比率が高いから
幇助で逮捕されて当然となるわな。
珍走は当然嫌いだけど、さすがにこれをやりだしたら首を傾げる。

246 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:i4SEBMJl
>>237
表物でもすでに倒産している会社とかあるしなぁ
ファミコンのロムでもおんなじこと言える

247 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:asfAkPLK
>>228
音楽データは落としたことないな〜。
聴きたい日本の曲なんてないし・・・。

248 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:g/GKkDfN


             キム一族必死だな。



249 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:TaI9nYNM
っていうか逮捕に意義を唱えたらny厨って流れはどうにかならんのか?毎度の事ながらw

250 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:38 ID:yhxoeQi/
(´-`).o0(藻前のような輩が、平然と電車で携帯かけたりするんだよな>>226

251 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:39 ID:Tk5CTiDz
護身用ナイフも例えにしてみると面白いかもよ。

252 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:39 ID:BVsQbI+f
単に、「このナイフで人が殺されるかも知れないな」ではなく、
「ナイフで人を殺そうとしてる奴に人を殺させる意図でナイフを渡した」。

253 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:39 ID:yELKJteT
>>193
この条項には今や明確に違反している。

憲法
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第29条 財産権は、これを侵してはならない。
2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。


254 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:39 ID:MwB/9wjQ
議論の為の議論。水掛け論。

ワンパターンな展開になってきたな。

255 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:40 ID:KLhVR2bD
>>237
あー…、一応あるにはあるけど「無断でコピーすな」とか映像内に無けりゃOKだね

256 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 13:40 ID:CC7cX/45
>>237
個人撮影=表じゃない=裏

って事でいいですか?

257 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:40 ID:5jpVEl6G
>>237
著作権自体は有るだろう。
誰も主張しないだけで。

258 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:40 ID:+Ea5P4ZP
>>249
逮捕に意義を唱えるのはny厨しかいないだろ。
あとはオウムのときにガタガタ騒いでた人権弁護士。
どっちにしろ一般人からはかけ離れた存在だよ。

259 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 13:40 ID:fXuW3SUB
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

260 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:41 ID:VJ3OC8cq
>>218
コンバットナイフは?兵器は?
カラシニコフさんは京都府警に逮捕される?
できれば包丁の例えで答えてw

261 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:41 ID:I6FWmo0l
>226

タバコで犯罪が起きているのか?
喫煙者の殆どは犯罪者なのか?

262 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:41 ID:asfAkPLK
例えるなら、『手鏡』でいいじゃん。

植草 「手鏡があるから、悪いんだ!」

263 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:41 ID:oIdI9dzb
>>237
日本の著作権は一部を除いて著作物とそれを創った人全てに自然発生します。
漏れが子供の頃ノートに描いたイタズラ書きにも著作権はありますよ。
だれもそんなの欲しがらないから侵害が発生しないだけで、
例えば漏れがロリ犯罪でもやらかして2chで話題になって、
それをネット上で公開する香具師が現れたら、
もちろん著作権侵害で訴え出られます。

264 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:42 ID:pXoEtSoq
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf


265 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:42 ID:Uw3m+ZVb
>>243
 2chや検索サイトを営利目的で営業に使うことは
いけないことだったはずです。

グーグルを使った捜査とか2chをつかった捜査って
準営業目的な行為なのではないでしょうか。
警察がそんなことをしてはまずいと思います

266 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:42 ID:DWjgrUWq
「金子は秩序(体制)を壊そうとしたから悪い」ていうけど、その「秩序」とか
「体制」ってどういうものか、私は見た事も聴いた事も無いんです。
 彼の言う「体制」と「秩序」は何を指すのですか?

267 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:43 ID:B2Vb8rbm
>>250
携帯は常にマナーモードで電車内では通話しませんが?
さては貴様 ニコチン中毒のNY厨だな!


おまわりさんこっちこっち!

268 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:43 ID:km3CdYlL
だいたい違法な使用を意図した道具が販売を規制されることは
よくあることだ。

包丁がなぜ規制されていないかを包丁厨はよく考えてみよう。www


269 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 13:43 ID:CC7cX/45
>>255
すごい解釈だ(w

270 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 13:43 ID:fXuW3SUB
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。
Winny開発者はP2Pの研究者じゃない。

271 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:43 ID:VJ3OC8cq
>>240
まてまて、そのレスだと喫煙者とJTはny利用者や金子氏以上の悪なので即刻逮捕汁
って方向になるぞw
包丁で例えると、包丁で殺人した人の隣りで料理していた道場六三郎もカッとなって
殺人幇助してしまうのが煙草って事だろう。

包丁のネタはもういいよ>>240

272 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:43 ID:6snqx9Mn
>>258
んなこたーねーぞ。
やっぱり露骨な濫用はよくないと思うし怖いよ。


273 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:44 ID:SXi4u5p7
包丁じゃなくてもいいけど、高卒の俺でもわかる説明をお願い。

274 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:44 ID:Uw3m+ZVb
>>248
 
 長兄のカッファンの踵落としをくらえ〜

ttp://www4.justnet.ne.jp/~yokoimasato/yokoi5.htm

275 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:44 ID:5eD+ftNy
>>273裏をみてしこってる香具師と裏を販売してる香具師
どっちが悪い?

276 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:B2Vb8rbm
>>261
なんかよくわからんが>は2つつけてくれ。

nyで肺がんになるか?隣の席のやつに精神的苦痛をあたえるか?
駅が汚れてるか? 世界的にみて禁煙運動は進んでる。
日本もその方向にシフトしてる。 おk?

277 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:+Ea5P4ZP
>>272
そういう風に怖いと思ってるのが
人権弁護士の発想と一緒だってことだよ。


278 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:qxRK7aZm
>>259
お前みたいなバイトと一緒にすんなよ
金子ぐらいの腕があれば、どこでも拾ってくれるよ(w


279 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:DWjgrUWq
>>258
 日本みたいな極めて民度の低い国家の「一般人」が、どれほどのモノなんでしょうw

280 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:yELKJteT
>>266
>「秩序」とか
「体制」ってどういうものか

法規によって維持されているもの。
法規によって守られているもの。
と考えればいい。


281 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:OPs4yid+
>>234
包丁の製造者はそりゃ勿論殺人に使われる事を意図しては
いないだろうし、望んでもいないだろうけど、過去、殺人の凶器に
使われた事を勿論認識してるよね。その上で製造しているんだろう
から、幇助に当たる、という認識も強ち外れてはいない。

と、死ぬ程無茶で(゚Д゚)ハァ?な仮定だけど、結局一般常識的な認識の
問題だと思うんだよね、nyにしても包丁にしても。製造者が意図しようと、
意図しまいと、そういう一般認識は存在するワケっすよ。「包丁は凶器にも
なる」という。

と、包丁論を擁護するみたいな事言ったけど、俺も実際には包丁論は
ちょっと違うと思う、つーか、そういう今までの常識の範疇を超えているから
問題になっているわけで。

282 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:45 ID:KLhVR2bD
>>269
ごめん、なんか俺とんでもない事言ってるな(;´Д`)

283 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:46 ID:1zoz5rY1
包丁=開発ツール
包丁で殺人をやった人=金子

284 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:46 ID:asfAkPLK
>>263
本人が好きで公開している場合もあるだろうよ。

 「私を観て!!」
 「俺が撮ったビデオを観て!」

ま、お互い水掛け論だな。
裁判結果が出るまで待とう。

>>275
どっちも(・∀・)イイ!!

285 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:46 ID:SXi4u5p7
>275
んーー、わかんね。
やっぱり包丁がわかりやすいね。

286 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:46 ID:VJ3OC8cq
>>245
車も上限100km/hのはずなのにメーター180とかだしね。
原付なんて日本中どの道探しても上限は30km/hなのにリミッターは60だ。

速度超過するのわかってて作ってるんだもんな。犯罪の幇助でしょ。
包丁と違って,車も原付も道交法で定める上限以上の性能は全く必要無いはずなんだから。
包丁と違って「正しく180でかっ飛ばす人もいる」はありえない。

私道やサーキットなど特例は個別に対処すればよいだけ。

287 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:47 ID:BVsQbI+f
つか、2ちゃんねらは行為の客観面と主観面を分けて理解してください。

288 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:47 ID:I6FWmo0l
>270

尊重するべき部分があれば、犯罪者を
捕まえるなとでも言いたいのか?

289 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:47 ID:6snqx9Mn
>>277
怖いってのは過剰な適用に対してだよ。
それこそカッター持ってたらタイーホといわれてもおかしくない世界なんてゴメンだね。

290 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:47 ID:yELKJteT
>>206
【社会】Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団★
これの過去ログ全部読め。議論済み。

291 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:47 ID:9NXqUMa+
ちょっと覗いたけど、なんか有益な議論はでつくして、あとはどうでもいい話しかないみたいだね。
でもAA貼ってる既知外や擁護派をny厨と決め付けるヴァカがいることはわかった。

292 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:48 ID:5eD+ftNy
>>284正解!!

>>285包丁のたとえでいいと思うよi||i _| ̄|● i||i

293 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:48 ID:yWRdpjOY
どちらにせよ、中の人は思い知るだろうよ。作者逮捕は一時的な抑制効果しかないって。

初のWinny関連で逮捕者が11月下旬、その後に家宅捜索で公式ページ閉鎖
そして今回の作者逮捕。

ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

初の逮捕者の時よりも抑制効果に繋がらなかった事が判明するだろう。

294 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:48 ID:0dXCEOiP
おまいらの中で今週のアエラ買った香具師いるか?

295 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:48 ID:+Ea5P4ZP
本当にオウム事件とかぶるな。

信者と人権派だけが違法逮捕だとさけび一般人は無反応、

信者が金子(松本)という本名を避け、47(麻原、尊師)などと呼び続けるところまで
そっくりだ

296 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:49 ID:DWjgrUWq
>>280
レスサンクス。
>「法規で定められている事」=秩序とか体制。

 それなら、これは人によって法律の解釈の違いで
「体制・秩序」もいろいろあるということですか?
オフィシャルな解釈というものがやっぱりありますか?

297 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:49 ID:Uw3m+ZVb
>>274
ttp://www4.justnet.ne.jp/~yokoimasato/kakato2.jpg

298 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:49 ID:peFDHp79

しかし、この話題のループ振りは六本木ヒルズの回転ドア事件を思い出させるな・・・


299 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:49 ID:CPyJFTHZ
>>285 わかった俺に任せとけ。

次はケータイに付いてるカメラと手鏡あたりの例え話でお願い・・・

300 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:49 ID:B2Vb8rbm
>>271
包丁職人の村田さんのつくった包丁で、つい人を刺してしまった田中君のお兄さんが
コンビニのまえでうんこ座りをしながら帰宅途中のOLに声をかけて、それをみてみぬふりをした
お巡りさんの上原が愛用しているVAIOにはWinnyがちゃんとインストールされている、そんな
上原の上司の加藤が吸っているタバコもやっぱりJT。

301 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:50 ID:6snqx9Mn
>>283
それ違うだろ。

包丁=開発ツール
(犯罪に使われる可能性を知ってて)包丁を作った人=金子
犯罪に使った奴=ny厨

位の解釈だな。

302 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:50 ID:osMQzQ6N
皆さん、組織的に動員された工作員が
マスコミ対策用にニセの「賛否両論」を作ろうと必死です。

ここはマスコミが今、大変注目しています。
だから「賛」しかない所に無理矢理にでも「否」を作る。
世論は二つに割れている、むしろWinnyには反対者が多い、
という演出に必死です。

話して解る相手なら議論の価値もあります。
でも「演出」で議論のための議論を命じられている相手には
何を言っても無駄なだけ。
工作員の作戦に釣られないように気を付けましょう。
どうぞよろすく。

303 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:50 ID:rAxcs6X2
キムコ・マ男信者必死杉

304 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:51 ID:VJ3OC8cq
>>283
じゃあny利用者の逮捕者はなんだ。キンメダイのうま煮か?

305 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:51 ID:3ubKocb/
>>244 :名無しさん@4周年 :04/05/17 13:38 ID:s2YOrhCp
>211

オウムの例えで言えば、麻原放置して、
雑魚信者逮捕してるだけじゃ意味ねーだろ?

麻原が法規制にかからん車作って、信者にくれてやったところ
信者がスピード違反しただけで麻原もつかまんのか?(プ

306 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:52 ID:g2ovCKud
今日も工作員、釣り師がイッパイで楽しいですね

307 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:52 ID:yELKJteT
>>296
そもそも共同体というものは、人間の諸関係の束。
国も法律も人間の諸関係の共同概念(観念)をもとに成立する。

308 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:53 ID:I6FWmo0l
>289

実際に金子のせいで計り知れない被害が
出ているんだから、過剰でも何でもない。

309 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:53 ID:g9MCCn67

おまいら、ウダウダ言わずに安心してny使え


310 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:53 ID:6HUTCV7d
>>198
本当は違法ファイルうんぬんで47氏が逮捕されたんじゃないと思うよ
やっぱ、今、国や大組織の内部告発が流行ってるから
国家権力がnyの潜在能力に震撼して、動いたんだと思うよ
P2Pって本当にツールとして素晴らしいだけどね
国家や行政からみると、こんなやっかいなものはないでしょう(汗

311 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:53 ID:5eD+ftNy
とりあえず京都府警は警官や自衛官もwinny利用者であった
事を大々的に発表すべき。マスコミも。小さい扱いじゃ一般人
は気づかない。身内に犯罪者をださないために開発者を逮捕
したということをはっきりと示しなさい。

312 :都内会社経営42歳:04/05/17 13:53 ID:hJ2UOdbo

開発者の逮捕は、法律上の判断が難しいみたいですね。

これを契機に、違法利用者をどんどん逮捕していけば

何も問題ないと思います。

違法利用者逮捕に協力させるというのはどうでしょう?
で、司法取引で釈放。

313 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:53 ID:sJrpywW0
>>296
前スレでも言ったけど・・・
日本におけいては、
政治体制は議会制民主主義。
経済体制は自由資本主義
そしてそれを担保するのは基本的人権の保障。

ようは自分達の生活の決め事は自分たちで決めよう、自分が働いて得た対価は自分のために使える。
こういったことが日本という国の体制。そしてそれを維持するのが法秩序。

北朝鮮になると、キムが全てのことを決め、金の使い道もキムが決め、それに逆らったら殺される。こういう体制もある。

314 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:54 ID:+Ea5P4ZP
>>291
擁護派はny厨と、人権弁護士と同じ発想をもつ人
つまり一般人とはかけ離れたもので構成されています。
これはレッテル貼りでもなんでもありません。

>>310
妄想おつ


315 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:54 ID:o3rUk/RT
>>234
>包丁の製造者は殺人を意図してない。

今の例は、包丁の製造者が殺人を意図している場合の話としての
包丁の例が持ち出されてるんだよ。>131に戻って読み返せ。

>未必の故意どころではない。

絶対の確証があるなら未必ならぬ単なる故意だが、そんなのあったのか?
どうやってその確証を得られると言うんだ?

316 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 13:54 ID:fXuW3SUB
金子勇は未踏プロジェクトにも採用された研究者・東京大学の助手

金子勇は研究者

金子勇は職業研究者の常識を知っている

研究者の常識では学会発表・論文の形で成果を公表しない研究は研究では無い

金子勇はWinnyの学会発表も論文投稿もしなかったし,ソースの公開もしなかった

金子勇はP2P技術の研究のためにWinnyを作ってばらまいたのでは無い


317 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:54 ID:VJ3OC8cq
>>300
その例え最高!
大人のny講座が必要だったって事だな。

318 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:54 ID:N6V/rNwV
で,Winnyで死傷者が出たの?
これって刑事事件なのですかね?

包丁->刀 の方が良いように思われ.
無形文化財の刀鍛冶Aさん作の名刀「有為弐位」を・・・

319 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:55 ID:pXoEtSoq
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf

320 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:56 ID:asfAkPLK
>>313
そして、それは、旧ソビエトが目指した真の社会主義体制でもある。
昔ソビエトの経済学者が日本に来日して日本を紹介されて、
「これこそ社会主義じゃないか」と言ったのは有名。

321 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:56 ID:yWRdpjOY
いずれ、中の人は思い知るだろうよ。
作者逮捕はかなり弱い抑制効果しかなかったと。
そしてその代償はかなり大きかったと。

ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

・初のWinny関連で逮捕者が11月下旬
・47氏家宅捜索で公式ページ閉鎖(公式配布停止)
・今回の作者の逮捕

抑制効果はどんどん小さくなっている

これからもアホなWinny厨はどんどん逮捕すればいい。
だが、作者を強引に逮捕したことで失ったものは大きいことを知れ!

322 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:56 ID:VJ3OC8cq
>>308
上の方のコピペで見たけど、人口比でny利用者全員が同じ楽曲コピっても
販売数の1%に満たないそうですが、その辺を包丁の例えでヨロシク。

323 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:57 ID:rlZLEbZz
>314
妄想乙!

324 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:57 ID:TaI9nYNM
>>314
だからファイル共有にも、金子なんて輩の人権にも興味ないんだよ。
nyの場合のみに限って開発者責任を問うことの整合性がぎもんなんだよ。

325 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:57 ID:o3rUk/RT
>>249
少なくとも壇俊光氏はnyやってるような印象は無いねw

326 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:57 ID:N6V/rNwV
>>316
>>研究者の常識では学会発表・論文の形で成果を公表しない研究は研究では無い

地方無名大学の学生?
企業と共同研究すると守秘義務生じるよ.


327 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:58 ID:IPSX7eYp
Winny開発者

再発防止策:「させない仕組み」をつくり上げます。
http://www.nipponham.co.jp/winny/products/

328 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:58 ID:SXi4u5p7
ネトランが逮捕されない理由を、誰か説明してくれ。
#包丁じゃなくてもいいよ。

329 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:59 ID:+Ea5P4ZP
>>323
妄想じゃないし。
実際一般人は誰も不当逮捕だなんておもってないよ。
不当逮捕なんて発想になる時点で、少しずれた人間だから。
ちゃんと自覚したほうがいいよ。

330 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:59 ID:4ST//EK8
なんだかんだ言っても
オマイラP2Pナシじゃ生きられないんだろ

331 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:59 ID:km3CdYlL
>>281

結局はこのケースでの常識的な判断だからね。
>>315

包丁論一般の話をしてるから。www
現実的に違う状態なのにそういう殺人を意図して作られる包丁を妄想で
持ち出してもなんのたとえにもならない。その妄想の包丁が規制されるか
ということがわかってないんだから。www

>絶対の確証があるなら未必ならぬ単なる故意だが、そんなのあったのか?
>どうやってその確証を得られると言うんだ?

違法状態が蔓延してるのを承知でどんどん改良してたからね。
故意ととられてれも不思議ではないと思う。

332 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:00 ID:sJrpywW0
そうです。各自の自由な経済活動が保証され、それで得た利益をより貧しい人に分配する。
一億総中流と言いましたが、公益を考えて、自己の資産の中から一部を使う。
貧者も声高に権利を主張せず、自由な経済活動に入っていく。
ソ連からみたら理想的ですな。

333 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:00 ID:VJ3OC8cq
>>328
和包丁じゃなくて朝鮮刀だからとか?

334 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:00 ID:1ggLJUXj
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

335 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:00 ID:SXi4u5p7
>330
アニメとエロゲがあれば生きていけますが?

336 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:00 ID:6snqx9Mn
自ら調べられると言い切ってたんだし、凶徒腐形は
nyの違法使用者を次々虱潰しに捕まえてきゃいいだけの話。

抑制効果と考えても全然高いし、違法者を直接捕まえる事に何ら異論は無い。

作者を逮捕するのが濫用だって事だ。

337 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:00 ID:Tk5CTiDz
>>328
ネトランは逮捕されないだろ。編集長が逮捕されるならわかるけど・・・

338 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:01 ID:6HUTCV7d
>>314
まあ、PGPなどの暗号やフリーネットに対する諸外国の政府の反応や規制や弾圧等考えれば
あながち妄想と一蹴することはできないと思うよ
やばい内部文書なんかをnyで流したら、ほんと困るだろうし
とくに警察なんかじゃ、今、裏金の問題とか出てるから闇帳簿流されたらアボーンだよね(汗

339 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:01 ID:BVsQbI+f
>>328
ネトランは違法行為を助長してやる!と公言してない>幇助の故意はない(立証不能?)
金子氏は違法行為の助長をネットで公言する>幇助の故意あり(立証可能)


340 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:02 ID:+Ea5P4ZP
>>324
一般人はその辺の問題も含め、
「まあ違法コピーを撲滅するためだから仕方がないか」っておもうわけ。

大体の人にとってゆるせないことは
違法コピーの蔓延>>>>>>>>>>>>>>>>>警察の暴走
だから。
これが逆になってる人は、一般認識からずれちゃってると思う。

341 :_:04/05/17 14:02 ID:3IeJ176M
もう法解釈でどうこうできる段階じゃないと思うよ。
例えば違法ファイル本体は暗号化(パス付きZIPでもいいや)で流して、復号キーは
freenetで流したらいくら法解釈をねじまげても摘発は相当難しいよ。
逮捕されないと思っているから使う側も対策を講じないだけで、逮捕されるとなれば
それを逃れる方法も進化していくだけだ。

342 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:03 ID:sJrpywW0
>>332
アンカーが・・・>>320ですた

343 :@@;:04/05/17 14:03 ID:oGUNBkLD
インターネットができたころから情報の共有ソフトやP2Pソフトが
できるようになることくらい知ってたはず。。。
「1995年 NSFNETが終了した。これでアメリカはインターネット接続を完全商業化する。」
このときからみんな分かっていたはず。。。

344 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:03 ID:5eD+ftNy
開発者逮捕するなら元締め(裏や違法ファイルを作った香具師)を
逮捕なりしてからしろよ。
香港・中国・台湾など違法コピー氾濫してるから日本まで流れて
くるんだろ。きちんと国際法で禁じてから逮捕しろよ。

345 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:03 ID:Tk5CTiDz
>>336

  ○   <前スレで散々つぶされたっちゅうねん
 く|)へ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!
  |
 /

346 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:03 ID:B2Vb8rbm
>>340
え?そうなの?

