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【社会】"京都府警を厳しく批判" Winny事件、開発者逮捕で弁護団結成★9

1 :おわりφ ★:04/05/18 13:45 ID:???
ソース:
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ:
【社会】"京都府警を厳しく批判" Winny事件、開発者逮捕で弁護団結成★8
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084802197/

2 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:45 ID:kxclu7GG
2げと

3 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:45 ID:Hcj0Rppq


4 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:45 ID:3QpKrVqB


5 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:45 ID:aazfBNoC
続きは議論板でやれば?

6 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:46 ID:6CJLvDU5
>>5
おわり

7 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:47 ID:8otbYNr9
もっこす舐めんな熊本大学

8 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:47 ID:8JYffGvN
ゔ〲〰

9 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:47 ID:9JVCVuYC
乙>1

10 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:50 ID:FrKZq2Sg
OL50ノ乙

11 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:58 ID:AyMZuFOt
毎日新聞 投票アンケート
開発者逮捕のファイル交換ソフト「ウィニー」
違法コピーが問題だ 46%
ソフト自体が問題だ 7%
特に問題とは思わない 46%
http://www.mainichi-msn.co.jp/

12 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:59 ID:YKyPq3I1
★Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団

・ファイル共有ソフト「Winny」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、
 著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の
 弁護団が14日、京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に
 有用なシステム。逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、
 京都府警の逮捕を厳しく批判した。

 弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを
 開発、公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの
 利用者に(違法な)取り扱いがあったとしても、法律を改正して対応すべき
 問題だ」と指摘した。
 さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を
 抑制する」とし、「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、10年、
 20年後の日本の大きな損失になる。府警はすみやかに釈放するべきだ」と
 主張した。

 弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士10人で
 構成している。京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも
 明らかにした。
 
 掲示板で「47氏」として知られていた金子容疑者が逮捕されたことを受けて、
 インターネット上で14日までに、逮捕を批判する書き込みや、応援するホーム
 ページなどが開設されている。
 金子容疑者の弁護団によると、ネット上で同容疑者を支援する輪が広がって
 おり、知人らが募金活動を開始。弁護団や支援者が開設した裁判費用に
 充てるための口座には、現在までに約170万円が集まっている、という。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

17日AM時点で、支援金は500万程集まっています。

13 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:03 ID:YKyPq3I1
47氏を、金銭的にも応援したいと言う方、↓で詳細を確認して下さい。

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part20
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084781368/l50


14 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:03 ID:fi110pUf
まだこの話続いてたのね。

15 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:14 ID:+gDil3ka
よっぽど、ループが好きみたい。


16 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:15 ID:lTe8a2Rf
http://kiri.jblog.org/archives/000707.html

切り込み隊長良いこと書いてるね

17 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 14:19 ID:ZR31K7O9
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
金子勇は二度と研究職・教育職にはつけない
金子勇を雇った会社はいつ会社にガサ入れが来るかビクビクしなければならない

18 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:20 ID:qSp/ln5k
>>17
そっちのほうがいいんじゃない?
公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。

19 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:25 ID:OVfNCJdQ
心配しなくても、オレがWinoz作ってやるよ。

20 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:26 ID:9JVCVuYC
>>19
Winorzにしてくれ。

21 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:31 ID:+gDil3ka
>>18
>>公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。
取り合えず、聞かせて。何か特殊な能力を持ってるの?
まさか、スプーン曲げるとか。


22 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:35 ID:PgTwpQ0Y
>>18
社会貢献出来たはずの技術を持ってるのに本当に勿体無い事をしたと思うよ。

23 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:35 ID:AyMZuFOt

無断でゲーム画面をHPに掲載していた男性逮捕
http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

24 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:37 ID:qSp/ln5k
>>21
スプーン曲げじゃなくて、ボルトを曲げるんだよ。
知らなかったのかい?

25 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:38 ID:15enthai
999 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/18 13:05 ID:iz0tYAxG
↓童貞が一言


1000 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/18 13:05 ID:NG+NoE20
↑童貞がよく使う言葉


刺し違えてるし(藁

26 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:39 ID:+LowB9TP
息子なら曲がっているが。

27 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:40 ID:qSp/ln5k
私の息子は真っ直ぐよ。

28 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:46 ID:Rk+TIqhJ
おわりφいい加減にしてくれ…
出先から携帯で見るとリンク先見れないんだから内容を>>1に貼ってほすぃ
こんな糞な>>1ばっか

29 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:49 ID:kU6veQQv
ソフト開発等の人間は危機感を持って見るべき事件なのに…


「君が開発したソフトを悪用した犯罪者が出た。
だから君を犯罪幇助でタイーホする。」

やな時代になったな…

30 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:52 ID:p767qhnn
官僚も国民に対して匿名で仕事してるから(政治家は党で責任を抽象化)
誰に責任があるのかハッキリしないね
数百円盗んでも犯罪なのに(貸借copy)
数兆円の負債は責任者不明で犯罪にならずに血税で穴埋めしてる。(年金や道公)

Winny摘発の最高責任者(警察官僚?)の個人名も同様に晒さないと今回はフェア
じゃないと思う、「どこどこの警察が逮捕した」というのも匿名性でしょうよ?