一般人ほど著作権に疎い人らっていないとおもってたYO!
てっきりさっぱりきっかりすっかり一般人からしたら警察の暴走のほうが怖いとおもってた。

いやぁためになるね、JTのny大人講座

347 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:04 ID:FC3rOenb
著作物を死ぬほど持ってる大企業と

内部文書等の流出を防ぎたい警察の

思惑が一致しただけだ。

348 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:04 ID:N6V/rNwV
>>340


349 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:04 ID:ikAMOHXK
>>316
日本の糞学界なんぞ役に立たない。ハッカーから会社作って儲けてる
アメリカのベンチャーの方がよっぽど頭いいし、稼いでるよ。

350 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:05 ID:+Ea5P4ZP
>>346
そもそも一般人には警察の暴走がこわいなんていう発想はありません。

351 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:05 ID:gfQXdBf3
お・・・おい・・・助けてくれ、屁こいたらゲリで・・・

352 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:05 ID:I6FWmo0l
ウィルスソフトは、配布者よりも制作者が
罰せられるだろ?

だから金子が逮捕させて当然なんだよ。

353 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:06 ID:CfGYHOjz
「京都と大阪の弁護団」っていうのが、
京都府警より胡散臭く感じてしまうおれはどうなのよ。

354 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:06 ID:Tk5CTiDz
>>334

  ○   <知らん人落としてたわ。
 く|)へ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!
  |
 /


355 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:06 ID:FN9QjNyB
「一般」やら「一般人」つークソ便利な言葉を使って
俺たちを釣ろうとしているファッキン・フィッシャーがいるわけだが。

356 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:07 ID:lHKuxQHB
しかし47とはなんて嫌な数字だ。
支那と読めるではないか。

357 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:07 ID:DlMuH+9C
>>313
シュンペーターって知ってる?

世の中ってなんでも単色で塗り分けられるほど単純なものじゃないよw

358 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:07 ID:r7cP/PaQ
>>340
ny厨
警察の暴走>>>>>>>>>>違法コピーの蔓延

プロ市民
警察の暴走>>>>>>>>>>反日活動
利害が一致しますた

359 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:07 ID:+Ea5P4ZP
>>355
釣りではない。

360 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:08 ID:I6FWmo0l
Winnyは、著作権侵害の被害を蔓延させる為の
ウィルスソフトみたいな物だ。

361 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:08 ID:5eD+ftNy
>>360それいったらインターネッツもそうなる。

362 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:09 ID:TaI9nYNM
>>340
「しかたない」で警察の暴走を黙認してたらインターネットは規制だらけになるぞ。
警察が操作できない外国鯖で違法なファイルが共有されて、困った警察が「ダウンロード自体が違法」
って言い出しても仕方ないか?違法サイトにアクセスする事自体が違法とか言い出しても仕方ないか?

363 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:09 ID:Tk5CTiDz
>>361
さらに幅広くなるとパソコンも

364 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:09 ID:pzb+VFiS
著作権団体という、創作者たちを蝕むウィルスを駆除する、
ワクチンソフトがWinnyじゃないかな。

365 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:09 ID:B2Vb8rbm
>>350
そっかそっか
一般人からしたらTSUTAYAで借りたCDをMDとかテープに録音したり、
PCや一般ゲーム機のソフトの貸し借りを友達とやったり、
音楽をCDRに焼いて友達にあげたりもらったりすることは違法だし嫌うよね、やっぱ。

そうするとMSがXPにアクティベーションつけたのもやっぱり「カジュアルコピー」をなくすためじゃなくて
がっぽりお金をとるためなんだよね! 納得!

一般人からすれば警察がとくに理由も無く逮捕しちゃったりするのは当然だからね。
警察=法だからね

366 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:09 ID:OPs4yid+
>>331
そう、結局、こういう事件があれば十把一絡げに包丁論が
出てきがちだけど、少なくとも今回のケースには当て嵌まらないと思う。
だから今回の府警の横暴に異論を示したいのなら、Winnyの概念に
相応しい論を組み上げて掲げないと、認識の溝は埋まらないと思うな。

そんな溝埋まらなくてもいい、っていうヒトもいるかもしんないけど、
こういう事例は世間一般の認識や風潮に左右される場合もあるだろうから
面倒がらずに異論(ny肯定派的には正論)を制定しないといけないよねー。

367 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:10 ID:oQcPdqhn
Winnyの場合作者が表に出すぎていたから捕まったわけで、
新しいP2Pソフトを作ってWinnyでばらまけば作者は捕まらない。
実際キンタマの作者は誰だかわからないしな。

368 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:10 ID:6HUTCV7d
>>350
そりゃ、発想は、そうそうないでしょ
それと警察の暴走の怖さとは別次元の問題でしょ


369 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:11 ID:+Ea5P4ZP
>>362
すぐ極論を持ち出してくるあたりがもう・・・・・
(ありえないだろうが)実際にそういうこと言い出してから意義を唱えれば話だろ。
そのときは世論も味方するよ。

370 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:11 ID:N6V/rNwV
一般=無知って発想が恐ろしいなぁ.
留学生に日本ってスゴイ国ですねぇと言われるわけだ.
無知=無害でないことは周知かな?

371 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:12 ID:pzb+VFiS
なんか違和感があるんだよな。

警察の暴走?一般の人は、そんな風に感じたりはしないと思うよ。









むしろ、警察の珍走。

372 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:12 ID:Tokzna78
>364

著作権の破壊活動を行うウィルスプログラム。

それが、Winnnyだ!

よって作者が逮捕されるのは、至って自然。

373 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:12 ID:VJ3OC8cq
>>361
IEなんて最悪だよなw

374 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:12 ID:FN9QjNyB
>>359
何かインドールくせぇなと思ったら貴様か。
ケツの穴から釣り糸垂らすなよ。何考えて生きてやがる。

375 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:12 ID:asfAkPLK
いいじゃん。
みんなで捕まれば、スピード違反みたいなものじゃん。

 運が悪かったっと。


376 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:12 ID:TaI9nYNM
>>369
極論なのは承知してるが、その判断を警察が勝手な解釈でやってるのが危険だろ。

377 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:13 ID:gdPRkajt
自称一般常識人なんて言う奴ほど実はkittyだったりするわけだがw

378 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:13 ID:FIns+e9M
ny賛成派は人を揶揄してあざ笑うことしか出来ないのか?

379 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:13 ID:o3rUk/RT
>>358
まあ、反体制という点では同列だろうな。現状に不満足なんだろ。

380 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:13 ID:ctTZG4Ov
>>362

>困った警察が「ダウンロード自体が違法」って言い出しても仕方ない

47氏のような確信犯を、今後とも黙認せざるを得ないとしたら、
むしろ、ダウンロード自体が違法っていう方向になるだろうなぁw

381 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:13 ID:+Ea5P4ZP
>>370
一般人は無知なのではなく、
警察が悪を潰すためにする行為はある程度黙認してる。

382 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:14 ID:5eD+ftNy
>>373こらこらw

383 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:14 ID:GsMfSbhA
>>365
あの、レンタルで借りてきたCDを音楽用CD-RにコピーしたりMDに録音するのは
ちゃんと認められてるんですよ。
それの孫コピーは許してないけどさ。

384 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:15 ID:VJ3OC8cq
例えば(not包丁)匿名性を高めたP2Pbbsクライアントを完成させて、その中でオープンソース
で匿名プログラマが集まって匿名P2Pファイル交換ソフトを完成させると、京都府警がどういった
動きをするのか観察してみたい。

セキュリティと互換性に不安があるが>オープンソース

385 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:15 ID:6HUTCV7d
>>381
ほんとかいな(汗
世論調査したわけでもないのに

386 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:15 ID:KLhVR2bD
>>372
でもWinny本体をDLするのは個人の意思じゃないのかな、とマジレス

387 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:15 ID:k586MdOc
何を求めているかはっきりしちゃったわけだが

388 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:15 ID:Uw3m+ZVb
>>322
 名人の作った良く切れる包丁がある。
しかしそれをまねてつくった包丁も市場に
でまわっている。真似包丁の方が遙かに
入手しやすい。

 一般人は名人の包丁を高嶺の花とあきらめ、
模倣包丁は「くず鉄」とさげすみ手を出さず、普通の
包丁も「名人の包丁」とくらべれば、新規に買う価値もない
と結局包丁業界全てが衰退していきました。

389 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:15 ID:gdPRkajt
>>381
>警察が悪を潰すためにする行為はある程度黙認してる。
法に基づかない単なる警察の暴走であればやってることは人民解放軍と同じ

390 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:16 ID:XbNiyJ5h
一般人と一般人以外の基準がわかんねぇ(;´Д`)


391 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:16 ID:Tokzna78
トラフィックスを増大させ、一般ユーザーにも
迷惑かけてたので逮捕させるのが世のため。

Winny利用者を全員逮捕してくれると尚良い。

392 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:16 ID:N6V/rNwV
知っているか?
昔高速ダビング可能なダブルカセットのラジカセが発売されたときの
音楽業界の反応を・・・


って年がバレル(w

393 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:16 ID:EGUupxL1
今回の陣頭指揮を執った京都府警のお偉いさん
軽く考えての事だと思うがまさかこんな事になるとは思ってなかったのだろーね
そんじゃそこらの恐喝、暴行、泥棒の類の事件とは訳が違うんだよ
世界的に見ても稀な逮捕劇だったからな
出世なんてある訳ねーな
何と言っても世界中から日本を笑い者にしたのだから

394 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:17 ID:+Ea5P4ZP
>>376
nyという歴然とした悪の前には
そんな危険性は霞むね。
>>385
だって全然世論が盛り上がってないじゃん。
警察の不祥事起こしたときは批判だらけになるのに。

395 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:17 ID:FIns+e9M
>>393
ということにしたいんですね

396 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:17 ID:6HUTCV7d
>>390
ほんとやね
世論とか一般人とか世間とかを
まるで自分たちとは別の独立した存在としてとらえているのが奇妙だね
なにか全ての事象が自分たちとは関係のない力で決まってるような言い草

397 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:18 ID:GsMfSbhA
>>390
このケースではnyが存続しても消滅しても解りやすい面で利害の無い人間だろうなぁ。
nyでファイルを共有したりそれではっきり解る不利益を負った時点で当事者だと思うし。

398 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:18 ID:o3rUk/RT
>>331
>現実的に違う状態なのに

だから>137「条件設定次第では的外れではなくなる」と言っておろうが。
例えの条件設定が現実に存在する状態しかNGという限定条件を議論上設ける義務はない。

>違法状態が蔓延してるのを承知でどんどん改良してたからね。

それですらも、過去の経験則に基づく推測でしかないだろ。

399 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:18 ID:033fmFmj
nyなんてやったことないからどうでもいい。


400 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:19 ID:ctTZG4Ov
>>393
たしかに、Winnyのおかげで、
日本もやっぱりコピー天国だったって、
中国と韓国が笑ってますよねw

401 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:19 ID:TaI9nYNM
>>394
つまり、ある法を守るために別の法を犯しても問題ないって事か?

402 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:19 ID:Tokzna78
朝鮮人を皆逮捕すれば、
もっと世の中良くなる。

403 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:20 ID:Uw3m+ZVb
>>362
違法だと思うけど…。
海外の違法画像を国内で閲覧することは
現在も重大な法律違反です。

404 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:20 ID:yELKJteT
何度も書いたんだが、
道ができ、車ができ、車がふえ、右(左)側通行やら速度制限やら
ナンバープレートをつけることが義務付けられた。

ネットでもおなじようにお互いの権利を阻害しないルールの立法化が行なわれるのは当たり前。
ネットだけが無責任に自由であるという考えはもはや成立しない。
自己責任を伴わない「自由」は「自由」ではなく「放縦」「自分勝手」。

405 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:20 ID:J+d66PIw
>>384
オープンソースで作ると、ダウソだけしまくるヴァージョンが作られて、
誰もウプしなくなると思うよ。

406 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:20 ID:8xd3lWb6
幇助容疑なら、「ぶっこぬき!」とか言って散々読者煽って、未だに、
大手の書店に行けば、関係書籍が普通に売ってる、ネットランナー
出してるソフトバンクとかの出版関係者が捕まらないのは、禿しく
疑問なんだけど。

407 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:21 ID:N0Kut00p
漏れはnyもMXも使ったことないが、幇助という観点で見れば、
明かに、
ネットランナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>47氏

いまだに禿会社に家宅捜索が入らないのが不思議。


408 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:21 ID:gdPRkajt
>>394
アナタのお国の人民解放軍は強権発動が許されてるかもしれないけど
ココ日本はあいにく法治国家ですからねぇwww

409 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:21 ID:+Ea5P4ZP
>>401
極論すればそうだね。
この場合はnyが圧倒的に悪だから
警察が多少法を破るのは仕方ない。
まあまだ破ってもいないようだけど。

410 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:21 ID:Tokzna78
>406

これを切っ掛けに、逮捕できるように
法改正して行って欲しいね。

411 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:22 ID:TaI9nYNM
>>403
リンク辿っていったら外国の無修正エロサイトに飛んだ。逮捕か?

412 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:22 ID:ctTZG4Ov
>>405
いや、匿名性が保障されるのであれば、
オープンソースだろうがなんだろうが、
著作物をULするヤシはでてくるってw

413 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:22 ID:Uw3m+ZVb
>>392
 生まれる前の話なのでおしえてください。


414 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:22 ID:B2Vb8rbm
>>383
ありがとん

415 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:23 ID:5eD+ftNy
>>407首相の訪朝が原因

416 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:23 ID:pzb+VFiS
もう包丁の話はやめろって。不適切な例だ。
どうしても例をとって話したかったら、数日前に俺が書き込んだ、
別の事例を使え。


ちんこを例にとってみよう。

ちんこの目的は大きく2つ。おしっこをする。セクースをする。

さて、このちんこを使って強姦をしてしまったとしよう。
強姦は犯罪である。
だがちんこはあくまで、目的のひとつであるセクースをしたに過ぎない。
そこから一歩もはみ出してはいない。

ちんこのユーザーが、犯罪的なシチュエーションで使ったのが問題なのだ。

さて、この問題をWinnyにあてはめてみよう。

……

417 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:23 ID:k586MdOc
nyと逮捕はあまり関係なかったりして

418 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:23 ID:6HUTCV7d
>>394
この問題に詳しい人なんて少ないからでしょ
鼻から関心がないんだから盛り上がるわけがない。
正直、ネットやっててもIPアドレスなんて言葉、知ってる人なんか少数派だし。


419 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:24 ID:3ubKocb/
>>416

も少しマトモな例を。。。orz

420 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:24 ID:asfAkPLK
ここはひどいインターネットですね(W

421 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:25 ID:Uw3m+ZVb
>>411
もちろんです。ネオナチ関係のサイトに一度でも
つなぐと独逸公安当局からそのIPがチェックされ
るのは有名です。

422 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:25 ID:FIns+e9M
>>406
幇助には正犯がいる。
金子がつかまったのも、先に2人だかが正犯として捕まった事件の幇助容疑だろ?

SBPが幇助容疑で逮捕されるには、その2人か、新たなny逮捕者が
「ネットランナー読んで、nyを使って違法うpをやりました」と意思表示する必要があるんじゃ?

423 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:25 ID:OPs4yid+
>>416
それ、包丁と大して違わない・・・w

424 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:25 ID:TaI9nYNM
>>421
逮捕か?

425 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:25 ID:Ln9dLLc+
409 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/17 14:21 ID:+Ea5P4ZP
>>401
極論すればそうだね。
この場合はnyが圧倒的に悪だから
警察が多少法を破るのは仕方ない。
まあまだ破ってもいないようだけど。


違法行為奨励しているヤシ(・∀・)ハケーン
通報したらコイツも幇助だよなw


426 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:26 ID:SXi4u5p7
>416
ちんこのたとえは、完全に論破されてるよ。

427 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:26 ID:VJ3OC8cq
>>388
すみません、電子の信号で構成された両者の包丁には、さして切れ味に違いが御座いません。
また、名だたる包丁職人もコピー包丁をより多く売ろうと画策中であります。
この問題の論点はコピー包丁の是非とはなく、その流通ルートと職人へのペイバックにあるのでございます。

包丁業界の衰退とコピー包丁の功罪を今端的に述べるのは危険なのであります。
また包丁のコピー技術も技術的に見て悪い面ばかりの話ではないのであります。

なぜならコピー包丁は職人包丁同様の鋭い切れ味を手軽な負荷で世界中の多くの人に
配布できる技術であるからです。
繰り返しますが、問題はそのコピー包丁の存在自身が罪なのではなく、管理された中で
正しくコピーされ配布される手法の模索なのであります。

428 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:26 ID:BVsQbI+f
ネトランは違法行為を助長してやる!と公言してない>幇助の故意はない(立証不能?)
金子氏は違法行為の助長をネットで公言する>幇助の故意あり(立証可能)



429 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:27 ID:h0LBihlh
>>305
麻原逮捕は不当だと言いたいのかな?

430 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:27 ID:B2Vb8rbm
ゎぃ ゎ ヵッォ   ヵョゎぃ ヵッォ
ぁゃゃ ゎ ぉヵュ  ぉゃι゙ ゎ ぉι゙ゃ
ぁぁ… ぉヵァ ぃゃ ゃゎ…

「ヵッォ ぉゃっ ょ-」
…ぉゃっ ぃぃ…
「ぇぇ- ぉぃιぃ ぉヵヵ ょ?」
ぉヵヵ? …ぁゃιぃ ゎぁ…

ぃゃゃゎぁ… ぉヵヵ ぉぃιぃ…
ιょぅゅぁι゙ ぃぃゎぁ…
「ヵッォ ぉヵヵ ぉぃιぃ?」
ぉぃιぃ ょ-
「… ヵッォ ぁι ゎ?」
ぁι?  ぇ?  …ぅゎぁぁぁぁ! ゎぃ ぁι ヵ゙! ぁι ヵ゙ぁぁ!!
「ヶヶヶ… ぉぃιぃ ぉヵヵ ゎ ぉぃιぃ ヵッォ  ヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!


… … … ぁっ!? … … ぁぁ ゅx ヵ… ぃゃゃゎぁ…
「ヵッォ- ぉゃっ ょ-」
ぉヵァ ぉゃっ ゎ?
「ぉぃιぃ ぉぃιぃ   ぉヵヵ ょ!  ヶヶヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁ!!!!!


別スレでみたけどなんかこれ怖いからこぴぺしとく

431 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:27 ID:pgJ3R0g1
>>260
金子は料理目的じゃなく、人を殺す為の包丁なりコンバットナイフを作ったって事だ。
とりあえずお前のパソコンに入ってるWINNY消してから書き込め低脳。

432 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:28 ID:+Ea5P4ZP
>>425
揚げ足とることしかできないようだね。
「警察」が法を「拡大解釈」するのは仕方がないとでもいいなおそうか?

433 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:28 ID:J+d66PIw






      ま  た  包  丁  か!!!!!!!!








434 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:28 ID:OPs4yid+
>>422
その説だと、先に捕まった二人が「nyのTipsページを
参考にnyの使用法を覚え、違法うpしますた」って
明言したって事になると思うけど、その辺どうなんだろ?

435 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:29 ID:Gjw86S8X
>>416
強姦って段階で、強姦されたくない人間に対する不当行為です。

むしろ18歳未満の少女との合意のセックスが違法になることの理不尽さを問いたい。


436 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:29 ID:Uw3m+ZVb
>>424
 逮捕されません。監視が付くだけです。
海外在住の日本人には多分つかないと
おもいます。

 エロ画像をみる目的で海外鯖につなげるのは
限りなく違法行為だとは認識してるとおもいます。
捕まるかどうかは警察次第です。


437 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:29 ID:4DBrTe9X
漏れの感覚ではTV放映した物を自分で録画して見るのとnyで落として見る行為に
落とした側が罪になる理由を付けられない、詳しい人は漏れの間違いを正してくれ

438 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:29 ID:km3CdYlL
>>398

ああ、そういうことか。

しかし包丁論を持ち出すとたとえ条件設定しても結論は
現実の包丁が規制されてないという事実に引っ張られるからね。www

当局が考える違法状態が蔓延しているのは開発者本人がファイル検索
をすれば推測でもなんでもなく事実としてわかる。

ちなみの漏れは包丁論批判はするが著作権のあるファイル共有は違法と
いうこと自体に疑問をもっている。

439 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:30 ID:VJ3OC8cq
>>404
そういう点に頭から反対してるフリーダム野朗は少数だと思うが。

これはナンバープレート取り付けの義務も、そもそもプレート発行すらしてないのに
その罪の疑いで逮捕されたようなもんでしょ。
その警察の愚行に疑問の声が集中しているのでは?

ついでに言うと京都府警のパトカーもナンバーなしだ。
↑誰かコレを包丁で(ry

440 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:30 ID:s2T5VFxL
毎日同じやつが書き込んでいるな

441 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:30 ID:5eD+ftNy
>>435それは偉い(エロイ)人が18歳未満の少女と
セックスしたことがないので八つ当たり的なもの。

442 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:30 ID:Ln9dLLc+
>>432
>428
>ネトランは違法行為を助長してやる!と公言してない>幇助の故意はない(立証不能?)
>ID:+Ea5P4ZPは違法行為の助長をネットで公言する>幇助の故意あり(立証可能)

まろあきも今はIPログ取ってるそうじゃないか  (´ー`)y─┛~~

443 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:31 ID:EtxWnz9M
>>434
刑が確定しているのは、少年だけ。
47氏も、Tipsも、少年の証言からと思われる。

ちなみに、オヤジの方は、破産で降参するまで、裁判が続くんじゃないか?


444 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:31 ID:pzb+VFiS
処女膜なんて飾りにすぎんのです!

445 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:32 ID:k586MdOc
ネット上に書いてある事をどの程度まで信用するのかって

446 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:32 ID:GsMfSbhA
>>437
少なくとも映画などのテレビ放送はテレビ局が放映権を払ってる。

447 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:33 ID:f65Kdbb7
http://ime.nu/www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040515171944.jpg

448 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:33 ID:+Ea5P4ZP
>>442
開いた口がふさがらない。
勝手にやってろ。


449 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:33 ID:Uw3m+ZVb
>>430
小さい「わ」って何に使うの?そもそもかな入力では
だせないんだけれど、ゎって。

450 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:33 ID:a8MSjAee
>>422
警察側は、「行為の全体をとらえた」とか言ってますよ。
ネトランも「行為の全体」をとらえて幇助にならんのか?
>>428
「お宝ソフトぶっこぬき!」って煽り文は故意にならないと?


451 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:33 ID:6HUTCV7d
この件の幇助って、すごいあいまいだよね
幇助する相手が特定してないのが、なんか、ウームって感じ
例えば台所に、包丁を、誰かがそれを使って人を殺してくれることを期待して置く行為も犯罪なんだよね
なんか頭の中を裁いてる感じがするよ

452 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:34 ID:FIns+e9M
>>434
そこが「道具そのもの」と「攻略本」の違いだと思うのよ。
nyというソフトは金子ただ一人が発明したもの。これがなくてはnyによる違法うpは出来ない。
ネトランは、いち攻略本。なくても知識があればnyは使える。

まぁ、正犯の家からネトランが押収されたりしたらSBPもやばくなるんじゃね?

453 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:34 ID:VJ3OC8cq
>>417
公聴の記録読む限りじゃ関係なさげ。
まじで利用者の逮捕された奴の環境から京都府警がDLを追試(容疑者がnyで
ULをしていた確認)さえ怪しい。
足が付いたのは確実にnyとは無関係のところ。
47氏押さえる為のイケニエなんじゃないかって気がしてきたよ。

内部LAN3台繋いだ環境で、公開さえてる初期ノード(グローバルIPとポート番号の
暗号化された物)を使ってDLが確認できたって、出来る訳ないだろw
それこそ閉鎖に追いやったtipsサイトの初心者への導入手引きでも読んでから
嘘つけw>京都府警

454 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:34 ID:yELKJteT
>>439
ナンバープレートオービス
>業者は1999年、
オービスカバーを購入装着した奈良県の会社役員が、制限速度を50キロ上回る速度違反を免れたのを
ほう助したとして逮捕され、執行猶予付きの有罪判決を受けた。


455 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:34 ID:3ubKocb/
>>429


もしほんとに車を作った「だけ」ならね

意味してる内容理解できるようになろうね坊や(プ




456 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:35 ID:Z4mlSnhJ
>>446
>少なくとも映画などのテレビ放送はテレビ局が放映権を払ってる。

その放映権はCM収入で支払うわけだが、CMカット機能のついたビデオで
ダビングしたらどうだ?タダで著作権物を見る見返りにCMがついてくる
訳だが、それすらカットしていたら著作権違反か?
そして、そのビデオメーカーは幇助か?

457 :_:04/05/17 14:35 ID:3IeJ176M
裁判官もネットの構造を理解できなくて訳も判らず有罪にされる悪寒・・・

458 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:36 ID:ikAMOHXK
なんか左翼マンセーな馬鹿多いね。今狂徒不敬のやってることって、
中国や朝鮮みたいな極左と同じことやってるよね。ファシズムだ!なんて
言われてるアメリカでは作者逮捕は有り得ない。

  今狂徒不敬マンセー=中国、朝鮮等の共産主義国
  不当逮捕!      =アメリカ自由主義国  

  何か異論はあるか?


459 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:36 ID:5eD+ftNy
>>457そこは弁護士側の腕にかかってるというわけですな。

460 :@@;:04/05/17 14:36 ID:oGUNBkLD
結局警察は法律どうのこうのより著作権の国益影響と
インターネット利用者のモラル改善と
何より警察の情報漏れなどのメンツを回復。。。
じゃないと法律上「ほへっ??何故逮捕??」
って感じなので弁護団立ち上がるのも納得。。。。

今はっきりしてるのはP2P利用者は防げない。
winnyの作者は逮捕。
警察が多少の手荒なことをしても逮捕した(する)というチャット議論。。

461 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:36 ID:FIns+e9M
>>450
「行為全体」ってのはwinnyというソフト単体に対する対義語だと思うが。
金子が著作権侵害を目的としてnyを開発したという一連の流れのことを言ってるんじゃないの?

462 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:37 ID:Tk5CTiDz
開いた口がふさがらなくなってきたので目を見開いてよくお読みくださいね。

ネットランナー
http://www.sbpnet.jp/netrunner/

463 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:37 ID:pzb+VFiS
ネトランは別に、Winnyでのネットからのぶっこぬきだけを奨励しているわけじゃないから
罪にならないよ。

DVDからファイルを取り出したり、CCCDからMP3を取り出したり、無修正画像を手に入れる
方法を教えたり。

ダウンロードだけじゃなくて、アップロードする人も増やして裾野を広げているんだ。

464 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:37 ID:TaI9nYNM
>>409
nyが「君にとって」どれだけ巨悪かは理解した。誰しも絶対に許せない事ってのは有るからね。
例えば俺も珍走は大嫌いだ。でも改造パーツ売ってる業者を皆逮捕しろとは思わない。
まぁ考え方の相違だから、これ以上話しても平行線でしょうな。

465 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:37 ID:6HUTCV7d
>>457
本当、それありえる(w
弁護士がよほど、丁寧に説明しないと・・・
P2Pの可能性なんか、わからないだろうしなー

466 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:37 ID:Ln9dLLc+
>>448
別にふさがなくても良いんジャネ?
どうぞもっと言ってくださいな

みんな見守ってますよw

467 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:37 ID:Uw3m+ZVb
>>458
起きる全ての事象を外国のことに勘案して説をとなえるのは
ちょっと無理があるとおもいます。日本には日本独自の風土が
あるのですから。

468 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:38 ID:EtxWnz9M
>>453
そう短絡的に考えないで。
なんで、第2段階が3台なのか。3台の時の設定がどうだったのか。
Webに出ている内容では、判断できない。弁護側も追求していない。
この辺りが、ワクワクするんだよね。

ちなみに、内部3台でWinnyができないなんて、何でよw


469 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:38 ID:GsMfSbhA
>>456
お前はガキか?
ビデオカット機能付きのビデオデッキで録画されようが放映権は有るの。
スポンサーとテレビ局の契約はまた別問題。

470 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:38 ID:VJ3OC8cq
>>428
「ネトランは違法行為を助長してやる!と公言してない」
↑してるって。
全部タダでぶっこぬけ!とか言ってんだから。
その他のDVDコピー解説本やny解説本も同様。
でもって金子氏のコメントや本音はさておき、readmeでも解説サイトでも
表立っては「違法ファイル交換はダメ」と形式的に書いている。
また、社会への影響力を考えても明らかに出版物の方が影響が大きい。

俺別に利用者や金子氏を盲目的に正当化して逮捕を叩いてるんじゃないよ。
どう考えてもキンタマりょう職員やネトラン放置は異常だろって言いたいの。
りょうなんて、今この瞬間、デスクに行って事情聞いて逮捕すればいいだけだろ。

471 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:38 ID:+Ea5P4ZP
>>456
放送にCM乗っけた時点で契約終了。


472 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:39 ID:Gjw86S8X
>>446
解ってて言ってるのかな。
過去それで業界団体が抗議したって事>CMカット機能

473 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:39 ID:bg/jKwLd
47氏もぶっこぬきだけのためにWinnyを製作したわけじゃ・・・・。


age

474 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:40 ID:B2Vb8rbm
>>448
ちゃんと口しめないとよだれたれてるよ

475 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:40 ID:VJ3OC8cq
>>431
だから、コンバットナイフ工場のシャチョサンも緊急タイーホっすよお兄さん!
このノーパソにはny入ってないっすよオヤジさん!

停脳はその通り。よく解ったな。凄いなインターネッツ。ウイルスでわかったの?

476 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:41 ID:Tokzna78
>437

違法になるかどうかは、
著作権保持者が決めること。

477 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:41 ID:JAUGYQ+o
>>454
それは違反をもみ消す行為への

478 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:41 ID:GsMfSbhA
>>472
抗議して何が悪いの?
TV局とスポンサーとの間の契約の問題であって、ちゃんと権利関係を考えた
お金が動いてる範囲の話であって、そんな経緯があっても泥棒連中が正当化される
言われはまったくありません。

479 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:41 ID:8CzgKwhz
ネットランナー2003年8月号
ttp://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0308/sp1/images/top.jpg
激生ぶっこぬき
あれも欲しい。これも欲しい。
ネットにあるもの全部欲しい。
欲望をむき出しにして、自分が欲しいと思ったものを
根こそぎぶっこぬくのは、ネトラン者の正しい姿だ。
そんな欲望に忠実な人のために、
ネットから根こそぎぶっこぬく
最新のテクニックを徹底解説するぞ。
これを読めば落とせないものは何もない!


ホウ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ジョ!!!!

480 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:41 ID:BVsQbI+f
>>450
行為とは主観と客観の統合体であって、客観面が同じでも主観が異なれば違う行為なのです。


481 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:42 ID:5eD+ftNy
そろそろ警察が迎えに来る頃だな

482 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:43 ID:VJ3OC8cq
>>437
CMカットしなきゃ同じじゃねーか、とか思うよね。
↑当たり前なんだろうけど、地上波民放放送でCM付けててもNGよね?

483 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:43 ID:Z4mlSnhJ
>>469
>ビデオカット機能付きのビデオデッキで録画されようが放映権は有るの。
スポンサーとテレビ局の契約はまた別問題。

で、nyで見るのとCMカットで見るのとの違いはなんだ?
落とす側の事じゃないぞ、見る側の話しだぞ。放映権云々は勘違いだからな(藁



484 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:43 ID:pzb+VFiS
確か、逮捕者が出た直後のネトランは、Winnyの記事を載せつつ、
「これで自分で作ったポエムを共有したり、友達の猫の写真をダウンロードし放題!」
みたいな感じの、めちゃ弱気な記事になっていた記憶がある。

485 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:43 ID:JAUGYQ+o
>>454
それは違反をもみ消す行為への幇助でしょ。47はスピード違反そのもので捕まったようなもの

486 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:43 ID:3lJ0XIbF
雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっていることを知りながら236回のバージョンアップを繰り返したことなどをあげた。

雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっている
雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっている
雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっている
雑誌などでWinnyによる著作権侵害が広がっている

雑誌などは、なんで摘発しないんですか?(・∀・)ニヤニヤ

487 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:44 ID:+Ea5P4ZP
>>473
ダウソ板で製作宣言した時点で説得力なし

488 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:44 ID:Tokzna78
ネットランナーのように、犯罪を煽っている
雑誌は出版停止させなきゃダメだな。

489 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:46 ID:0vKaMVhC
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%3A%2BEa5P4ZP

次の犯罪幇助発言マダー(チンチンチン

490 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:46 ID:VJ3OC8cq
>>449
デートの待ち合わせで背後から小さく驚かせる時に必須でしょうが。
最近はそういう青臭いのは好まれないようだがな。がはははは。

>>452
解説サイトの捜索は?どういう理由で礼状が?
ネトランは即逮捕でなくとも解説サイト同様に捜索されるべきレベルだと思うが。

491 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:46 ID:3lJ0XIbF
DVDのリッピングソフトを開発したヤツや、
CloneCDの開発者なんかは、逮捕されないのはなぜですか?

492 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:47 ID:Gjw86S8X
>>478
レス先10個間違えただけよ。


493 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:47 ID:BVsQbI+f
>>470
ちゃんと、違法行為はしないようにと小さくだが書いてある
逃げ道は作ってあるのさ

494 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:47 ID:GsMfSbhA
>>483
見る側から見たら差は感じないだろうな。
でも、nyで落とした奴以外が見るなんてあんまり無いだろ。

無理やりこじつけて自己を正当化させてるけどさ、はっきり言うとあんたは泥棒なの。

495 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:47 ID:rijNkfkj
え?

著作権のはっきりしないエロ動画集めるのは大丈夫だろう


496 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:47 ID:nLtxwsS0
日本は違法行為をしていなければ摘発されないというお約束で
国民の生きる権利、生き方の自由が保証されてたはずなんだけどなぁ

497 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:48 ID:B2Vb8rbm
>>491
CloneCDの開発者は欧州の法律がかわったから会社たたんだはず
いまは別の会社が管理してる>CloneCD

498 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:48 ID:Tokzna78
>>465
>P2Pの可能性なんか、わからないだろうしなー

おまえは理解してるのかよ?

499 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:49 ID:EtxWnz9M
>>490
まだ、ネトランに令状を出す為の証言が得られてないんだろ。
逃げも隠れも出来ないから、ゆっくり重い刑量ネタを集めてからでも。


500 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:49 ID:I6FWmo0l
>491

個人利用に置いてはコピーは合法で
あると見なされたからだろ。

501 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:50 ID:8CzgKwhz
「インターネットへようこそ。全ての行為はコピーだ」

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

502 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:50 ID:6HUTCV7d
犯罪行為の概念が、どんどん拡大してるね
ネットで、「窃盗しましょう」とか書き込みしただけで逮捕可能なかんじなんですけど(汗
悪い行為と、犯罪として取り締まれる行為の境界があいまいになってきた。
なんか一ツールの問題で済まないような感じがしてきた

503 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:50 ID:VJ3OC8cq
>>457
検察が一度提出していた、ネットの仕組みやテスト時の接続環境の解説図、
取り下げられてたんで弁護士がより解り易く作って、京都府警の妙ちくりんな
論理と、nyの仕組みと容疑者の置かれた立場を裁判官に説明したようなんだけど、



ほおづえついてフーンって感じだったんだって。


で、検察が言う事には一言一言「うむ。うむ。」と頷いてたんだって。


どうですか、お客さん。(伝聞です)

504 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:50 ID:Gjw86S8X
>>437
そもそも根本的に、ダウンロードは罪に問えませんよ。

nyが侵害しているのは送信可能化権に類する部分なので。
映画だったらTV局が金払って買った権利。


505 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:51 ID:Tokzna78
>>495

モロ画像共有してたら違法。


506 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:52 ID:CPyJFTHZ
>>465
そのP2Pの可能性とやらを見事に汚らわしい物にしてくれたのが47氏だろ。
この辺の責任は出てきてからでも取るべきだね。

507 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:53 ID:EtxWnz9M
>>503
楢崎康英 裁判官は、Winny少年の時と同じ。
同じ解りづらい絵を見せられて、うんざりじゃないかなw


508 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:53 ID:VJ3OC8cq
>>468
初期ノードにローカルIPの、接続先のnyで生成したノードハッシュが必要でしょうが。
nyは立ち上げても、別に世界中の見れるIPのポートをスキャンしたりしませんよ?
その点は文中で、念を押して弁護士がつついてる。
以前から容疑者がnyで公開状態にしていたファイルに、京都府警が追試で接続
してDLを確認したという点について、技術的に難しい、ありえるのか?という疑問の
意見は多かった。

509 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:54 ID:Tokzna78
これは、47氏の著作権に対する

ねじ曲がった正義感が生んだ犯罪だ。


510 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:56 ID:VJ3OC8cq
>>485
金子氏は違法アップロードが出てこなくて京都府警あせってたみたいですが?

511 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:57 ID:k586MdOc
なんかやるせないね

512 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:57 ID:EtxWnz9M
>>508
あまり時間が無いから。
2回目の実験のセッティングについて、詳しくは述べられていない。
弁護側も、追求していない。
あまり、うわさを広めると、裁判にも影響がでるかも。でないかも。

すでに、ノードからIPは解読済みと考えていいでしょう。
ならば、ネットワークアドレスを合わせるだけかも。



513 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:58 ID:rijNkfkj
nyをやってる何割かは自分がアップロードしてることに気付かずダウンロードしていますよ?
一般人は2ちゃんねらーほどパソコンに詳しくない人が多いのです
多分、次に捕まるのはこういう人たちでしょうね

514 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:58 ID:h0LBihlh
>>455
失礼、キミの見事な表現力で勘違いした(プ

515 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:59 ID:QKCcImzm
>>509
そういっても間違いでないと思う。
でも、無修正のエロビデオを解禁しないと、また新たなP2Pがでるか、やくざがもうけるだけ


516 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:59 ID:Gjw86S8X
>>505
無修正エロ画像持ってる分には「今のところ」問題ないけど。
それをネット上で送信可能な状態にしたり、手段を問わず不特定・または多数人に配布すると、
刑法 第175条・猥褻図画公然陳列罪に問われる可能性大。
ロリ画像だったら児童ポルノ法違反。



517 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:59 ID:DXzm4TIt
金子勇さんは、英雄。
本当にそう思う。頑張れ!
多少偏屈に見えるのは英雄にありがち。

518 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:00 ID:Tokzna78
>513

だから、ウィルスと同じで開発者が一番悪い。

よって金子逮捕は妥当。


519 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:01 ID:UrG06uFP
この速さなら言える!




小泉首相包丁

520 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:01 ID:B2Vb8rbm
>>518
いいかげんレスするのに>を2つつけるようにしれ

よっておまえも逮捕だ

521 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:02 ID:I6FWmo0l
>>515
>無修正のエロビデオを解禁しないと

国が性に甘くなったおかげで、性犯罪が急増した。

522 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:02 ID:6HUTCV7d
>>506
P2Pアプリ自体は、ネットでデータをやり取りする一手段にしかすぎないから
責任自体ないと思う。
技術的にみるとnyは、どうしても中立だし。
ネット自体、中身の適否関係なくデータを流す技術だからね。
もう立法政策の問題なんじゃ。



523 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:02 ID:+Ea5P4ZP
ダウソ板で製作宣言なんてしなけりゃ逮捕されなかったのにね。
金子はほんとうにクズ。

524 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:02 ID:ikAMOHXK
 スカイラインやZもヤバくないか?あんなパワー必要ないし、暴走行為
を煽ってる。実際暴走行為で逮捕される香具師も多い。雑誌も煽りたて
てるし、カタログも煽ってる。
 ”普通の乗用車じゃいけない理由もない”ので、やはり暴走行為幇助だろ。

525 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:03 ID:cd19yZ0d
Winnyはすばらしいインターネットですね。

526 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:04 ID:HTiH0/Uk
車雑誌の編集者や出版会社は全て道路交通法違反幇助ってことで逮捕ヨロ!>京都県警さん

527 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:04 ID:VJ3OC8cq
>>493
nyやtipsにも書いてありまする

>>507
ああ、あのネットはバーチャルだから現実見ろとか馬鹿な事言った奴か。
じゃあnyもバーチャルだろと一斉に突っ込み入ったなw


ネットとP2Pの理解、だめぽ

528 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:05 ID:e0mCsfG9
なんだこりゃ
頼まなくても弁護団がやってきてくれたのか

529 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:05 ID:KLhVR2bD
>>520
専用ブラウザの導入をお勧めします

530 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:06 ID:I6FWmo0l
>528

弁護団と言う名の犯罪者達。
奴ら自体が犯罪者のほう助。

531 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:07 ID:ikAMOHXK
>>521
出会い系、乱交等で捕まる人や利用者は、医者・弁護士・教師・公務員
が多いと聞いたけど?勿論無職が圧倒的だが、一般人の方が少ない。

532 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:08 ID:8IymcETO
裁判で何かしろの判決が出ても
著作権に絡むお金の流通システムは変わらないだろうな
というか変えないだろう。
変えたら存続意味のない団体が数多くあるし
なにより天下り先が無くなって困るだろうと言い出しそう

533 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:08 ID:sJrpywW0
>>357
遅レス失礼。しかし、一言文句言うだけでいいから楽なものだな。

nyによって生み出される市場(?)はあるだろう。
だがそれは基本的人権を破壊して生まれる市場だ。規模も今とは比べ物にならないほど小さくなると思う。
人が自分の作ったものに関する権利を侵害する技術など規制してしかるべき。
したかったら管理された環境で研究してくれ。
核技術も使い方次第で有用にも有害にもなる。だからといって誰もが好き勝手に規制なく研究、配布すればどうなるね?
しかるべく管理された環境で開発しなければ大変なことになる。

金子は技術者としてのモラルを著しく欠いて、人権侵害を公然と奨励した。証拠は?そんなもんやった事を見ればわかる。
ダウソ板にいながら予見できないはずが無い。

それとも誰もが自由に技術を開発できる環境を担保するのは基本的人権の保障であることに異論を唱えるかね?


534 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:08 ID:bD5xPbCB
クリックしても開きませんでしたのでコンビニに行って来ます

535 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:08 ID:B2Vb8rbm
>>529
つかってますがなにか?

536 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:09 ID:duAtkqPd
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

537 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:09 ID:VJ3OC8cq
>>512
いやいやいや、あの試験の状態で、閉鎖した3台のLANの環境で、
ネットで拾った初期ノードのみをぶち込んだ新品のFDインストールnyで
DL確認できたって言ってんじゃん。できねーって。嘘つきだって。

容疑者への逮捕に繋がる確認でも、警察側から容疑者のノードのみを
制作して、狙い撃ちであらかじめわかっているファイル名やハッシュを
指定すれば追試は可能だろうが、そこまで仕組みわかっててあんな
馬鹿っぽい供述するか?
キャッシュをWクリックて、あんた。

538 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:09 ID:HTiH0/Uk
>>535
別にこれといって何もありません。

539 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:10 ID:KLhVR2bD
>>535
ありゃ、そいつは失礼。でも専用ブラウザって > でもアンカーかかるんじゃないの?
自分が使ってるギコナビはされてるけど

540 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:10 ID:YZRBAZ4V
これが立件できるとは到底思えないな。

541 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:10 ID:B2Vb8rbm
>>538
そうですか ごきげんよう。

542 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:10 ID:6HUTCV7d
>>530
なんか犯罪者という言葉の意味が広いですね(w
犯罪者=犯罪行為を行った者だとすれば
構成要件に該当し違法かつ有責な行為を行った者なんですが。
あなたの脳内で犯罪者は決まるみたいですね(w

543 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:11 ID:YVr51GHH
>>536






                                        ________
                                      |: ̄\      \   <ヌルポ・・
                                      |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

544 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:12 ID:YGNIZo3F
警察は取り調べで47氏を精神的に追い詰めてから略式起訴し、
「罪を認め、罰金を払えばこの苦痛から解放される」
って感じで誘導し、ファイル交換ソフトを取り締まった!
ってな感じの皮算用をしてたんじゃないかな。
だから、
実際に裁判になってしまえば、有罪にできる可能性は少ないんじゃないかと。

545 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:12 ID:cd19yZ0d
>>533
人権人権うるさいな
レッシング教授の本でも読みなさい

546 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:12 ID:ikAMOHXK
Winnyを含む匿名P2Pは、インターネット上にソフトによる
匿名性を実現するインフラ技術って事を理解してない人が多いね。
インフラ技術は、利用者が多ければ、いずれ(Winnyでなく
とも)普及する。既に100万人利用したインフラ技術が萎む事
は無いと思われ。

547 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:12 ID:B2Vb8rbm
>>539
されるのとされないのがある
Twintailはされない(ぽい)

よって不便
よって逮捕
よって死刑

ちゃんと引用反応しないTwintailをつくった作者のてつと氏も逮捕だな
京都府警さーん! 手錠3枚てつと氏にもってきて

548 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:12 ID:I6FWmo0l
結局、金子を擁護してる奴らは、
違法行為バリバリやってた、
犯罪者なんだろ?

説得力ないぞ。

549 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:14 ID:/K4ql8f3
>>548
いや、単に警察の逮捕に無理があるからだと思うよ

550 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:14 ID:Tokzna78
暴力団が暴力・脅しは違法じゃない!
って言ってるようなもん。

551 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:14 ID:88vl//Bi

   ∧_∧
   ( ´∀`) < ぬるぽ!
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
   |. ̄ ̄ ̄.| 
   |      |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ⌒
    ⌒ ⌒ サッ
    | | |
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
   |. ̄ ̄ ̄.|
   |      |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


552 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:14 ID:3ubKocb/
>>514

勘違いしてるのがわかったのならとっとと寝なさい坊や(ププ

例を例と理解できんのならクンナ(ププ

553 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:14 ID:Z4mlSnhJ
>>548

弁護≠違法行為バリバリやってた、 犯罪者なんだろ?

馬鹿

554 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:15 ID:ikAMOHXK
>>548
そう決め付ける香具師が日本を駄目にする。
理由:深くものを考えず、安易に外部の情報などに操作されやすいから。

548みたいなタイプは、年金に対しても何も疑問が無いんだろ?


555 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:15 ID:FIns+e9M
>>490
たぶん刑法で言うところの「幇助の幇助」ということかな。
あるいは、正犯2人が「winny tipsからダウンロードしてwinnyを入手した」ということが分かって、
単純に幇助として立件したか。

ただ、そう言い切るためには、そのサイトの管理人が
幇助犯であるところの金子の意思を知ってて、なおかつ金子の幇助行為を容易にするという
明確な意思がなければいけないと思う。

そのサイトの管理人が金子の意思(著作権侵害を蔓延させよう)を知っていたのか、
知ってたとしてそれを支援しようと明確に意思表示したのか、
知らなかったとして善意なら幇助犯は成立しないのか、
その辺が分からないんでなんともいえない。

もしその意思が明確じゃなかったとしたら、京都府警の勇み足だったと言えるね。

556 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:15 ID:EtxWnz9M
>>537
これが最後でつ。
第2段階に使った初期ノードは、京都製かもしれないし、前に言ったように
アドレスを合わせたかもしれない。ノードが解読済みなら、作れるし。
ネットから拾ったのは、あくまでもWinny本体。ノードの件は、誰一人として
追求していない。

キャッシュをクリックってさぁ、良く考えてみろよ。
相手は、プロだよ。一言一言に、重みがあって面白い。


557 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:16 ID:6HUTCV7d
>>553
I6FWmo0lは、弁護する弁護士も犯罪者にしちゃうただの池沼だから・・・(w

558 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:16 ID:KLhVR2bD
>>547
そうなのか。知らずにすまんかった

559 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:16 ID:sJrpywW0
>>545
正直、著作権などより個人情報や国家機密の漏洩が野放しにされるのが問題。
著作権法さえ回避できればすむと思ってる?

560 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:17 ID:B2Vb8rbm
俺もAAかけたら
>>536とか昔の漫画みたいに100tの鉄球を箱におとして ガッ するし
>>551なんかドラム缶だから上からうんこして飛び出してきたところを ガッ & ファブリーズ するんだがなぁ
                                   みつを

561 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:17 ID:pVyg1iQD
LANでパソコン2台つないで192.168.3.1を暗号化して初期ノードにしたけど
nyつながらなかった、どうすればつながるのかな?

562 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:17 ID:I6FWmo0l
>549

金子を擁護してる弁護団は、きっとWinnyを
熟知してるんだろうな。

なぜならユーザーだからだ。



563 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:18 ID:/aXyLsWm
>>561 京都府警に聞くといいよっ♪

564 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:19 ID:8CzgKwhz
弁護人:先ほど暗号化されるという話がありましたが、この暗号化というのはどの程度の暗号化なのか。
     ものすごく難しい暗号化なのか、それとも簡単な暗号化なのか。

証人:クリックしても開きませんでしたので、普通の状態では見ることも動かすもできないファイルである
    ということは言えると思います。ただ、どのような方式で暗号化されているとかいう技術的に細かい話は
    僕には分かりません。


わかんねえってさ

565 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:19 ID:qN0xXnFr
>>559
 それは、キンタマウイルスを作った奴が問題であって・・・


566 :まだループ続けてるのかこの板は:04/05/17 15:19 ID:NJwKXgje
どこの板でもどこのスレでも、みんな本当に本質から外れた不毛な論議を繰り返してる。
それとも「何を今さら」な話題なので、あえてその話をしないだけかな?

P2Pの違法性がどうとか、ny厨が必死に自己正当化してるとか、
日本の著作物がクソばかりとか、ソフトバンクの禿氏ねとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎないんです。

いいですか。
47氏やTips管は、法に触れることをしたので警察にパクられたり
家宅捜査食らったりしたわけではないのです。

今回の出来事は
「一般国民の野良犬風情が、生意気にも権力に歯向かいやがったので叩き潰された。」
ということであって、それ以上の何物でもありません。

ここでいう権力とは警察だけではなく、著作権利権団体やマスメディアなどの
既得権益層も含まれます。

今回の話は、不祥事起こす羽目になって逆ギレ状態の京都府警と、
Winnyが前々から気に入らなかった著作権利権団体、
そしてネット世論が前々から気に入らなかったマスメディア、
この三者の利害が一致した、それが事の本質です。

ただ、さすがにこの権力者達も、民主主義の【建前】だけは蔑ろには出来ません。
そこで我々2ちゃんねらーが、弁護士費用をカンパしあったりして抵抗してやろう、
というわけなんです。

567 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:19 ID:cd19yZ0d
>>559
それはなにもWinnyに限ったことじゃないし。
一度ネットに流れたら回収不可能だよ。
外に流出しないように徹底管理するのが筋だろ。

568 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:19 ID:UmpxyvMM
暴力団という組織自体は適法。
暴力や脅しを使うと違法。

右翼という団体も適法。
暴力や脅しを使うと違法。

暴走族というグループは適法。
暴力や道路交通法を犯せば違法。

569 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:19 ID:pzb+VFiS
暗号と言えば、たぬきの宝箱を思い出す。

570 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:20 ID:cH4OGWxn
弁護団(,,゚Д゚) ガンガレ!

571 :437:04/05/17 15:21 ID:4DBrTe9X
>>504
この場合、落としたファイルの違法性はどういう扱いなのでしょう
そもそも違反してるのは置いておいて、法律的な側面で詳しい人に解説キボン

572 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:21 ID:I6FWmo0l
>568

Winnyは?

573 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:21 ID:CPyJFTHZ
>>522
ダウンロード板から出現し、ひたすら匿名性を高める方向に向かったWinnyは「中立」とはとても思えないです。
少なくてもそれ以前にもMXなどで良いイメージの無かったP2Pのイメージを更に悪くしたかと。

例えばBit-torrentなどはlinuxイメージファイルの配布の役目をするなど
P2Pのあり方への努力をしようとしている(まぁ現状は酷いもんだけど)。
次にすばらしいP2Pソフトが出てきてそれを有効利用しようとする時に、
まず今の悪いイメージを払拭するところから手をつけなくては
いけないという一手間かかってしまうでしょう。

574 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:21 ID:K7dM5m0z
>>551 ガッ

575 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:22 ID:/K4ql8f3
>>562
擁護してる弁護団ってなんですか?
スコシニホンゴオカシクナイデスカ?

576 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 15:22 ID:OxNn/RYP
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

577 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:22 ID:nLtxwsS0
>>550
暴力団は、暴力・脅しのような違法行為はやってない!
って言うだろ。

・暴力団
違法行為を隠してるから逮捕されない
やった事実が確認されれば逮捕

・金子氏
違法行為として規定されてない事実を根拠に逮捕された

578 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:23 ID:usyomFG6
>「一般国民の野良犬風情が、生意気にも権力に歯向かいやがったので叩き潰された。」

今回の逮捕の直接の容疑は、昨年の著作権違反事件に対する幇助と言われてます。
流石の京都府警も、「気に入らないから逮捕」を直接の容疑にしないでしょう。
また、反抗的だからって事について、裁判で争う馬鹿は居ません。

579 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:23 ID:I3YNzSIu
ダイナマイト作ったノーベルは未来永劫犯罪幇助にさせるスレはここでつか?

580 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:23 ID:lWndlE6s
>>564
「普通の状態では見ることも動かすもできないファイルである」
動かせないファイルって、どんなファイルですか。。。。。

この証人はパソコンの操作を知らないのでは???

581 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:23 ID:FIns+e9M
>我々2ちゃんねらー
この物言いだけはやめてくれ。
2chねら全員が金子を応援してると思われるのは嫌だ。

そもそも2chねらって単なる個々の集まりなんだから、
統一した意思を持った一団体みたいに思われるのは心外だ。

582 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:24 ID:sJrpywW0
>>567
ほんとにループだな。個人が持ってるだけでは流通せん。
大規模な流通が野放しになることが問題なんだよ。

>外に流出しないように徹底管理するのが筋だろ。
無理だな。人間の本性は悪。誰も見てなければ容易に自己本位の行動に走る。
なので、ny自体を規制するべき。

583 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:24 ID:Gjw86S8X
>>524
いいんじゃないの?
逮捕されてるんだから。

法の目を潜り抜けるのと、警察の目を潜り抜けるのは分けて考えようね。


584 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:25 ID:o3rUk/RT
>>548
     _   _
    / \/ \
   /llllllmiraclellllll\
  │ llllllllllljimlllllllllll │
  │ | へ v へ  | │  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / |ミ∈ 小∈ミ | \< フィ━━━━━━━━ッシュ!釣りってのはもっと巧くやるもんだze
  / │ /(__)\  | \ \_________
  / \ ーー ノ/ \
      \⊥/

585 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 15:26 ID:OxNn/RYP
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  

586 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:26 ID:pzb+VFiS
ぐぬてらなんて、正規の公開は一瞬だったのに、ネットに流通しちゃったよね。

587 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:26 ID:qN0xXnFr
>>582
というか 新しいウィルスの撒き方でたまたまNYが利用されただけなんだから
全部が全部流れたわけじゃ・・・

588 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:27 ID:88vl//Bi
OxNn/RYPを粘着コピペ荒らしとして通報。
以後NGワード指定。

589 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:27 ID:5PpzB0sy
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!
      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) <我々2ちゃんねらは当局の不当な弾圧を糾弾する!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

590 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:27 ID:VJ3OC8cq
>>556
ん?初期ノードも公開から拾ったって書いてなかったか?
俺は一言ひとことがバカっぽくて面白かったけどな。

暗号解明済みて。法廷で笑い取らなくて良いって。

591 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:27 ID:I6FWmo0l
>>577

折れが言ったのは、暴力団の親分(金子)の擁護発言を
子分(Winnyユーザー)が言ってるようなものだから、
全く説得力ないってこと。

592 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:28 ID:B2Vb8rbm
まぁ実際俺はWinnyもMXもどうでもいいんだけどさ
だから今回の逮捕もどうでもいいといえばどうでもいいんだけどさ
(でもどちらかといえば無理やりな逮捕だとはおもうけどね)

ただし今回の事件でいろいろ見たり調べたりしたけど
47氏の考えに全面賛成ではないが、レコード会社とかああいう中間はいらんとおもったね。
他人の作品とかで金儲けしてる連中だろ。
作った人がもっと収入を得るようにするべき。

Vectorとかみたいなんがいいんじゃないかなとおもうよ
あれも中間だけどさ、収入の多くは作者だろ?(フリーもおおいけど)
あーゆーのを音楽業界にも適用したらいいとおもうんだよなぁ。

CDもどきのCCCDにお金なんてはらってられませんよ まじで。

593 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:28 ID:cd19yZ0d
>>582
その理屈だとインターネット自体を使えなくするしかないんだけど。
Winny以外にP2Pソフトは一体いくつあると思ってるんだよ。
それ全部規制するきかよ。

594 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:29 ID:ikAMOHXK
>>533
インターネットは、人権を侵害してるって事でつか?
HPで著作権侵害してるのなんて星の数ほどあるが、
それを許し、国を超えてアクセスできるため、
捜査を難しくしてしまったのは、インターネット技術
なんだけど?

 ”今の著作権は間違ってる”と宣言してタイーホなら、 
言論の自由も人権なんだが、それは侵害しても良いわけね?

595 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:29 ID:sJrpywW0
>>587
今後同じケースで撒かれても誰も摘発できないよ。ウイルスに限らず。
3回は同じこと書き込んだな。不毛なのでもういいや。

596 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:29 ID:I6FWmo0l
>592

それはそれ、これはこれ。

597 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:29 ID:6HUTCV7d
>>573
匿名性を高めるのは、別に悪くないです。
匿名性自体が中立的です。
技術的には匿名性は、プライバシーやセキュリティーの向上と言い換えることができると思います。

まさにイメージの問題は深刻ですね。
もったいない。

598 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:30 ID:8B6vsY3h
>>571
DL自体は違法行為じゃありませんが、
著作物に関する権利は著作者が有しており、
著作者からの請求については応じる必要があります。

知らなかったということはできますが、
著作物が一般の映画や音楽などの場合、言い逃れは認められないでしょう。

もし、言い逃れが認められたとしても、
請求に応じない場合は、コピーの削除は求められるでしょうし、
その場合はこれに応じなければなりません。

599 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:30 ID:VJ3OC8cq
>>559
遅かれ早かれ、ネットがある以上ほの問題は防げないよ。
情報を管理する者の姿勢の問題。
そういう資料には面倒でも暗号かけておけ。
そもそもそういう端末でnyなど使うな。
それと開発者の逮捕は全然関係ない。

600 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 15:31 ID:OxNn/RYP
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

601 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:31 ID:qN0xXnFr
>>595
いや むっかしから言われてることなんだが
ネットは自己責任だろ・・・

602 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:32 ID:pzb+VFiS
輸入CD問題とP2Pって、なんかハルノートを突きつけられた大日本帝国を
連想してしまう。

603 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:33 ID:336bSSaf
古刹
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1084280501/

3・4月のブシ
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604 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:33 ID:GsMfSbhA
>>601
自己責任でここまでファイル共有ソフトでの違法なファイル流通を蔓延させたんだろ?
まったく責任取って無いじゃん。

605 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:33 ID:yb+35D2u
nyの凄い所は善意で成り立っていたところだ。
コピー屋のように利益を得ているわけでも、MXのように等価交換(全部が全部ではないが)ですらもない。
最初にデータを流したところでどんな利益を得られるわけでもない、キャッシュを保持していても利益は特筆すべきほどはない。
それでもnyには多くのデータが流れている。

つまり、著作権侵害の問題を置いて考えればnyは性善説の証明でもある。

606 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:33 ID:zlZs07nw
>>594
これにだけレス。
HP上の犯罪なんてすぐ身元特定できるだろうが。nyと同列に置くなそんなもん。
んで、日本の法が及ぶのは国内。外国には外交手段で対処するしかない。当たり前のこと。
× >”今の著作権は間違ってる”と宣言してタイーホ
○ ”今の著作権は間違ってる”と宣言してそのためのツールをばらまいてタイーホ

607 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:34 ID:I6FWmo0l
宗教なんてものがあるから、人が戦いそして多くの人が死んだ。

P2Pなんて物があるから、CCCDが生まれ一般ユーザーが被害を被った。

結局、被害を受けるのは一般住民なんだよ!

氏ね!

608 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:34 ID:VJ3OC8cq
>>578
>>また、反抗的だからって事について、裁判で争う馬鹿は居ません。

京都府警に期待。暗号化されたファイルをWクリックして期待。
わかりません。

>>580
実行ファイルの事かと。
っていうか、そらキンタマ引っかかるよなって話で>とりあえずwクリック京都府警

>>582
じゃあネット全部規制すべきだな。
今まででも2chにネット経由流出個人情報コピペで拡散なんて何度もあるだろ。

609 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:34 ID:Gjw86S8X
>>571
もちろん法の専門家ではないが、一応著作権で飯食ってる人間なのでその知識範囲で答えるが、
落としただけでは罪もちろん問えない。

そして実際にソフトウェアを使用したり、音楽や映画の視聴なども、法的には罪に問えないと考える。

ただしダウンロードした物を、CD-R等メディアに「複製」して他人に譲渡・販売したり、
ネットワーク等で送信可能な状態にした時点でアウト。
ソフトウェアを複製配布する権利は、著作権者が企業に販売した権利であるから、
それを侵害することになる。

ちなみにファーストセールドクトリンというのがあって、
一度「販売したもの」を転売したり、譲渡するのを制限する権利は著作権者には無い。

要するにもろビンゴなのは「複製頒布」、という感じ。


610 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:35 ID:S7uczN6D
>>592
そのベクターの素晴らしいシステムの障害になってるのは他ならぬnyだから。

47が中間搾取が云々と言っているなら寝言でしかない。

611 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:37 ID:g2ovCKud
ACCSの社員がフシアナトラップに引っ掛かってる……
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1081425426/142

612 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:37 ID:5PpzB0sy
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Worthless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ厨保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ   金を出して買うのは馬鹿馬鹿しい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

613 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:37 ID:Tokzna78
>>605
>nyの凄い所は善意で成り立っていたところだ。

金子自身が違法ファイルゲットし易くする為に
Winnyを必死で開発したんだよ。

614 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:37 ID:k586MdOc
あらま

615 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:38 ID:B2Vb8rbm
>>607
>P2Pなんて物があるから、CCCDが生まれ一般ユーザーが被害を被った。
P2PがあってもCDRがなかったらCCCDなんて生まれなかった
どっかのエイベッ糞のあほが「女子高生がCDR大量購入→違法コピー→CCCDにしる!」とか考えたんだろ?
それ以前に何度も言われてるが、買いたいと思わせるものを出せば買うんだって。
好きなアーティストとかだったらCDのジュエルケースについてる写真とかカバーだけでもうれしいしな。

でもな、「買いたい」と思わせるようなのがないのが現実
しかも無駄にたかいんだよ。 
P2PがでたからCCCDがでたわけでもないし、P2PがあるからCDがうれなくなったわけでもない。
まったく関係ないとは言わないが、主な原因がP2Pとは考えられない。

616 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:38 ID:mxRhemzj
結局P2P規正法で過去にさかのぼって、開発者逮捕できるって
法律作って、逮捕してれば良かったものを、著作権侵害の幇助なんて、
法の拡大解釈して逮捕した事にで反発してんだろ。


617 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:38 ID:qN0xXnFr
>>604
大半のNYユーザーは捕まったらしょうがないっと思ってやってるだろ
捕まってNYが悪いとか言ってる奴はいない(はず)

618 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 15:38 ID:f/r3u7e2

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。
 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。
あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。
対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?
 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。
http://www.jcp.or.jp/
※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。


619 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:38 ID:d6+IPLw9
>>610
winnyがvectorの障害ってどういう意味?

620 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:38 ID:gIQujyJm
完全自殺マニュアルという本も自殺幇助にあたると思うんですけど、
京都府警さんはどう思いますか。
Winnyを特集してた本も著作権侵害の幇助にあたると思うんですけど、
京都府警さんはどう思いますか。

621 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:39 ID:88vl//Bi
>>609
>ただしダウンロードした物を、CD-R等メディアに「複製」して他人に譲渡・販売したり、
>ネットワーク等で送信可能な状態にした時点でアウト。

ということは、
・キャシュから変換後、CDやDVDに焼き、元のファイルは削除
・CDやDVDは誰にも見せずに、自分の観賞用としてこっそり保管
・キャッシュは削除
の場合はセーフ?


622 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:39 ID:pzb+VFiS
レコードの時代から、値段が高いなんてずーーーーーーっと言われてきたことなのに、
何ひとつ企業努力がないまま、はるかに原価の安いCDに変わってもそのままだからな。

623 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:40 ID:KL/Ddaiv
>おっしゃることは分かる。開発者本人の逮捕は微妙。だけど客観的に見て彼に悪意があったことは明白。
未だに事を理解していない奴が多い。

今回の事は、インターネットアーキテクチャの進化、そしてそれに付随する著作権問題の話。

ソフトの作者に悪意があったわけでもなく、且つそんな話はどうでもよく、悪意がどうの逮捕がどうのという話でもない。
良い事でも悪い事でも、そこに蔓延する環境があれば、いつかは蔓延し、法が事実上、それらを規制できなければ、
善人も悪人もそれを利用する事は明白。
今回の警察の動きは、それらソフトの蔓延の拡大を技術的且つ法的に食い止める対策を一切立てていないままの逮捕劇だ。
更に47氏は、それらを警察が取り締まる事はおかしいと疑問を投げかけていた。

高性能P2Pソフトを規制したいのであれば、更にその作者を逮捕したいのであれば、
まず蔓延できる環境がそこにあった事が問題であり、でもそれがインターネットであり、
現状に至っても、その改善策は何一つとして講じられていない事が問題であり。

今回の逮捕劇を列記とした犯罪と言い切るにはもう少し時間がかかる。何故ならば、
「欲しいファイルを安全にゲット! Winny/WinMX」という本が未だ書店には並んでいる。
「包丁を使った人の殺し方」という本が無いのはなぜだ?
それは社会が、「包丁で人を刺したら事件、P2Pソフトでファイルのやり取りをしたら、うーん、ぶっちゃけよく分からない」
そういう流れだからだ。
「ならば著作権を侵害するようなファイルを交換をしなければいい」、いやそうではない、
「どんなファイルでもいとも簡単に交換できてしまうインターネットとP2P技術」が、もうそこにある事が問題であり。

インターネットの前で人類は、一昔前の著作権法という盾が通用しなくなってきているのだよ。

事実、もう著作権法をいとも簡単に侵害できてしまうインターネットとパーソナルコンピューター、
P2P技術の侵略は止まらない。

人類は、「この問題をどうするのか」を話し合わなければならないだけだ。皆で口々に、「著作権侵害はやめようね」と口ずさむのか、
それとも、著作権法を第二ステージへと発展させるのか。
今は洪水を、砂の土手でせき止めているだけにすぎない。

624 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:40 ID:6HUTCV7d
>>615
ほんと、デジタル技術がでた時点で、もうこういう問題がでるのは既定だよね

625 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:40 ID:X3s+xp/K
P2Pの悪いところはURIでリソースを示せない、
あとリソースの永続性はどうなのよ。

626 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:40 ID:VJ3OC8cq
>>613
ひろゆこは釣りする為に2ch立ち上げたのか?
二人ともバカだな。遠回りしすぎ。
#ってか、あの京都府警のコメントも必死で笑えるよね。自分はDL専用でUP犯罪
#逃れてた!って、開発者だっつーの。で、証拠無かったって泣き言丸出し。

627 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:41 ID:Tokzna78
>>615

一部のP2P利用者のおかげで、無縁の大多数の国民が、
多大な迷惑を被っているんだよ!

Winny作者と利用者は氏ね!


628 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:41 ID:YW9kSlel
こいつのために共産党にいれて
日本衰退させてれば何の意味も無い罠。

629 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 15:41 ID:f/r3u7e2

     / ̄ ̄ヘ
     | |_|_|」~|」       ||
     l,<"-`´-|      i |i
    彡<ー-^-〈ミ    l| | i|
    /  〉ー−<ヘ    |    ||
   /  /、ヘ )ノ,〉|/ ̄l|| l|i | ,,
  彡  | 〉- ^ /   ‘、|l  |・i/
   彡◇/ー ∀  / ̄ ̄ ∩ ∩
     /  /´ ̄      | l l ‖
    彡  /        l|  A | >>狂吐府警
    彡  |        |l     i
__゚l_lヘ二ヽ____、i|゚,,つ,,,,,ノ⊃___
           __ニ./  ‐ .、 / `ー'''  
         '"  入   /  .ヽ、__ `  
         .     l '"  ヽ      ̄

630 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:41 ID:pzb+VFiS
P2Pに関する議論は、この一言ですべて論破。

だって、できちゃったもんはしょうがないじゃん。

631 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:41 ID:F+FORL/k
>>615
結局、こういう「ぼぼぼぼくわ悪くないッ!」って子供達を相手に、
理屈で責めても無駄という事で、熱〜いお灸を据えるしかないんでない?

632 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:41 ID:cd19yZ0d
vectorの敵はむしろPandoraだと思う

633 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:42 ID:YGNIZo3F
>>598

それって、本当に法律的な話?

634 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:42 ID:B2Vb8rbm
>>610
なんでnyが障害になってるん? シリアル集がながれてるから?
てかべつにnyが障害になってようがなってなかろうが、レコード会社等の中間はいらないとおもう。

昔のネットもさ、基本料金幾らで、何時間すぎると1分何円とかいうのあったでしょ。
いまはほとんど固定額/つなぎ放題にだからまだあるのかはしらないけど。
いってみたら携帯のパケット代みたいなやつかな。
あれも時代の流れとともになくなったでしょ。

もうレコード会社がえらそーにしてる時代は終わるとおもうってことだよ。

635 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:42 ID:3bnnB/0A
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html
さりげなく開き直っているよな
さすがネ○ランの会社だ

636 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:43 ID:VJ3OC8cq
>>621
CDやビデオのレンタルとかわらんね。
レンタル屋も放流者もマスターは買ってる。

P2P専用上乗せメディア買えば文句いわんのかね?
著作者の意図とは無関係に。

637 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:44 ID:w+xmhlT9
>>533
>それとも誰もが自由に技術を開発できる環境を担保するのは基本的人権の保障であることに異論を唱えるかね?
それは金子に対してもまたしかり
「自分にとって害があるから金子は犯罪者」という理屈が通用するなら
金子からみればオマエは「自由に技術を開発できる環境」をうばった独善的な犯罪者でしかない

638 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:45 ID:5PpzB0sy
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」

        / ̄ ̄ ̄ ̄\
       (  人____)
        |ミ/  ー◎-◎-)
       (6     (_ _) )
       | ∴ ノ  3 ノ <漏れらnyユーザーは時代の先行者なのYO!
        \_____ノ
      -===='='=====−、
      《|||   Å   |||《(()
      /|| //||ヘヽ  || |Y
     //|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
 ̄      ||======= || //
      ()) ⌒)())⌒)//
      /フ   (/ 7ヽ
     //    /__/ノニO
  √(⌒(0     | |
     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ キャシャーン
  二二二コ      二二二コ  ヾ
       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

639 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:46 ID:VJ3OC8cq
>>630
それアリだと思うね。
で、どうしようか?ってのが建設的な意見だ。
出来ちゃったものを出来ない事にしろでは前へ進めん。

640 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:46 ID:Gjw86S8X
>>621
多分セーフ。
ハードディスクからメディアに複製するだけなら、まだ私的複製の範囲と考える。
そのCDやDVDを他人に譲渡、販売した時点でアウト。(結構やっちゃう人多そうだが)

でも通常のnyの場合、キャッシュに溜まってる段階で、
送信可能化権侵害に当たる可能性大なんだよね。


641 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:47 ID:yb+35D2u
>>613
ネットワークの構築についてなんですけど?
キャッシュ保持者は面倒とかそういうものがあるけど、根本のデータ放流は善意だろ?

642 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:49 ID:Tokzna78
>630
>だって、できちゃったもんはしょうがないじゃん。

だから、金子を逮捕して、同じような作者が
今後登場しないように前例を作る意味は大きい。

643 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:49 ID:B2Vb8rbm
>>631
なにがいいたいのかイマイチよくわからないんだけど?
>>592にも書いたけどレコード会社の対応に問題あり
んでCCCDができたのはP2Pのせいとか言ってるからそれへのレス。

ま さ か 本 当 に す べ て の 悪 は P2P とか思ってる方ですか?

644 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:49 ID:88vl//Bi
>>640
どもありがと。
でも、確かにキャッシュが問題だね。
こればかりは、意図していなくてもUPする側に回ってしまうから。

645 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:50 ID:qN0xXnFr
時代はFF10の世界観か?

646 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:50 ID:Q3bAru2s
なんか良い例えが見つかったのでURLを投下してみる
http://ishbash.blogtribe.org/?bid=ishbash

647 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:50 ID:YGNIZo3F
>>605

善意も立場によっては害になる事もあるって事じゃないかな。

野良ネコやハトにエサをやるおばちゃんとか、
人間の盾とか、ソウカの構成員とか、

みんな、善意で動いて害をバラまいてる。

648 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:51 ID:VJ3OC8cq
>>640
法的に見て、キャッシュの白黒はどうなの?
ネットの技術の根幹にキャッシュはある訳だけど。

で、それが意図的な再配布を狙った物は黒とかの線引きは出来る物なの?
煽りじゃなく純粋な疑問です。
#例えば端末無いのブラウザキャッシュに入った著作物を他者がオフラインで
閲覧した場合、キャッシュを貯めた人はNG?

649 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:51 ID:Tokzna78
>643

世の中に害を及ぼすソフトは、制作・配布自体が違法。

当然だな。

650 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:51 ID:3ubKocb/
>>642

その前例の壁が怖くて、以後、優秀なソフトを開発できなくなるわけだ?

651 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:53 ID:qNUhH5Kx
スレタイはなぜ大文字のアルファベットなのか

652 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:53 ID:I6FWmo0l
麻原が生まれてこなきゃ、多くの人が被害に遭わなくて済んだ筈だ。

金子が生まれてこなけりゃ・・・。

そう、存在自体がガンなんだよ。

653 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:53 ID:eYV92Lee


尾崎豊などの反体制を歌った歌も販売中止にすべきですね




654 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 15:55 ID:OxNn/RYP
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

655 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:55 ID:B2Vb8rbm
>>642
それじゃあ何もかわらない気がする

今の法律はデジタルコンテンツができる前につくられた法律でしょ
以前は劣化しないコピーなんてありえなかった。でも今は可能。
しかも、WinnyとかMXというソフトで知識が無い人でも行える時代。
確かに著作権物をコピーするのは違法だし、よくないことだと思う。
そういう人らは取り締まるべき。

だけど、P2Pという技術を葬るのはよくない考え。
技術はよくもわるくも使えるんだよ。

原子力だって爆弾にもつかえれば発電にもつかえるんだぜ?
ネットだって最初は無法地帯ですごかったんだぜ?(たぶん)
機械化も多くの人の職を奪ったんだし。

でもいつも変化してるのが人間社会
そういう時代の変化にあった行動をすることが必要

いつまでも過去のルールで行動してたら進化しない

656 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:55 ID:6HUTCV7d
>>649
ファイル送信機能の付いたメッセンジャーの製作・配布も違法ですか?
ファイル添付機能のついたメールソフトの製作・配布も違法ですか?
正直、頭が悪すぎる(汗

657 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:55 ID:VJ3OC8cq
>>642
登場するって。
でもって、日本で撲滅させたろしても海外に逃げるだけ。
で、日本は足止め食らう。

世界的にiPodみたいなプレイヤーが当たり前になってる時に、
日本だけCDウォークマンだったらどうすんのさ。

658 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:56 ID:d6+IPLw9
>>648
本来の意味でのプロキシ等のwebキャッシュ保持技術なんかは古くからあるわけで
それが違法と問われたことはないと思うけどどうなんだろうな。
キャッシュ化したファイルの違法性の是非はP2P以上に深い問題になりそうな気がするが・・・。


659 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 15:56 ID:f/r3u7e2
WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。


     / ̄ ̄ヘ
     | |_|_|」~|」       ||
     l,<"-`´-|      i |i
    彡<ー-^-〈ミ    l| | i|
    /  〉ー−<ヘ    |    ||
   /  /、ヘ )ノ,〉|/ ̄l|| l|i | ,,
  彡  | 〉- ^ /   ‘、|l  |・i/
   彡◇/ー ∀  / ̄ ゚̄・li。i/
     /  /´ ̄
    彡  /     ( ̄ ⌒A⌒  ̄) >>ID:5PpzB0sy
    彡  |       ̄|    | ̄
__゚l_lヘ二ヽ_____│,,つ,,,,ノ⊃_____
            ~Y^(  。)∀(。)^ゞ
         / `ノー'''./\/ \/  ゝ‐、 /
           '/" 入  /  .ヽ、__ `

660 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:56 ID:vSfGe95x
違法利用者が最も悪い、という現実は揺るぎない。

661 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:57 ID:+Ea5P4ZP
>>655
だれもP2P技術を葬ろうなんてしてないと思うけど。
金子みたいなことしなくたっていくらでも技術は磨ける。

662 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:57 ID:GsMfSbhA
>>655
そう言うP2Pって技術の可能性を摘み取ろうとしてるのが違法ファイルの共有
に使われてるソフトなんだがな。

663 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:57 ID:rUKyl4Zv
>>655
確かに一瞬そうかもと思うけれども
実際よーく考えてみるとP2Pって違法なこと以外、
全くとは言わないけれども使い道ないよね。
別にこれでよかったんじゃないの?

664 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:58 ID:ikAMOHXK
 P2Pを辞めさせるなら、インターネットを免許制にし、IPv6を
機会に一人一つの固有IP割り振ってナンバープレート代わりにする
しかない。さらに暗号化を禁止もしくは、許可制にしてアルゴリズムの
開発、解読の禁止を法制化する。
免許内容により、TCP、UDPポートの使用制限も行う。

 しかしこんなインターネットにされたら、誰もつかわねぇな。
ダイヤルアップBBSの方がマシだ。しかしこれをしない限り、
P2Pは消えないよ。


665 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 15:58 ID:OxNn/RYP
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
 

666 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:58 ID:Tokzna78
>656

ここ2chでも、匿名性を高めればどうなるか?

逆に匿名性を低くすればどうなるか?

それを良く考えて出直してこい。

667 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:58 ID:yb+35D2u
>>647
善意を根本に構築されているnyされているnyを肯定しているのではなく、
ただ単にそういう性質を持っているということを言いたいだけ。

668 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:58 ID:4DBrTe9X
>655
昔はマナーも管理も厳しかったぞ

669 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:58 ID:CPyJFTHZ
>>634
中間業者が無くなってアーティストに直接金が入るのが理想?
レコーディングの手配、CD製作、流通、プロモーション、
ライブのマネジメント、新しいP2Pシステムにかかるコスト・・・・
全部アーティスト本人がやるってことか。
結局人を雇って新しいレコード会社が生まれるだけってのが落ちでは。


670 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:59 ID:VJ3OC8cq
>>655
ちなみにnyで多く出回っているのは、恐らくマスターを激しく劣化させた高圧縮の物。
まあ言わんとするデジタルコピー云々の話はわかるけどね。

最初にβ出た時やDATが普及しなかったのに、劣化問題があったと思ったが
(またROMであるCDレンタルからカセットテープやMDへの劣化コピー容認等)
この辺はいつのまにか?再配布へ置き換わってるね。
PCの音声やビデオコーデックの多くは劣化コピー情報だけどテープやMDと違い
厳しい扱いですね。やっぱネットでの情報拡散への法を整備した方が良いと思う。

671 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:00 ID:yWRdpjOY
>>591

っていうか、日本最大のところ、いまだに逮捕されないんですが?w

672 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:00 ID:4d2+K7TD
>>656
違法ファイル共有を煽ってても、Winny作っただけなら合法ですか?
違法ファイルを証拠隠滅のごとく隠すようにしたソフトを作っても合法ですか?
正直、頭が悪すぎる(汗

673 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:00 ID:3bnnB/0A
>>657
日本人だけ非圧縮で音を聞いているのは良いことだと
オーディオマニアなら言うだろうな

674 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:00 ID:5PpzB0sy
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 時代の変化にあった行動をすることが必要
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

675 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:01 ID:6HUTCV7d
>>663
大有りなんだけど・・・
でかいファイルを不特定に配布するのに非常に有用
自分はゲームのデモファイルとかで助かる

676 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:01 ID:B2Vb8rbm
>>661
作者みたいなことをしなくったってって、ソフト開発をしなくても技術は磨けるってこと?

>>662
いまはね。 だから、それに対する対策を考えるべきであって、P2Pはよくないんだよとか
作者は逮捕されて死刑にされるべきなんだよとか そういう争いは無駄ってことだよ

>>663
新しいPSってP2Pついてなかったっけ?
グリッドコンピューティングって有る意味P2Pみたいなもんじゃない?
たしかOracleの新しいのもグリッドなんとかだったとおもう。
1つのPCに全リソースを集中させないでおけるってすごいメリットだとおもうんだ。
今のP2P技術は一見違法行為にしかつかわれていないけれど、これを制御する技術を
考えたりすれば良いことにも使えるよ。

677 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:01 ID:qN0xXnFr
違法ファイルってのはウィルスとかロリですか?

送信しちゃいけないファイルの送信ならわかるが

678 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:02 ID:S7uczN6D
>>619
まあDL販売と違法コピーの関係という事。
DL販売は中間搾取の少ない製作者にも消費者にも良いシステム。
違法コピーさえなければもっと伸びる。

679 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:03 ID:Tokzna78
>671

Winny愛用者が、Winny作者を擁護してる
時点で発言がうそ臭い。

暴力団に関する法律でも、雑魚がやった犯罪でも、
直接親分に請求できるように法が生まれたが、
下っ端より親分捕まえた方が効率的かつ確実だ。

680 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:03 ID:YGNIZo3F
>>667

いや、それはわかってるよ。
ただ、
実際に迷惑かどうかと、
動機の善意悪意は連動しない事もあるって指摘しただけ。


681 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:03 ID:B2Vb8rbm
>>669
たとえばだけど、デジタルコンテンツにしちゃえばCD政策、流通、プロモーションはそんなにいらないよ
ライブのマネジメント、レコーディングの手配、そういうのはそういうのだけを業者にまかせればいい。

中間業者が無駄にお金を吸い上げてるのが無駄といってるだけ。

682 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:03 ID:GsMfSbhA
>>676
P2Pって技術を叩いてる奴なんて殆ど居ないだろ?
それの使い方が悪いんだからそれを正そうって話だと思うんだが。

明らかにnyはターゲットをこれまでMXを使ってた人間にしてるからな。

683 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:03 ID:R5bPBjmd
で、次に勝負を挑む技術者はいつ登場しますか?
>>72 なんてレス番で表明しちゃうと オナニ氏とか言われて悲惨
なので良番ねらってくださいね。

684 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:04 ID:z/B9dj4m
P2P合法で有効な匿名性を必要とした用途の具体例が知りたい。


685 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:04 ID:6HUTCV7d
>>666
まともな反論ができないから出直して来いか・・・失笑だな
ほんと小学生なみの知識だね

686 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:05 ID:+Ea5P4ZP
>>676
違法性が極めて高いソフトを開発しなくてもってことだ。
違法なファイル交換に使われるのを知っていて作った。
ダウソ板で製作宣言してるのがいい証拠。
自分の名声をあげるのを目的にな。
こんなの研究者でもなんでもない。ただのクズだ

687 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:05 ID:YXtY8FNm
韓国じゃ音楽はタダでダウンロードするのが当たり前で著作権制度が半ば崩壊してるからね。
そろそろ歯止めをかけないと日本もそうなる。

688 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:05 ID:lWpjOQob
匿名でファイル交換することが違法っていう奴は2ちゃんもふしあなさんか
メアド記入して書き込めよ。
工作員にそんな度胸はないだろうなw



689 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:05 ID:6fRUP48O
http://kiri.jblog.org/archives/000696.html#more
これ面白かった。がいしゅつまくり?

690 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:06 ID:VJ3OC8cq
>>658
質問したのは、nyによるTCP/IPの物理ネット網の上に構築された仮想P2Pクラスタ網
ってのは、まさにサーバ<>クライアント接続でしかなかったパソコン通信自体から、
インターネット網の負荷の拡散と冗長性の向上、それに伴うキャッシュ、プロクシといった
技術と、その出来る限りオープンな接続の中でのセキュリティの向上=匿名性の確保や
暗号化といった技術、実態とnyの問題性が真っ向からぶつかる、将来においての大きな
テーマだからだと思うからです。

こんなものに臭いから蓋したところで、すぐにあふれるのは目に見えているから。
nyの功罪の鍵は間違いなくキャッシュの白黒ですよ。
少なくとも利用者においてはね。
暗号化されたキャッシュの匿名性、暗号化へのメスと、Eメールの検閲に違いなど無い
んですから。
Eメールによって配達される犯罪性のある暗号化テキストデータは、世界中のあらゆる
サーバを巡り巡って、その内容の違法性を調査されず目的を果たしますからね。
nyと一緒です。

今のインターネットの構造は、まさしくnyの構造と言って良いでしょう。
違いは、完全ではないが、接続情報のlogを取っているか否か。

691 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:06 ID:mrUpZ2Av
>>687
誰がダウンロードさせてるの?

692 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:06 ID:GsMfSbhA
>>681
そう言うシステムをアーティスト側が模索しても良い時期に来てるとは思うよ。

まあ、現状のままそんな道を選んだらCDとかそのパッケージや歌詞カードみたいな
手に取れる部分での金銭を支払った部分での優位点すら無くなって余計に
ny厨の餌食になるだけだと思うがな。

693 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:06 ID:qN0xXnFr
>>684
俺はネットゲームやってるがパッチとかのミラーになりえるでしょ
ってこれしか書けなくってすまねー

694 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:06 ID:ISybpR88
って言うか、んなこと言ったらパソコンそもそもが悪用の発端だから中止にすべきじゃないのかな・・・。
まぁ〜、I-PODで殺人事件が起きたんだから中止にすべきではないだろうか?

とまぁ〜、マイナス面を考えたらきりがないな・・・。
それも判らずよの未来を変える技術者を逮捕しては
残るは頭でっかちとこびを売る人間の最先端な日本。
夢のバーチャル世界の前にあがり始めの韓国などに
遅れをとるような気がする。
別にしなくても特殊な施設でマジメなソフトを作るように
教育しなおせばいいことじゃん!と思う・・・。
少なからず役にも立たない政治家、往生際の悪い政治家、
国民を考えてない政治家(って要するに政治家か・・・)より
は100倍人類に役に立つと思う

695 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:07 ID:vSfGe95x
>>655
現状、爆弾として使っている違法ユーザーが沢山いる。
利用ルールを先に確立しないとダメだったんだよ。

今回の逮捕は行き過ぎだけど、
便利な道具も、使用法も教えずにバカに持たせたら凶器になるということを、今後は考慮に入れて開発したほうがいい。法的にはシロでも無責任な人間にならないために。

696 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:07 ID:Tokzna78
P2Pで違法な音楽ファイルがやり取りされたおかげで、

一般ユーザーはCCCDが登場して、CDの私的コピーすら
できなくなってしまった。

P2Pで被害額はだれが払う羽目になるのか?

結局、一般ユーザーに跳ね返ってくるだけだ。

憎むべきは、Winny作者及び愛用者だ!

氏ね!

697 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:07 ID:d6+IPLw9
>>672
ファイル共有という概念からいえばキャッシュ化はファイルの
整合性を保つということに関して必要なことだよ。頻繁にup/dlのやり取りが
あるなかでzip形態でのやりとりはいつかファイル破損で修復不可能になる。

大元の送信者を特定できなくなることに関しては確かにそうだと思うが
ファイル拡散共有させるタイプのソフトであれば作者の意図とは別に構造的な
問題としてそうなりえる。

698 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:07 ID:YXtY8FNm
>>691
P2Pとか違法サイト。

699 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:08 ID:6HUTCV7d
>>672
それじゃキャッシュ化や暗号等の技術は全部だめだね
セキュリティーやプライバシーもあったものじゃないが。
ネットで安心してデータを流通させる技術も駄目だね。
馬鹿すぎ

700 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:08 ID:mmNI9zPP
同じ話ばかりなのは新しいネタがないからですか?

701 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:09 ID:UmpxyvMM
>>P2P合法で有効な匿名性を必要とした用途の具体例が知りたい。
逆に匿名がダメな法的根拠を教えて欲しい。

ラジオ番組にハガキを送る時に匿名にすると違法か?
電話をかけるのに非通知にしたら違法か?

702 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:09 ID:B2Vb8rbm
>>682
>P2Pって技術を叩いてる奴なんて殆ど居ないだろ?
そうかな。 P2P=違法コピーとしか思ってない人のほうがおおいとおもうけど?
このスレにもちらほらいるし。

>>686
違法性が極めて高いソフトを〜か。
コレに関してはコメント控えるよ。 考え方それぞれだからね。
今回の逮捕をきっかけにいろいろかわってくれるといいなとおもうよ。

703 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:09 ID:Tokzna78
>685

皆でファイルを共有することを目的としたソフトに、
匿名性なんて必要か?ってことだ。

合法なファイルなら、責任において共有すればいいだろ?

704 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:09 ID:R5bPBjmd
今、改めて「著作権」って一体なんなのさ
って思い出した俺はおこちゃまですかね

705 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:10 ID:mrUpZ2Av
>>698
そうなんだ。逮捕されないからやりたい放題ってこと?

706 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:10 ID:z/B9dj4m
>693
dクス

707 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:10 ID:YGNIZo3F
>>670

最近はDVDisoやら可逆圧縮やらあるから油断できない。。。
まぁ、非可逆圧縮モノの方が流通量は多いと思うけど。

708 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:10 ID:Y+7Ss/+M
明日の16:30からの勾留理由開示請求までは
特に動き無いだろうから、それまではループじゃない?

709 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:11 ID:ikAMOHXK
>>686
俺は、開発系の人間だが、君に指図される必要も解釈される
必要もない。違法に使われるかどうかなんぞ関係ない、
自分に興味あることに開発意欲を傾ける。その方が良いもの
が出来る。匿名性を持たせたらとか、通信の機密性を保つ
など誰でも興味沸くよ。
 自分の名声をあげてどこが悪い?エンジニアも名前を売る
時代だ。会社の飼い犬には、関係のない話だけどね。(w


710 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:11 ID:qN0xXnFr
>>703
貴方の意見は、法律上白で守られてるが
なんで匿名なの?って
煽りみたいになったので本音といえば
恥ずかしいこともあるだろ

711 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:11 ID:Y+7Ss/+M
>704
1. 創造とイノベーションは常に過去の上に築かれる。

2.過去は常にその上に創造されるものを支配しようとする。

3.自由な社会はこの過去の力を制限することで未来を可能にする。

4.われわれの社会は日々自由を失ってゆく。

http://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

そんな君はぜひ、これを見なさい。ちょっと長いけど著作権の問題がよくわかります

712 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:12 ID:u2cJSYP9
ny厨〜 …財布も心も貧しい人。またはその様

713 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:12 ID:7AkNYEYV
記眠真紀子zzzzz

714 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:12 ID:VJ3OC8cq
>>664
お、同意見の人ハケーン
その辺わかってない人も多いと思うナリ

一番わかってなきゃいけないのは今回の場合、京都府警と裁判官なんだが

715 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:12 ID:6HUTCV7d
>>693
つっても自分にとっては、それが一番大きい
この前、仕方がないからFilePlanetの高速ダウンロードサービス契約した
でも、おそい(汗

>>703

>>597に匿名性を向上する技術に関する考えを書いた

716 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:13 ID:ikAMOHXK
>>703
匿名性に疑問がある香具師は、2chでも自分のIP晒せよ。

717 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:13 ID:jZqP7QWV
米スタンフォード大ロースクールのローレンス・レッシグ教授(サイバー法)に聞いた。
「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「FREE CULTURE」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く(上)
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

718 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 16:13 ID:f/r3u7e2
違法ユーザーの大半は、キンタマに感染した経歴あるよ。
キンタマ画像を落としてて悟った。

719 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:13 ID:JqkfTsM1
これって10人で捕まった人を弁護するってこと?

720 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:13 ID:mmNI9zPP
>>708
そうかdくす

721 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:13 ID:Gjw86S8X
>>648
ブラウザのキャッシュはプロクシのキャッシュは、グレイゾーンかなー。
バッファリングやミラーリングも同様。

プログラム実行時における、「ハードディスク」から「メインメモリ」への複製がクロかどうか、
というのと同レベルと見れば、シロだろう。

つまり正当な手順による「閲覧」行為を成立させる途中経路に、
プロクシやブラウザキャッシュがある、と考える事になると思われる。

もしもブラウザキャッシュやプロクシキャッシュから、
正当な手続きなしに直接アクセス可能な状態になっていたらアウトかも。

オフラインファイルでの閲覧に関してもおそらく同じ。


722 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:14 ID:+Ea5P4ZP
>>709
名を上げるために犯罪に加担するような奴は社会悪と取られても仕方がないってことだ。
金子は自分のソフトをわざわざ犯罪に使われるようにしむけた。

こんなクズは社会に必要ない。

723 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:14 ID:lWpjOQob
>>709
確かにプログラマーの地位向上も必要だと思うね。一番重要な仕事してるのに
手柄は、営業サイドが独り占めじゃやりきれないよね。

724 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:15 ID:UmpxyvMM
>>これって10人で捕まった人を弁護するってこと?
弁護士10人で暴走する京都腐警を止めるということ。

725 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:15 ID:ubuSLedj
>>226
タバコは有害だと世間に広まったのは近年だが、当初は当然
そんな論議もなかったから、nyとはまた事情が違うけどね。
nyは当初から有害で在り得ることを認識していたのだから、
タバコよりタチが悪い。かつ、有害に成り得ることを認識しつつ
タバコのようにフィルタを設けることも意思もなかった。

726 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:15 ID:Tokzna78
>715

あんたが想定してる、合法的に
共有するファイルって例えばなんなんだ?

727 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:16 ID:VJ3OC8cq
>>707
うん、だから、著作権管理団体(中間搾取団体)はマスター情報の劣化か否かなんて
どうでもいいんだろうって事です。レス付けた元がそういう話なんでね。
実行ファイルなんかになると劣化コピーとは言えないので(マニュアルやパッケージ等
が無いとは言え)問題は完全コピーか否かでは無いんだろうねって事で。

728 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:17 ID:z1jYFs1s
・違法行為に使用する事もできるソフト「Winny」の開発者は幇助の罪に問われるのか?

 YES←故意が無くても…「Winny」なんて犯罪ソフト。お上に逆らうとは不逞の輩!共産主義者め!
 YES←故意が認められる…「Winny」開発段階で故意がある。警察発表では確実。
 NO←故意が認められない…「Winny」開発段階での故意は無いor証明不可能。ReadMe等で注意書き有。
 NO←故意が疑われても…実際に犯罪行為をした者が罰せられるべきで、開発者に責任無し。
 NO←「Winny」マンセー!著作権なんて糞くらえ!造反有理!弾圧するのは全体主義or共産国家だ!

結論、サヨはもうだめぽ。

729 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:17 ID:YGNIZo3F
>>703

まずは、ご自身の匿名性を消してから、
他人が匿名性を求める事を否定してくらさい。

730 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:17 ID:mmNI9zPP
>>725
たばこは自分が吸う煙にも問題はあるが、外に排出される煙にも問題があるのでは?
特に対策されてないぞ

nyの違法性なんかよりも、逮捕は不当なのかどうなのか話し合わないか?
ついでに彼女募集中

731 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:17 ID:+Ea5P4ZP
時事通信によると逮捕された金子容疑者は調べに対し、「結果的に自分のやった行為が法律とぶつかってしまうのなら仕方がない。
違法コピーに企業自身の努力で対応しようとしない現状を崩すためには、ネット上で違法コピーをまん延させるしかないと思った」と供述しているという。
これが事実としたら金子容疑者は、かなりピントがずれていると言わざるを得ない。

 大学院助手なら立派な研究者だ。ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、企業の対応などに警告を発するメッセージや
論文を学会や各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。違法コピーの手助けなどという
破廉恥な容疑を持たれること自体、研究者として失格である。



732 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:17 ID:vSfGe95x
>>716
匿名性に異論はないけど、
自分だけやってもしょうがないでしょ。
その反論はかなりおかしい。

733 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:17 ID:B2Vb8rbm
>>695
>現状、爆弾として使っている違法ユーザーが沢山いる。
そうだね。 ほとんどが爆弾ユーザーだね。

>利用ルールを先に確立しないとダメだったんだよ。
それはそうだけど、もうできちゃったもんは仕方ないさ。
コンドーム使っとけばよかったなんて妊娠8ヶ月の彼女に言っても仕方ないでしょ。

いまやってることって、パパをどうするかって話なんだよ。
問題はパパなんかより、生まれてくる子供の世話をどうするか、彼女の生活をどうささえるか。

P2Pは海外でも開発されてるし、こういうのをもっとプラスに利用できないか
P2Pに対する対策を(wクリックで開かなかったので暗号とかじゃない)考えるとか
著作権をどうするかとか(損してるのって他人の蜜すってた中間業者ばっかだけどね)
じゃないかなぁ とおもうんだ

>便利な道具も、使用法も教えずにバカに持たせたら凶器になるということを、
>今後は考慮に入れて開発したほうがいい。
これ、アメリカの大学だと技術者は授業でやらされるんだよ。
モラルの問題とかそういうのね。 ほとんどの生徒が適当にきいてるだけだけど。
日本も中学生、高校生ぐらいからやったらいいんじゃないかとおもう。


734 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:18 ID:6HUTCV7d
>>726

>>183を見て下くんさい。
こういう人もいるって事で。

735 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:18 ID:u2cJSYP9
>>フィルタを設けることも意思もなかった

重要なポイントだね。何らかのフォローをしてたら逮捕なんかされん。
儀礼的に見るか見ないか程度の警告文一行だけじゃぁねぇ。

736 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:18 ID:cd19yZ0d
nyの本スレでは違法ファイルを共有しようなんて流れは無かったよ。
あくまでも恥ずかしいポエムを共有してるテスターが集まって実験に参加してた。
ny開発は中立に行われていたのに、ネトラン等の雑誌が違法な使い方を
助長したのが問題。

737 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:19 ID:qN0xXnFr
>>729>>732
オレ的にはIP晒せととまで言わないが
コテハン持たない人がなんで2CHに多いのかって考えたことある?

738 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:19 ID:+Ea5P4ZP
>>733
P2Pの可能性を考えるのも大事だけど
金子及び末端の犯罪者を野放しにしていいという理由にはならない。

739 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 16:19 ID:f/r3u7e2
>>736
だな。

740 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:20 ID:GsMfSbhA
>>733
生まれてくる子供と彼女の心配をしないとって言いつつゴムなしでやりまくってる
だけじゃダメでしょ。

741 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:20 ID:gIQujyJm
プログラミング技術が超一流であるだけでなく法知識にも長けた、
新たなP2P開発者が現れてくれればいいな。

742 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:20 ID:BXVw7ImH
合法的なファイルなんていらないよ。


743 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:21 ID:asfAkPLK
もういいじゃん。違法で。
んで、じゃんじゃん捕まえてよ。
捕まえる数が多いほど、罪意識がスピード違反並になるから。

744 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:21 ID:Tokzna78
>729

2chユーザー全てがIP晒すなら、折れも
躊躇することなく、晒すけどな。

745 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:21 ID:VJ3OC8cq
>>721
グレーってのは白じゃ無い以上、違法と捕らえても良いんでしょうね。
今回の動きを見る限り。

メモリ云々は、まあ、そこまで言う奴いたら脳みそ解析したいです(話は聞いた事あります)。

正当な云々は、オフライン環境で端末に利用者パスかかっているのにもかかわらず、
第三者が断り無く(ry ってパターンですよね?それは納得できるラインですね。

ネット上、特にインターネット上のキャッシュの是非を問わなければP2Pへの問題を
どうこう言うべきじゃないんじゃないかと思います。いい加減すぎる。
そして、今回の話では、京都府警も裁判所も、そこまでの突っ込んだ、しかし大事な問題
として取り上げる気はなさそう。なのに判例は記録として残る。これが怖いんです。

746 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:21 ID:Y+7Ss/+M
>726
合法的に共有する物と言うと
PCだとパッチとかかなぁ、俺もネットゲーやるけど例えば一番低コストで1万人に
100MBのファイル送るとしたら、圧倒的にP2Pの方が良いね
話題のゲームのオープンベータ開始とかなんて100%鯖がパンクするし
今のインフラをさらに効果的に使えると言うのは意味があると思う

そして、winnyの技術はPCに限らないと思う、例えば車同士で交通情報を共有するとか
携帯電話同士で共有とか、ちょっと怖いのだと軍隊の兵士同士とかね
可能性は無限にあると思うよ

747 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:21 ID:qN0xXnFr
>>743
新しい考え方だなw
ワロタ

748 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:22 ID:YGNIZo3F
>>737

729をアンカーしてるのは誤爆?

749 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:22 ID:aEOs41c+
違法nyユーザーがタイーホなら個人的には歓迎だ。
ただしこの間の京都府警のnyユーザーを厳しく罰してからな。
普通の人以上に厳しい罰を受けるべきだと思う。
その後で100人単位でユーザータイーホすればよし。

ny開発者タイーホはどう考えてもやりすぎ。

750 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:24 ID:mrUpZ2Av
合法ファイルだけで使えないから問題なんだよな


751 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:24 ID:Tokzna78
>737

完全匿名の状態と、そうでない状態。

どちらが犯罪の温床に成り易いか、分からないオバカさんですか?

2chですら完全匿名ではなくなったんだから、2P2だって
匿名であるべきではない。

752 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:24 ID:qN0xXnFr
>>748
あっと誤爆です。(指摘されるまで気がつかなかった)
>>746
あと一部の人には、どこそこの大学の教授の講義
録画したのを見てみたいとかあるかもね


753 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:24 ID:5PpzB0sy
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 出所したら著作権で印税暮らしだぜ、ワハハ!
   !    ''ニ' '    !   < 乞食のwinny厨2chネラーは使いようだぜ、ハハハ!
    ト、  _,,,,,,    イ     | 貧乏人どもの嫉妬は気持ちいぜ、ハハハ!
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 俺様は専用nyでお前らは鵜飼いの鵜w少しまちなーw
ー'''{  |      ノ   .| /''ー

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | |   もぐもぐっ・・・47氏の変なチョッキは嫌だけど、
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  
 彡  !    (つ     !  ミ  やっぱりwinnyのことは嫌いになれない
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''

       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

754 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 16:24 ID:OxNn/RYP
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

755 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:24 ID:pzb+VFiS
ナプスターは握りつぶせてもグヌテラを握りつぶせなかった時点で、
もうこういう時代が来るのは見えていただろう。

756 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:25 ID:HXM2716h
包丁はいろんな面で利用方法を確立されていて
料理するとき仕様するものだという認識もある。
しかしnyの利用法は不法にファイルを入手する以外確立されていない。
もし何の負い目もなかったら金子は、最初から世間大衆にアピールするような
プログラムツールとして売り出すべきだろう。



757 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:26 ID:UmpxyvMM
確かkazaaってカナダで合法との判決でたよね、
これって日本語検索できるように改造したらどうなるんだろう?

758 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:26 ID:YGNIZo3F
>>744

つまり、
掲示板も匿名じゃない(=全ユーザーIP晒し)の方が良かったって事かな?

だったら、なんで2chに出入りしてるの?
IP晒してる掲示板にでも行けばいいじゃない。

759 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:26 ID:ZphcILTl
弁護団の資料がネットに流出とかいうオチにならなきゃいいが・・・。

760 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:26 ID:B2Vb8rbm
>>756
>もし何の負い目もなかったら金子は、最初から世間大衆にアピールするような
>プログラムツールとして売り出すべきだろう。
ベータテスト期間中です。
で、そのベータテスターを集めるのに2chを使っていたと考えられますが。

761 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:26 ID:os4M+CCC
無駄な事ばかり言ってるんじゃないよ。おまえらは罪状すら知らないんだろ?(w
犯罪の温床としてWinnyが存在してそれを理由に開発者を逮捕したなら不当逮捕だろうな。
これだけで逮捕する訳無いじゃん。バカですなおまえら。47氏のHDDに違法な画像&動画及があった事と
それらより、複数の違法複製DVD及びCD-ROMが見つかったことが主な罪状なんだよ!

762 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:27 ID:VqLxJ/Cd
winnyの説明何度読んでもよくわからないんだけど、
光回線だけど一日30分しかPC立ち上げない俺は、winnyやる権利なしですか?
winnyってPC立ち上げっぱなしネットにつなぎっぱなしってのが前提なんでしょ?

763 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:27 ID:eYV92Lee
>>756
しか確立されていない とは

君がその方法しか知らないだけじゃなかろうか?


764 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:27 ID:+Ea5P4ZP
>>758
単純に人数が多いからだろ。
いまどき匿名が目的で2chに出入りしてるやつなんかほとんどいない。

765 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:27 ID:S7uczN6D
>>634
中間搾取が要らないのは同意。

でも個人でCDをプレスして全国に流通させるなんて事は
金持ちじゃないと難しい訳で、そこに中間業者が入ってくるわけだ。
だからリアルで中間を排除するのは製作者にとってリスクが大きい。

これがネットの場合だと中間業者に頼る必要も減ってくるから
製作者の取り分も増えるし消費者は安く購入できる。
だからネットを使ったDL販売が発展して欲しいんだが障害があるわけで。

766 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:d6+IPLw9
>>751
匿名性っていっても誰のPCからファイル受信してるかとかは
TCPモニタリングしてれば別に誰でもわかるぞ。拡散直後ならば
かなりの確率で大元のIPも叩きにいくし。
いわれてるほど完全匿名ではないと思うけどなぁ。

767 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:asfAkPLK
>>761
それはホントーか?

768 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:Tokzna78
>746

交通情報の共有
合法ファイルの配布

匿名である必要は殆どなさそうですね。

769 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:mmNI9zPP
>>761
良く分からないけど、複数のCD-ROMが見つかった人は別の人じゃなかったのでは?

770 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:qN0xXnFr
>>761
違法複製DVD及びCD-ROMってなんだよw


771 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:B2Vb8rbm
>>761
よくわからないんだけどさ、法律とかそういうの。

家宅捜査って犯罪を犯したとかそういうのがないとできないんじゃないの?
だとしたら、HDDとかCDRうんぬんって順番ぎゃくじゃね?

772 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:28 ID:lWpjOQob
>>761
無かったから幇助という苦しい手段でしか逮捕できなかったんですが?


773 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:29 ID:+46q5T4G
winny初の逮捕者の裁判の記録を読んだんですが;;;;;
京都府警ハイテク犯罪対策課って素人の集まりなんでしょうか?
それとも証人で来た巡査長がアフォなだけ?
はっきり言ってこれじゃネトラン厨以下の知識ですがこれで金子氏の裁判も乗り切る
つもりなんでしょうか?

さんざんガイシュツですが。笑える公判記録
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

774 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:29 ID:6HUTCV7d
だから、もう流したりコピーするのは勝手だが
利用する段になれば、著作者にお金を払わなければいけない仕組みにする他ないと思う。
ハード的に固体認識や認証ができる仕組みをいれないと駄目。
こんどMSとIntelが進めてるこの手の技術が注目ですね。

775 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:30 ID:HXM2716h
>>763
何かあるの?
合法ファイルの利用法があっても
利用者の大半が不正ファイルを利用できる方法があることを知った上で
無作為に対策も立てずにこんなの作り出した時点で駄目だね。
そもそも不正ファイルの入手が穴を通ることなく、誰でも簡単にできるって
ことが問題なのでは?


776 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:30 ID:X3s+xp/K
>>761
本当はロリ動画だけ47のところに送信するように仕組まれてたんだろ。
うらやましかった京都婦茎がタイーホ。

777 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:30 ID:PGdlH6gE
まぁ、日本のソフト業界の衰退は少なかれ国も絡んでいるんですよ。

778 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:30 ID:ubuSLedj
>>730
ny厨がどれだけ周りに迷惑かけてるか知ってます?
会社で堂々と「ドラマ今度コピってきてやるよ、ネットで落としてるから」
なんてヤツがゴロゴロですよ。プロバイダが軒並み規制を強いているのも
トラフィックの問題もあるが、余計な問題を増やしたくないことも影響してるはず。

んで、逮捕ですが >>725 の状況証拠により、オレは妥当だと思ってます。
うまく行けば立件できるし、有罪にも持ち込める。
オレもついでに彼女募集中。

779 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:30 ID:ikAMOHXK
>>751
時代に逆行してるね。匿名技術は、もう止められないよ。世界中でね。
セキュリティ技術も止められない。日本が駄目なら、日本以外の国で
情報発信すればOKなだけ。SSLのときのアメリカみたいなもんだ。
(国外でフリーでセキュリティ技術を無償公開して、規制を意味の無い
ものにした。)情報や技術統制は、インターネットの時代になった以上
時代遅れ。その上で動く技術を止めることはできない。
それこそ海外へのアクセスを禁止するしか方法は無くなる。国内のソフト
開発者全員逮捕して技術資料全部廃棄させても、無駄。


780 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:31 ID:u2cJSYP9

金子てシナ畜だから47なの?

781 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:31 ID:pzb+VFiS
不当な偏見に晒されている、全国のポエマーよ立ち上がれ

782 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:31 ID:cd19yZ0d
>>756
だから47氏は最初から違法ファイルを不正に流すために作ったんじゃないって。
MXの次ぎスレ読んだら?Freenetが実用に耐えるかの実験として始まったの。
47氏は一度も犯罪を助長するようなことは言ったこと無い。
広めたのはネトラン

783 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:31 ID:TgqObOwn
もういっそパソコンに百円玉入れる穴つけろよ
で、三十分百円でダウンロードできる

まあ絶対改造する奴はいるだろうけど

784 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:31 ID:YGNIZo3F
>>764

比較的匿名性が高いって気楽さが、
人をひきつけてるとは思わないのかなぁ。。。

785 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:32 ID:VJ3OC8cq
>>758
自分だけが晒すのは馬鹿げているから例えに当てはまらず、個人情報は晒して
ネットを利用すべきだと2chで(およそ)匿名状態で書き込む奴って、ny援護の違法
ny利用者の書き込みどころか、割れまくってネトラン愛読してるny利用者なのに
このスレで「けしからん!逮捕汁」って書き込んでるくらい恥知らずな行為だと思った。

ROM(DL)で情報を甘受はするが発信者は叩く、と。
俺もそういうなら2chの(およそ)匿名環境とネットでの情報伝達の恩恵を否定してから
言えよと思うね。駅前でビラ配るとか自費出版するとかさ。

ネットで原発反対と夜中に書き込んでる奴みたいだ。

786 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:32 ID:+Ea5P4ZP
>>779
winnyひとつ取り締まったぐらいで全てが規制されるとおもってるny厨の典型。
おもいあがりもたいがいにしてほしい。

787 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:32 ID:NWa7sl9J
>>783
昔のホテルとかのTVみたい


788 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:32 ID:lWpjOQob
>>778
お前は友達に録画した番組のビデオ貸してくれって言われたら著作権法違反だから
貸せませんって断ってるのか?・・・お前会社で嫌われてるだろ。


789 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:33 ID:B2Vb8rbm
>>783
その百円玉はだれが回収するの? おかん?!

790 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:33 ID:Tokzna78
ホームページでファイルを公開するのと同様に、
P2Pでも自分の責任において公開すればいい。

これで何か問題ある?

791 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:33 ID:6HUTCV7d
>>779
まったく同意
インターネットやデジタル時代に適した新たな方法を模索するしかないかと
もうアメリカじゃ、大手のIT企業はそういう方向だし。

792 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:33 ID:VItBmUkp
昔のネトラン見返してみたら・・・・
賞金の名目、「開発支援金」になってるな。
やっぱ幇助だよな。

793 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:34 ID:mmNI9zPP
>>778
ny房は違法な事をしているかもしれないけど、
ny(ソフト自体)=ny房みたいに同じに考えてしまう所はちょっと怖くないか?

794 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:34 ID:qN0xXnFr
>>790
つ[MX]

795 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:VJ3OC8cq
>>761
釣りと認識してあえて問う。
>>47氏のHDDに違法な画像&動画及があった事と
>>それらより、複数の違法複製DVD及びCD-ROMが見つかったことが主な罪状なんだよ!

ソースを求める。
俺の知っている発表は、彼への捜索ではDL専用の物しか見つからなかったという泣き言と
テレビで紛れ込ませるように流れた先の利用者逮捕時の押収品。

ネトランも映ってたな。

796 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:pzb+VFiS
国際展示場駅に置いてあるパソコンには、100円を入れる穴があった気がする

797 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:HXM2716h
ネトランができる前からみんなMXの次の次世代共有ツールとして
チャネラーは使ってただろバーカ。過去ログ見ればnyで共有したいファイルスレが
横行しまくってたじゃねえか。ネトランが特集組む前にな。
見てないと思って知ったかこいてるな。

これ使うと不正ファイルいっぱい手に入りますけど、
決して不正ファイル使わないでくださいと言ってるようなもの。
手に入るのを知った上でどこのバカでも簡単に検索一本で使える
ツール作って正当性とか、屁理屈こいてる時点でアホ。

798 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:NJwKXgje
合法的で、なおかつ匿名性が重視される、まさに「Winnyならでは」という使用法

企業や権力機構の不祥事などを内部告発するためのツール

警察や権力側が恐れたのはまさにここなのだよ。


799 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:+Ea5P4ZP
>>782
ダウソ板で製作宣言してる時点で説得力なし。
キチガイどもの目の前であんなソフト作ればどうなるか簡単に予想できたはず。

800 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:knqyyPz2
>>691

 げ
  ど
   う

801 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:35 ID:pzb+VFiS
ネトランができる前?

802 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:+46q5T4G
>>761

え?47氏のHDD内とか部屋とかに本件に関わる違法なモノってあったんですか?


803 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:DIzA5cOY
>>761
テレビに映ってたCDRとかは47氏のじゃないよ。
何処の情報だか知らんが、違法コピー品を持ってても罪にはならんよ。
あくまでもアップロードすることが違法なんだから。

>>775
お前が包丁のたとえ出してるからあえて言うけどさ、
包丁だって大半の利用者は殺人等に使えるのも知ってるし、
それについての対策なんて何もないぞ。

804 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:mo+pwvgR
10人の弁護団を雇うだけの金は何処から出てるんだ?
募金だけでは足りないと思うけど。
しかし、本人は、キャッシュの残らない?ダウン専用を使ってたってことだし、
他の奴等には、キャッシュ(アップも行なってるのと同じ?)有りを使わせるとは。
(そうじゃないと、成り立たないだろうけど)
違法じゃない物ならキャッシュに残ってても問題無しだろうし、
違法品のダウンとかしてたんだろ。
まあ、キャッシュにアクセスされて負荷がかかるのを嫌ったのかもしれないが、
やる以上は、持ちつ持たれずで、多少のアクセスは、気にしないようにしないと。
特に、違法品じゃない物をアップダウンしてるんならばね。w


805 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:0oJr06up
>>716
ハゲドー
自分のIP出せないヤシが匿名P2Pを批判なんて出来るのか?
右翼のネット珍が2ch潰しに躍起になっているのをみているようで滑稽だ罠

806 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:YGNIZo3F
>>768

だからね、
「匿名である必要は殆どなさそう」
なんて意見は、匿名で意見書いてる香具師が言っても、
何の説得力もないよ。。。

まさか、自身の発言が非合法な発言だと思ってるわけでもないっしょ?

807 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:N6V/rNwV
>>795
で,警察が踏み込んだときの容疑はそれなのか?


808 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:Tokzna78
>>782
>だから47氏は最初から違法ファイルを不正に流すために作ったんじゃないって。

金子がエロ拾うためだろ。

809 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:36 ID:NkaIpckn
>>785
どうやって、BBSの利用者が違法に利益を得られるんだ?
アホだら。
この事件ってなんでこうも屁理屈こねる奴が多いんだろ、

犯 罪 は 犯 罪



810 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:37 ID:u2cJSYP9
ビデオと比較してるヤシは想像力の足りない白痴

811 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:37 ID:lWpjOQob
>>798
それが国の一番恐れていることだよね。あらゆる機密が簡単に漏洩できてしまう。
ある意味、核兵器以上の脅威であると警察は判断したんだと思う。

812 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:37 ID:GsMfSbhA
>>809
なんでって、エロ画像やCDやアプリ落しまくりな今を守りたいからでしょ。

813 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:38 ID:NJwKXgje
>>802-803
禿
 し
  く
   同
    意


814 :2ちゃんねる:04/05/17 16:38 ID:UIPCH6aV
いつものようにジャイアンにいじめられ悔し涙を流すのび太にドラえもんが
何でも切ることのできる刀を持ってこう言いました。

「この刀は人も切れるが調理用に使用することもできるんだよ、
危ないことに使わないと言うなら貸してあげるよ。」

のび太は危険な事には使用しないとドラえもんに約束をし刀を持って外にでかけました。

しばらく後、、、ドラえもんは殺人幇助の罪で逮捕されました。
「僕は確かにのび太くんに凶器を貸し与えましたがあれは調理用にも使えるんです!
僕に責任はないはずだ!」

さて、みなさんはどう思いますか?

815 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 16:38 ID:f/r3u7e2
違法ファイル発信者の"超"簡単な特定方法。

・nyを立ち上げる。
・溜まっていくキャッシュを監視する。
・キャッシュの内容を確認し、発信元のIPを探る。
・IPからプロバイダに問い合わせ発信者を特定する。

な?超簡単だろ?
自分が中継者になれば、発信元なんて簡単に特定出来るんだよ。

816 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:38 ID:2k22GLeZ
>>799
あの板はマズイよね…。厨房の巣だもの。
場所が場所だけに悪用されるとは思わなかったってのは通用しないよなぁ。

817 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:38 ID:+Ea5P4ZP
>>805
>>806
自分ひとりでIPだせば何されるかわからねえからな。


818 :800はミスったよ(;´Д`):04/05/17 16:39 ID:knqyyPz2
>>761

 げ
  ど
   う

819 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:39 ID:VJ3OC8cq
>>789
これからの中間搾取者はおかんかよw

820 :_:04/05/17 16:39 ID:3IeJ176M
nyみたいな匿名P2Pは「いずれは国を滅ぼす技術」であることは間違いないんだが
それだけにこんな姑息な方法ではなく根本的な立法措置で対応して欲しい訳だよ。

821 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:39 ID:OCqbWG6D
>>804
助手だからバイトでもしてたのかな?

822 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:39 ID:d6+IPLw9
>>790
だからwinnyの利便性は不特定多数が互いに補完しあって
ネットワークを構築してる点。誰かが欠けても拡散されてるほかのPCが
目的のファイルを提供してくれる。送信者自体にサーバ立てる等の金銭負担
がない点。問題点は永続性がないことだけど。
ずっとファイルをおいときたいならwebでお金払って置いとけばいいよ。
そうでないならwinnyなんかの方が楽だってことじゃないかな。

823 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:40 ID:ZM01OY1N
WINNYは共産主義だけどイイ共産主義

824 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:40 ID:6HUTCV7d
>>817
なんか思いっきり匿名性の利点をカキコしているような
まあ、ようするにセキュリティーの面でね

825 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:40 ID:ubuSLedj
>>788
貸し借りする行為よりも、コピーしたものを受け取った相手が
「ネットでってどこで手に入れたの?」って話になる。そこで
また気軽にnyするやつらが蔓延するって話しですよ。

826 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:40 ID:qN0xXnFr
>>817
じゃ おれもゲームのパッチ共有するときは、自分ひとり
匿名じゃないから(ry

827 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:40 ID:ikAMOHXK
>>778
それって、会社でこっそりネットワークゲームやってトラフィック増加
させる香具師がいるから、ゲームは悪みたいな扱いにならんか?
会社に損害を与えたからって、ゲーム会社を訴えるの?(劇藁

828 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:41 ID:YGNIZo3F
>>817

×自分ひとりでIPだせば何されるかわからねえからな。

〇IPだせば何されるかわからねえからな。

↑正解はこうじゃないのか?
「自分ひとりで」と限定してる意味が激しく不明だ。

829 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 16:41 ID:OxNn/RYP
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

830 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:41 ID:VrDLKSf0
故意があったって事は自供だってしてるんだ、
無理して蒸し返したるなよ。

831 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:41 ID:CPyJFTHZ
>>704
作品を作った人が飯を食ってくための権利。

パン屋がパンをたくさん作って売れればそれで儲かる。それは誰も否定しないでしょ。
音楽家や画家等が自分で作った物で商売するには著作権をよりどころにするしかない。
「コンサート等で演奏すること」や「CD盤そのもの」や「楽譜を売ること」じゃ無くて
生み出した「作品」を売って飯食ってくためのものだということです。
「権利」というものが目に見えないからと言って思考停止する奴が多いのにはビックリだ。

832 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:41 ID:8IymcETO
開発と配布に関しては、特に問題無いと思うけど、
ただ、はっきりと「著作権のあり方」に関して言及しちゃってるから、
その線では、まずいかもね。

833 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:42 ID:EPRO+IXc
今回のは府警がむしゃくしゃしてタイホしたんだろ。

834 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 16:42 ID:CC7cX/45
>>451
日本では微妙ですが、アメリカでは十分ありえます。

835 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:42 ID:NTCX3bmv
>>817
お前みたいな池沼は誰も相手にしねーよ

836 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:42 ID:HXM2716h
>>803
バーカ。
nyはダウンロード板のnyスレというずるがしこいパソコンオタクがいる場所で
ひた隠れしながら発表しているだけじゃんwパソコンオタクには悪の利用法ばっか
広まって、包丁のように世界的に利用法が確立されているもの、利用法も
しっかり指導されて何万年と受け継がれている便利道具と同列に扱うんじゃねえよw
包丁で人刺したバカがいても、何百万年も前からこれらの利用法が
世界中に浸透しているから禁止にしようなんて言う奴はいないし、
大半がそれで料理する。nyは大半が不正利用をして、匿名に隠れながら
悪徳行為しかせず、一部のかわりものだけが正当な利用をしている。

同列に考えるなチンカス


837 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:43 ID:VJ3OC8cq
>>809
2chでも幾度も流出個人情報コピペされて拾った奴いるぞ。
じゃあ例えば違法にファイルを入手出来るURLのBBSへのコピペは?
例えなんていくらでもできる。住所本名文責とまでは言わない。
せめてコテハン取ってから吠えろ。名無しさんよ。

838 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:43 ID:NJwKXgje
>>811
漏れのいう「権力」とは、国とかよりむしろマスメディアとかJASRA(ry


839 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:43 ID:Y+7Ss/+M
ちなみにパン屋で食パン買ってパン粉にして料理に使うと違法です

840 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:44 ID:pzb+VFiS
ドラえもんのポケットがあれば、NYなんか必要ない。

841 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:44 ID:+Ea5P4ZP

>>824
>>826

匿名性のメリットとしてはそんなところだな。
デメリットとしては違法ファイル発信者まで匿名になってしまうところだ。

そのデメリットを売り物にしたwinnyおよびその開発者は悪とみなされて当然ってこと。

842 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:44 ID:qN0xXnFr
>>831
みて思ったのは
著作者は、既にあるものを見てそれ以上のものを作ろうとする創造者を
拒もう(もしくは、支配)としてるという感じを受ける

843 :2ちゃんねる:04/05/17 16:45 ID:UIPCH6aV
>>803
包丁の例えではなくあえて刀としてるとこに注目してほしかったのぅ。


844 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:45 ID:TMVKrLlV
どうでもいいけどこの事件って元々
京都の任天堂が京都府警に訴えたことから始まったんだろ。
この弁護士たちは地元の産業が滅びてもいいと思ってるのかねぇ・・・?
WINNY反対派じゃないけど純粋にこれは不思議。

845 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:45 ID:B2Vb8rbm
>>819
最近のおかんはしらんが、昔のおかん=家の法律だったからなぁ


846 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:45 ID:lBh1ZOeT
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21920432
ニュー即の雑談スレより。
ウィニーTシャツだって。

847 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:46 ID:Tokzna78
10人の弁護団のパソコンも
調べるべきだな。

きっと、Winnyと違法ファイルばんばん出て来るだろ。

848 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:46 ID:lWpjOQob
>>838
国のパトロンは大企業なんだからまあ、一緒と考えてもらっていいかと。
そのうち国会議員のスキャンダル記事とかも流れ始めるよ。

849 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:46 ID:IvJA89H7
>>817
なんだ、匿名性の必要性を理解してるんだw

850 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:46 ID:aMV7VPRS
IPのログが残らないんだろ?
そりゃいかんな。

IPを抜かれないように記録して保存しておく技術がセキュリティー技術。

851 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:47 ID:8z//hKYv
とりあえずnyやMXの専門書発刊などで利益を得た出版社にも
何らかの措置は必要だと思うけどな、もう二度とそういうソフトは紹介しませんぐらいはね
MXなんて最初は何もわからずに英語のHPを見て必死で理解しようとしたもんだが
いつの間にか努力も何もしない、何もわからない子供が大量に入ってきてメチャクチャになった
そんなこともできるんだ!ほんとに?
ぐらいの時が懐かしいねぇ・・・・

852 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:47 ID:m5EIte2a
ウィニーTシャツってなんかのパクリじゃん。流石だな

853 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:48 ID:B2Vb8rbm
Tシャツうってるやつってすごいな
なんでも商売しようってのがすばらしい

854 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:48 ID:VJ3OC8cq
>>815
問い合わせたIPも中継者または意識しないでキャッシュを保持していただけの可能性。
キャッシュの違法性を確認した自分こそが犯罪者であり、捜査であっても違法捜査。
違法捜査による証拠性は残るが、それをした者は警察官であっても罪。

855 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:48 ID:u2cJSYP9
ny厨でロリド…おまけに無職だったら最悪…社会から
淘汰されるべきは、流通関係者よりそういう輩では?

856 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:48 ID:ikAMOHXK
Winny等のP2P技術は、サーバーを介さないネットゲームにも応用できると
思うんだがな。インターネット上のデータ=著作物では決して無い。
また匿名技術は、ユーザーのプライバシーを守るのにも必要。
正直クラッカーの技術の方が警察より何倍も上。そんな香具師
から匿名性や機密などを守れば、Kが捜査不能になるの当たり前じゃん。
体育会系や表面情報の凡人が混じると変な話が多くなるね。

857 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:48 ID:SIoWeB/i
年金払えと言っていた香具師が払っていないから「大」問題なわけで。
違法ピーコするなと言っている香具師が、自ら潔白を証明しないとだめかもしれんねw

858 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:49 ID:Tokzna78
金子を擁護してる奴らは、

Winny愛用者。

何の説得力もありません。

859 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:49 ID:kqQMOhIq
>ウィニーを開発、公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調
ちょっとまてぇぇ嘘つくな

860 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:49 ID:ubuSLedj
>>827
ゲームをプレイする行為自体に違法性はないが、
著作物を授受する行為には違法性がある。
そしてその授受行為を手助けするためのツールがny。
nyの開発者は著作物の授受行為を認識しており、
その行為を放置し、何ら対策をしようとせず、最悪公開を
中止することも可能だった開発者はそれどころかアップデートを
繰り返し、公開し続けていた。

これは違法行為を奨励し、幇助したことの裏づけとならないかな?

861 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:49 ID:HXM2716h
nyってのはあれだ。
中々捕まることがない無音で透明の弾丸と拳銃発明したのと同じだw
どれだけ距離はなれていても、相手を確実に殺傷することができて
しかも捕まらない。
そんなもの実際ないけどさ、例えて言うならね。
そんでそんな拳銃をコンビニで1ドルで売っている。
「この拳銃を使えば簡単に人殺せるし、捕まりもしない。
だけど人を殺さないでくださいミナサン。私のしたいことは現在の
法律には穴があるって主張したいだけなんだ!」とほざくカルトマンってことだ。
実際そんな拳銃が120円で発売してみろ。例え製作者が人を殺すなと
いっても毎日何百人が死ぬと思っているんだ。あの教師、昨日俺を
授業中注意したから殺す、という動機で殺せるんだぞ。

862 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/17 16:49 ID:f/r3u7e2
>>859
winny2b7.1のreadme.htmlより。
winnyすら触った事ない莫迦が知ったような事を逝ってるのはアレなので、資料として提示します。


Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。


--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/


--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。


863 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:50 ID:Y+7Ss/+M
サーバーを介さないネットゲームって任天堂がGCでそろそろ出すんじゃなかった?


864 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:50 ID:DIzA5cOY
>>836
自分から何度もループしてる包丁の話題を比較に出しておいて、
何を言ってんだか。。。

865 :_:04/05/17 16:50 ID:3IeJ176M
あまりに社会に蔓延しすぎて「匿名P2Pを合法にする政党」とか作ったら選挙で当選したりして。

866 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:50 ID:VJ3OC8cq
>>847
ン人の京都府警のパソコンも
調べるべきだな。

きっと、Winnyと違法ファイルばんばん出て来るだろ。
ってかキンタマ流出しちゃったっての。
Wクリックでもひらかねっつの。

867 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:51 ID:+Ea5P4ZP
>>856

結局ダウソ板で製作宣言するべきじゃなかったってことだよ。

包丁に例えてるやつがいるけど
まさにキチガイに刃物わたしているようなもの。

868 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:51 ID:SX7AjKn1
ny使って利益得てるやつはとっつかまえてもいいけどさ落として見てるだけ
ならいいじゃ〜ん。細かい事言ってたらキリないよ〜。やれ著作権だなんだ
ってうっさい!そんな事言ってたらインターネットその物が駄目じゃねっか
よ。教徒不敬もつまんねー事してねーで先におたくら刑死兆内部から正したら
どうだよ。裏金暴行詐欺盗撮裏金暴行詐欺盗撮・・・・
 
 刑殺の
   嘘は続くよ
       どこまでも

 犯罪の
   元を辿れば
       刑死兆


869 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:51 ID:B2Vb8rbm
>>861
そんなのあったらいいなぁ・・・・

で、その120円の拳銃をかって誰かを殺した奴が2chに
「今日○○ころしちゃった」とか書いて逮捕されるってわけだな。
たとえば19歳無職とか。

870 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:51 ID:pzb+VFiS
包丁も、まな板がなければ人殺しくらいしか使い道がない。
Winnyは初期ノードがなければ、HDのこやしにしかならない。

871 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:52 ID:SwhNSYRj
>>823
あれって共産主義って言うのか?
パラサイト主義じゃないの?

872 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:52 ID:Gjw86S8X

>>745
メモリ云々は結構マジな話ですよ
異CPU用のアプリを、実行時にメモリ上で自動変換して実行するのは違法かどうか、
みたいな時に言われてたものです。結果がどうなったかは忘れましたが。

それとプロクシは「代理」という意味の通り、本来の配布者の代理として動作するものです。
ルーターなどと同じく単なる「中継装置」の一種と考えます。
ただしキャッシュフォルダが公開されてるとやばいです。

でもnyの場合は本来の配布者の「代理」「中継装置」というには無理がありますので、
まったく別の性質のものと考えられます。


873 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:52 ID:6HUTCV7d
>>856

>体育会系や表面情報の凡人が混じると変な話が多くなるね。
同意(w
なんで議論になるのか、なぜ逮捕が問題になるのか、考えようとも調べようともしない。
世の中、自分の頭のように単純にできてると勘違いしてる(w

874 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:53 ID:mmNI9zPP
>>858
どうでもいいけど、行間あけたからといって(ry

875 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:53 ID:pzb+VFiS
Winnyが共産主義?
Winnyって大量虐殺機能でもあるのか?

876 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:53 ID:+Ea5P4ZP
>>862
>Winny開発の発端は2chのDownload板ですので

この一文で下に書いてある保険は全て台無しだなw

877 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:53 ID:Q1ogcShH
違法ユーザーさっさと逮捕してもらわないと合法ユーザーの肩身が狭いよ ここにいる京都府警のみなさんがんばって

878 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:53 ID:IvJA89H7
>>867
つまりダウソ板で製作宣言したから逮捕されたけど
これがソフトウェア板なら逮捕されなかったとでも言うのですか?


879 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:54 ID:B2Vb8rbm
>>867
じゃあダウソ板で制作宣言しなかったらよかったってことだね?
そしたら君みたいにヒステリックを起こす人もいなかった、と。

なるほど納得

880 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:55 ID:pzb+VFiS
さて、じゃダウソ板の制作宣言の個人を特定できるログがあるわけだな?

881 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:55 ID:9L7ax1fw
>>862
BBSまで広まるとKKは逮捕しずらくなってたかな?

882 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:55 ID:qN0xXnFr
>>861
殺人にいたっては殺人罪がなくってもある程度
増えるとおもうがそこまで増えないかと
なぜなら、自分も殺されるというのも許容するってのがあるしな。

どいつもこいつも殺人に何で例えようとするのか・・・
NYの場合はどちらといえば窃盗だろうっと・・・


883 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:55 ID:lk81FF/D
結局終始、ソフト開発者の「態度」が議論の的になるのか

京都府警ももっとはっきりした証拠で逮捕すればよかったのに

884 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:55 ID:PGdlH6gE
えー、そしたらLinuxだってGUIやスキン関係をMac似、Windows似にしてあるから違法(ry

885 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:55 ID:HXM2716h
>>864
反論できないからって何も言わず勝ち誇った顔しないほうがいいよw

886 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:56 ID:NJwKXgje
>>823
むしろ逆。
内部告発や体制批判を絶対許さない共産主義と、匿名P2Pが相容れるわけがない。

>>798 >>811 >>838 >>848


887 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:56 ID:+Ea5P4ZP
>>878
かもね。
前にも書いたけど自主制作系の板で
「みんなで作品を評価しあおう!匿名だから自分の作品に自信がない人でも大丈夫。」
みたいなこといって製作すれば逮捕はなかっただろう。

888 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:57 ID:cd19yZ0d
>>876
なんでよ。
テスターが大量に要るんだからダウソ板を選んだんだよ。
プログラム板なんかで作っても机上の空論で終わったら意味無いだろ。

889 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:57 ID:u2cJSYP9
はじめに混沌がありき

nyはDL世界創造のプロローグ。


890 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:57 ID:Tokzna78
>857

だからこそ、10人の弁護団のパソコンを
調べる必要があるな。

891 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:57 ID:WShJ05XH
何10スレも前から無為な比喩のループが続いているから、
「包丁」と「拳銃」をNGワードに指定しました。

892 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:57 ID:HxLyCRB+
何の容疑でも別件逮捕と言うことになるね。
P2Pソフト作成罪でも立法化してからにしろっつうの。

893 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:58 ID:DIzA5cOY
>>880
前にも出てたが、そのころはログ採ってないからないそうだ。

>>885
包丁を比較対象として出してきたのはお前自身だろ、と言ってるのよ。
だから「あえて書く」と言ったわけよ。
それから、これは全く関係ないことが、今携帯から書いてるのか?


894 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:59 ID:HXM2716h
linuxも窓もちゃんと
市場公開して、違法性のデメリットよりも世間へのメリットやプラス部分を
発表していますしw君達の中にも窓を使っているユーザー多いんだろw

ゲームでラスボスあっさり倒せるウラワザ気分で話すんじゃねえよny厨君。
ゲームの9割がバグだらけでインチキだらけなのがnyだろ。

そんなやましくなかったら、市場公開でもしてからほざけやw

カエルが大海を語って井戸と大海を同じだって言ってるのと同じだなw

895 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:59 ID:Tokzna78
Winny作者が捕まって一番喜んでいるのは、マカーかもな?

このソフトの登場で、ウィンに流れて行ったマカーは計り知れない。

896 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:59 ID:PGdlH6gE
えー、NTFSの構造をある程度秘密にしているMicrosoftのNTFSにアクセスできてしまうLinuxって実はクラック(ry

897 :名無しさん@4周年:04/05/17 16:59 ID:GsMfSbhA
>>878
多分、逮捕されなかったと思うよ。

898 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:00 ID:Q1ogcShH
ここのひとたちは合法ユーザーについてはどう思ってるの? 無視リストで違法ファイル蹴って合法だけやりとりしてるんだけど

899 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:00 ID:+Ea5P4ZP
>>888
違法な目的で使われるのを予想できていたのにか?

900 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:00 ID:B2Vb8rbm
>>898
ダウソ板で宣伝したからだめみたいだよ

901 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:01 ID:HXM2716h
>>893
>包丁を比較対象として出してきたのはお前自身だろ
俺が包丁の例えを出したことに何か問題あるのかゴキブリny厨。

ログの初期のほうで包丁の例出してるバカがいたから
それは間違いだって言っただけ。ログ習得時目に入った話題にレスしているだけで
流れなんて知ったことかよ。反論できないなら無視しろよw

902 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:01 ID:VJ3OC8cq
>>872
ええ、少しですが存じております。ありがとう。>マジな〜
今回の件でもちゃんとした見解とライン引きをして欲しいものです。
出だしから「幇助」だもんで、とても心配です。

プロクシは接続におけるクッションであり、インフラが貧弱な頃は契約ISPから
バックボーンへの負荷を下げる為にキャッシュと対で設置されたり、セキュリティの
向上のため現在に置いても企業や組織など、LAN<>WANでの防壁として普通に
使われてますよね。nyへの技術的な面での違法性を問う場合、著作権も当然ですが
こういった法制定以後の環境の変化、常識の変化は、無視出来ないどころの話
ではなく、考慮されて当然の問題だと思っています。

下二行については、簡単には同意しかねます。
ny、P2Pの負荷の分散と冗長性の確保は、まさしく代理と中継環境の確立に他ならない
と思っています。
nyでの情報交換は、特定の装置の破損や停止では致命的に分断されない、まさに
TCI/IP確立当時の、サーバー<>クライアント通信への環境向上への回答と同じ物だと
思いますが、どうでしょう?
論理的か物理的か構築の手段が異なれど、両者の行っているインフラの構築はかなり
似た構造です。

903 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:01 ID:pzb+VFiS
ダウソ板の宣言が本人だと言う裏が取れないわけでしょ?
その場合、どう落とし込むの?

904 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:01 ID:D2PWntq5
明確な恋があったんだよ。

905 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:02 ID:Gjw86S8X
>>886
お願いですから政治システムと経済システムをごっちゃにしないでください。
政治システムが社会主義で、経済システムが資本主義という国だってあるんですから。



906 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:02 ID:MsVCmHLP
ここでWinny擁護発言してるヤシらは、
Winny使用者である可能性も大ですから、
京都府警の皆さんは、ぜひ著作権法違反の疑いでもって、
ぜひカキコミのIPを手に入れておいてください。

あとは、プロバイダから住所氏名と通信状況のログを手に入れれば、
Winnyユーザーであることは、一目瞭然となるでしょう。

907 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:02 ID:lk81FF/D
>>904
ロマンチストだな

908 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:02 ID:+Ea5P4ZP
>>898
かわいそうだなって思うよ。
違法ユーザーのせいで便利なツールが規制されちゃって。
ただ警察に文句いうのはお門違いだと思う。


909 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 17:03 ID:CC7cX/45
>>898
合法ファイルって?

ポエムは、なしで。(w

910 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:03 ID:IvJA89H7
>>887
何時から「発言の場」自体が違法要件を構成するようになったんだろう・・・


911 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:03 ID:/+twLWF/
俺には、部屋から出てレコード屋に行く勇気はないんだ!
通販で買っても、宅配便を受け取る勇気はないんだ!

  Winny がないと生きてゆけないんだ!

頼むから、俺から Winny を奪わないでくれ!

912 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:04 ID:0oJr06up
>>817
そこまでチキンならこんなところで匿名P2Pを叩かなくても良いんじゃねぇのw

だって匿名マンセーなんだろ?


913 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:04 ID:B2Vb8rbm
さすが>>911だな 発言内容もテロリスト並だ

914 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:04 ID:Uw3m+ZVb
>>903
 一日八時間調書を取って体力をまず削り、フラフラに
なったところで「これはオマイの書き込みだな」「はいと
いえば家に帰れるぞ」と回答を引き出せば勝ち。

915 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:04 ID:kqQMOhIq
http://www.nifty.com/cineplex/feature/b-ch/zgundam/all.html
機動戦士Zガンダム
全話3500¥で見れるよ

でもnyがあったら買う人いないよね

916 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:05 ID:NJwKXgje
>>905
> お願いですから政治システムと経済システムをごっちゃにしないでください。

了解。そのつもりは無かったんだけど誤解させちゃったようだねスマソ。
漏れのレスは政治システムに限定した話でつ。

> 政治システムが社会主義で、経済システムが資本主義という国だってあるんですから。

これ、まんま日本だね(w


917 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:05 ID:u2cJSYP9
>>906
ny厨は否定するが…開発物そのものの否定はどうかね。
とりあえずナチスからステルス技術を盗んだアメ公のように
技術そのものはこれからも皆で活用すべきだろ・

918 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:05 ID:PGdlH6gE
生かすも殺すも使い方次第。利用者にも責任があるわけですし、
行政は時代に合わせた法律をスムーズに的確に作ってゆく責任もあるわけです。

919 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:05 ID:qN0xXnFr
>>915
ガンダム自体見ない

920 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:05 ID:yWRdpjOY
>>906
通報しますた。

921 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:05 ID:Tokzna78
Winny愛用者に聞きたいんだけど、

合法ファイルなんて見た事ある?



922 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:06 ID:SIoWeB/i
まさか、ここの警察署は不正プールとかはしてないよな?w

他の警察署は、餞別と称して税金泥棒で家が建つらしいからな。

923 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:06 ID:oeK8W+aq
>>921
ジャッカルは好き。

924 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:06 ID:Q1ogcShH
>>908 ほんと、早く違法ユーザーだけ逮捕できるようになって欲しいよ 47氏に関しては本人が罪を認めてるから擁護のしようがないし

925 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:06 ID:HXM2716h
>>896
そんなの重度のパソコンオタクじゃない限り一般人にはわからない。
仕えるのも少数。お前自信そんなこともできない無能人w

しかしnyは小学生だろうと幼稚園児だろうと検索一本
ダブルクリックと放置さえできる環境なら誰でも入手できる程安易な
設計なのに、違法ファイルを利用することは想定していないなんてのは
無理ありすぎだなw

926 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:08 ID:z1jYFs1s
「著作権」云々の話を、もし逮捕された時に言ったとしたら、逆効果だよな。
現行法の「著作権法」で保護されていて、警察はそれに従ったと言うだけだろう。
さらに、裁判所に対して法創造性を求めすぎるのも問題だし。

ただ、現行の著作権法に問題点があるか、ないかと言う点は今回の逮捕とは別の話。
「おかしい」という漠然とした疑問のみで、全てを否定する思考停止も駄目だが、
飯食ってるのもいる、とか、既得権だから異議を唱えるな!というのも思考停止。

公共事業だけで飯食ってるような、国家の寄生虫をいつまでも保護する必要性は低い。
沿革上、著作者や出版業者が同業者を規制する目的で作られたはずの著作権法が、
逆に、出版業者のみならず、様々な中間業者を食わせる利権の為の法律と化した事が
最大の問題点だと思う。・・・と言ってる漏れはレッシグかぶれ。w

927 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:08 ID:kqQMOhIq
>>919
じゃ好きなの買って見て下さい
http://www.nifty.com/cineplex/feature/b-ch/

928 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:09 ID:iV7+3WRr

京都府警は、電話を掛ける時、電話番号を通知して掛けろと
命令しております。

車で出掛ける時はん何時何分にどこへ何の目的で行くのか
報告書を提出しなかればなりません。

一切の匿名と自由を制限します。

まさに北朝鮮状態であります。

929 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:09 ID:NJwKXgje
>>921
京都府警の内部情報


930 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:09 ID:HXM2716h
現行の著作権が悪い!と書く奴は

政治家の未納問題を「年金システムは複雑すぎるんだ」と
言うに事欠いて開き直るバカンリョウと一緒だなw

931 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:10 ID:1GJpkiSw
ネットランナー7月号特集

「盆栽の育て方」


「盆栽のぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる」
「今こそ盆栽の育て時だ!」
「確かに注意しなければならない点は多いが、きちんとわきまえて使えば、使用をためらう必要はない。」




932 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:10 ID:asfAkPLK
>>915
ストーミングとファイルとでは利便性が全然違う。
利便性がないものに、金は出さないよ。

933 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 17:10 ID:CC7cX/45
>>921
どうも、レスが無いようなので、、、
みんな自覚は、してるということらしい。

934 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:11 ID:qN0xXnFr
>>921
法律的には白だがそのネットゲーの規約ではグレーな
某ネットゲームの裸パッチとかツールとかなら
>>927
リンク先行ってみたけど見たいのが無い

935 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:11 ID:DIzA5cOY
>>901
同列に扱うなと言うなら、そもそも比較に出すなって言ってるんだよ。

それから、なんか勘違いしてるようだがあくまで俺は>>775の内容に対してレスつけただけだから。
反論も何も、nyを包丁に例えるのは無理があると思ってるのは俺も同じだから、言うことなどない。

936 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:11 ID:+Ea5P4ZP
>>903
そんなのは警察がかんがえることだ。
だいたいみんなダウソ板に書き込んだのは本人だって分かってるんだろ?
いまだに47氏ってよんでるんだから。

>>912
>>841


937 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:11 ID:0oJr06up
>>929
漏らした奴が悪いわけで見た奴は悪くない
ファイル自体にも当然違法性はないwww

938 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:11 ID:u2cJSYP9
>>933
nyユーザーだと自白してるようなものだから
答えたくないだけじゃねぇの?当然2chのny関係の
ログて全部、取って参考にされんでしょ?


939 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:11 ID:yELKJteT
レッシグが、すばらしい映画製作者や音楽家や芸術家であれば説得力あるが、
学者なので、そいういう畑の人間達にとってはまるで説得力ない。


940 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:13 ID:d6+IPLw9
>>925
厳密にいえば著作権違反なんだろうがゲームのスーパープレイとか
あれが見れなくなるのは漏れには痛いな。

941 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:13 ID:SIoWeB/i
てす

942 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:13 ID:Tokzna78
>938

と言うことは、匿名性を低くすれば
犯罪は低減すると?

943 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:iSIiAHwA
>騒いでるのはオウムのときに騒いでた人権弁護士と一緒。

それは違う

>政治家の未納問題を「年金システムは複雑すぎるんだ」と
>言うに事欠いて開き直るバカンリョウと一緒だなw

それは違う

944 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:HXM2716h
>>935
バカが納得せずに包丁の例えであってる!と狂うからだろ。
それならばと教えただけだ。マヌケどもになw

945 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:Uw3m+ZVb
>>925
 リナックスはそんな特殊なこと無いでしょう。
オタクじゃなくともNTFSにアクセスさせる
ことは可能です。

946 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:qN0xXnFr
>>939
まぁ でも著作権が本人が死んで何十年も
続くようなシステムはいかがなものかとは思う。
@某ネズミーみたいにコピーのコピーの著作権は
もっと短くっていいんじゃね?

947 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:pzb+VFiS
っていうか、合法ファイルを見たことあるかどうかを語る以前に、
落としたファイルをまともにみたことない。

なんで人間って、目的を見失ってしまうんだろうと、鬱になった
ことならある。

948 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:zwRSwM9R
>>933
個人撮影の風景写真、インディーズが自作曲流したり、
もちろん自作ポエムもそうだが、自作漫画に自作小説に自作アプリ。

ちゃんと初期ノードに合法関係のノード登録して合法をクラスタに登録して待てば
数千ぐらいのファイルは出てくる。マシンパワーによるがな。

949 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:14 ID:+Ea5P4ZP
>>943
どう違うのか説明しないと

950 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:15 ID:zyXhzeXD
>>921
自作ポエム
これ最強!!

951 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:16 ID:oeK8W+aq
>>927
関係無いけどさ、そこのGUNDAM EVOLVEのところで
無料プレミアム映像(CMみたいなもんか?)の
ユーザーのネット配布やCD-Rによる自由な配布を認めてるね。
NTTも似たような事やってるけど、こういうのがもっと広がるといいよね。

952 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:16 ID:Tokzna78
Winnyを擁護し奇麗ごと言ったところで、結局P2Pソフトは
違法ファイルを共有するためにあるようなもの。

だから、無くなっても善人は一切困らない。

困る奴=犯罪者

953 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:16 ID:NJwKXgje
>>933 >>938
漏れのレスや>>937とかは無視ですか?


954 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:16 ID:zwRSwM9R
調べもせずに勝手にいろいろ言われたくないな。
無視リストで完全に違法ファイル蹴れるのに。

【合法】nyで合法ファイル流してみない? part13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

955 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:17 ID:fdLSSnJN
車は最大速度日本ではどれくらいなの?
速度違反した人が当然つかまるのは当然ですよね?
車の会社がスピード違反幇助で捕まるのかな?

nyの使用者で違法行為をする者は当然罰せられるべきですよね
匿名性ってのが著作権違反の幇助になるから逮捕?

結局金の論理でしか無いような気がします

はじめから人の為の法では無く金の為の法だと明言するべきだと思うです

956 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:17 ID:cd19yZ0d
>921
・リナックスのイメージ
・合法クラスタにはさまざまな合法ファイルが流れてる。
論文や自作の漫画、絵、ソフト、音楽、小説、など等

957 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:17 ID:N6V/rNwV
正直,フリーソフトの最新版(つーかアップデートの確認)なんか
便利だったのにな.

958 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:17 ID:+Ea5P4ZP
>>950
ダウソ板のスレに「自作」も「ポエム」もないんだけど・・・・・
そういう利用してるユーザーは少なそうだね。

959 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:17 ID:6HUTCV7d
>>953
ですなー
都合の悪い解答は無視しまくり

960 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:18 ID:abaCfO66
1000!

961 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:18 ID:NTCX3bmv
>>949
お前の頭じゃ理解できんよ池沼君

962 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:18 ID:qN0xXnFr
>>959
連続カキコの制限食らってるかもしれないし
とりあえず待ってみようぜ

963 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:18 ID:2k22GLeZ
ny使っている人の印象って良くないな。
ゲームや漫画を金払って買っている連中を馬鹿にしている所しか見たことない。
ああ、それとエロ動画をクレクレしてるぐらい。


964 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:18 ID:yELKJteT
>>955
お前!故意にいままでの議論の内容を無視するな。
詭弁そのものだ。

965 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:19 ID:0oJr06up
>>936
メリットデメリットてのは立場が違えば全く逆のことが言えるわけで
一方的な見解を述べられてもねw

まああなたがデメリットと思うことをメリットと感じている人が少なからずいるというのもまた現実

966 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:19 ID:HXM2716h
>>945


無能人どもにわかるわけがない。お前も含めて。
linuxとnyを同じ正当あるツールだと無理やり同列に扱うナマゴミの
主張は毎回無理がある。リナの問題点と現在のnyの問題点は
そんなことではない。さらに言えばリナはそこらの単細胞PCユーザーには
マイナーで使い難いものであり、nyは単細胞にこそつかえる代物。
そんなバカに刃物を持たせる危険なツール作っておくことに問題点があるわけだ。

967 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:19 ID:SIoWeB/i
ま、悪事を暴くのに匿名ツールは今後も必要だなw

968 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:19 ID:zwRSwM9R
>>952
本当にそう思うほどP2Pソフトを知ってるの?
Freenetっていうソフト知ってる?
これはファイル共有だけじゃなくてサイトとかBBSも作れるんだけど。
匿名性はWinnyより高い。
おかげで言論の自由がない国で利用されてるようだよ。

>>958
ポエムスレは合法スレに統合された。ポエムスレはかなり前からあったんだけど。


969 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:19 ID:u2cJSYP9
>>953
仕事しながら書き込んでるからレスが遅まきなだけ。
気にしないで。

970 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:20 ID:LufzFhg9
漏れの肛門動画は合法ですか??

971 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 17:20 ID:CC7cX/45
>>948
>>950
にゃる。分かります、言いたいことは。
じゃぁ、そういうのが流通のほとんどなら、問題無いと思います。
でも、それで100万人だかが、使いますかね?

972 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:20 ID:+Ea5P4ZP
>>963
nyで手に入れたくせに糞ゲーとかいってるやつみるとホント腹立つよ。
こっちは金払って買ってんのに何様のつもりだっつうの。

973 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:20 ID:qN0xXnFr
そーいや ここでNYを著作権とかで叩いてる奴は
フラッシュとかみてないのかなっと・・・・

974 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:20 ID:pzb+VFiS
100万人の詩人がいる国。

975 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:20 ID:baA4O7fv
裁判まだー?

976 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:5PpzB0sy
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!
      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

977 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:PgUilE5Y
結局論点はどこなんだ?

978 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:Gjw86S8X
>>902
基幹構造が同じでも、やはり運用形態により別種の物と考えたほうがいいと考えます。
プロクシサーバーや、IEのキャッシュフォルダもnyと同種の運用は可能ですし。
(インターフェイスや暗号化等を考えなければ)

最初のほうに戻りますが、やはり「主たる公開目的」がnyのキャッシュの是非を語る争点になると思います。


979 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:Tokzna78
>948

風景写真、自作の曲、ポエム、漫画・・・

全部、匿名で共有する必要など全くない物ばかりですね。

980 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:lWpjOQob
はっきり言うと、ネットの存在そのものが著作権法に少なからず抵触しているわけで。

981 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:HXM2716h
nyは窃盗団や(窃盗団ではないが窃盗技術を持っている連中)が
集まるバーで、どんな車も盗める魔法の鍵を開発して、
これはどんな車でも盗める鍵ですが決して悪いことに使わないでね♪
といって鍵を1万本、その場に放置したようなもの。

982 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:21 ID:/+twLWF/
俺には、部屋から出てレコード屋に行く勇気はないんだ!
通販で買って宅配便を受け取る勇気もないんだ!

  Winny がないと生きてゆけないんだ!

頼むから、俺から Winny を奪わないでくれ!

983 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:0oJr06up
1000

984 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:yELKJteT
>著作権が本人が死んで何十年も
続くようなシステムはいかがなものかとは思う。

それはそのとおりだが、手順をふんで法律を改正しろ。

985 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:cd19yZ0d
>>979
はぁ??????
なにこいつ
超頭悪い

986 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:pzb+VFiS
結局無限ループか…。

987 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:d6+IPLw9
>>971
アメリカなんかじゃ1割の合法ファイルの流通を根拠に無罪確定してたりするから
今回のwinnyにしても違法性を問うのは難しいってことなんじゃないかな。
警察もwinny自体の違法性を言及するつもりはないみたいだし

988 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:SwhNSYRj
>>977
論点↓
もうエロゲー落とせねーじゃねぇか
京都府警氏ね!

989 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:Uw3m+ZVb
>>909
 今は無き会社のデバイスドライバーとか
windows95用の古いドライバーとか手に入り
にくくなったファイルの共有。

990 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:fdLSSnJN
2

991 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:22 ID:+Ea5P4ZP
>>965
違法ファイル発信者まで匿名になってしまうことをメリットと感じるのは
犯罪者だけだよねw

992 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/17 17:23 ID:CC7cX/45
>>953
それは、Winnyじゃなければいけないんですか?

また、Winnyだからこそ、知らぬ間に拡散されるって事は無いんですか?

993 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:zwRSwM9R
>>971
だからこそ、違法ユーザーだけが捕まるシステムのついた俺はP2Pソフトが欲しい。
以前から即+のNyスレで言ってることだけど、
管理側だけに流通しているファイル、アップロード元がわかるようなP2Pソフトがでたらいいなぁ、と。
管理側が信頼おけないと難しいけどね・・

994 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:6HUTCV7d
>>968

俺もこの手の技術に関して>>338で書いたけど
この人は一度決め付けたら修正きかないんで(w

995 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:qN0xXnFr
>>979
あのね
あんた合法なHPとかBBSなりつくったことある?
結構人の評価気にするぞ
いくら、コテハンだからといって・・・

996 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:pzb+VFiS
1000ずり

997 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:r7cP/PaQ
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法
nyが犯罪で使われたから違法なら、バールのようなものも違法


998 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:baA4O7fv
1000?

999 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:5PpzB0sy
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・   ny厨って不思議!!                 ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   ny厨って不思議!能も無いのにいばってばかり 。  ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘.  ny厨って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。   ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  47氏、47氏と壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` :
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html

1000 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:23 ID:bysy96N8
1000だったら、2000円振り込む!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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