31 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:55 ID:OVfNCJdQ
まあ、一番逮捕されるべき人間は、
違法にWinny使ってる厨に他ならないけどな。

いっそ分かる範囲で、片っ端から摘発しちゃえば?
どうせ、大半は社会の役に立ってない連中なんだし。

32 :名無しさん@4周年:04/05/18 14:58 ID:nRfXVn5j
キンタマ3兄弟
京都府警
北海道警
消防署(場所忘れ)



33 :21:04/05/18 15:16 ID:+gDil3ka
>>>公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。
>>取り合えず、聞かせて。何か特殊な能力を持ってるの?
>>まさか、スプーン曲げるとか。

息子は静かになだめておいて、半分は、まじだったんだが・・・


34 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:22 ID:p767qhnn
>>31
「使ってる」の意味合い補足ね
買ったり、レンタルショップ利用したり、人から借り、拾ったりした複製や配布許可
されていないと明記されている著作データをリッピングした物やDLした物をUPに
設置した。(キャッシュはどうなるのか不明)

ふと、そこで思ったけど

製品からリッピングして流すことの犯罪性は明確で、以外は灰色みたいな
正規市販版には著作利用の為の許諾注意書きが書かれているけど、
データや個人複製物には何もないから同意もなにもない

言いたいのは、最初に市販品から起こした人のみが犯罪者ではないか?

35 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:29 ID:qSp/ln5k
私の息子は学校行ってますが・・・
ボルト曲げるってすごいですよね。

36 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:33 ID:vQUUIthA
> 私の息子は学校行ってますが

なら、その股間でおっ勃ってるデカいモノは何だ。

37 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:37 ID:qSp/ln5k
>>36
あなたの股間にくっついてるのは最大時で「ウィンナー」大でしょ?

38 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:37 ID:Sf02lGG9
20 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/17 23:05 ID:nOVhVnMt
明日18日午後4時30分から、京都地裁202号法廷において、
Winny 開発者・金子勇氏にかかる勾留理由開示が行われる
http://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny_1.html

39 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:39 ID:guO1xB1O
エサ(ミミズ)に食いついた魚でしょ >>36


40 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:40 ID:pwDm9ZJA
防犯・詐欺対策@2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/

41 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 15:41 ID:v4dfiNlW
あり?
スレ一つ、過ぎ去っちゃった。。。早

42 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:46 ID:+gDil3ka
>>34
著作物のコピーに関しては、そこらじゅうでループしてるから、
過去ログ嫁ですね。

>>言いたいのは、最初に市販品から起こした人のみが犯罪者ではないか?
・DLは例外除き、違法ではない
・著作権については、内容なので、見る事に対するライセンスを持っていない

違法テレカも、持っているだけでは違法ではなく、使用した時に罪になる。


43 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:49 ID:QOXg3zdR
>>42
あ〜これわかりやすくていいな、ありがとう。
俺がぼんやり考えていたことが、これではっきり書けるよ。

そもそも、「見る事に対するライセンス」というものが著作権に
入ってることが、間違いなんだよな。
早く法律を変えましょう。

44 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:49 ID:waDxKJcY
犯罪者弁護士必死だな

45 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:53 ID:84lXc0rz
新展開が無いからなぁ。小泉がいろいろ持っていったからなぁ。
マスコミももっと煽れよ。

46 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:54 ID:vQUUIthA
>>37
なんだテメー、俺のマックスに興味あんのか。
いいぜ教えてヤンヨ。テメーの塚原卜伝の一刀流と勝負だコラ。

>>39
どうりでピックンピックン元気がいいわけだ。
白い液はなんだ?魚のか?大自然の神秘だなw

あと30分で勾留理由開示か。
京都府警はどんなオカズでマスかいてんだろうな。気になるなw

47 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:55 ID:PgTwpQ0Y
>>43
そして、タダでダウンした俺ウマーか?
法律改正なんて無理だな。

48 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:57 ID:qSp/ln5k
>>46
私と勝負するんじゃなくて、私の夫と勝負して。

49 :名無しさん@4周年:04/05/18 15:59 ID:QOXg3zdR
>>47
情報って見られることで意味を持つんだから、
タダでいいんだよ。情報エントロピーもそういうこと言ってるんだから。

今のままだと遠い将来、頭の中で映画やコンサートの内容を1回1回
思い出すたびに金取られるようになるよ。

50 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:02 ID:+gDil3ka
>>43
著作権に鍵って言えば、あのダウソ板でも時々真面目に論議されてますね。

個人的には、少し古いけどそんなに悪くないと思うけど。
基本的に、著作者の保護だと思う。
気に入らんのは、価格を固定している房機関。
言い分も解るが、考えが纏まらない。


51 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:04 ID:p767qhnn
時書 >>34 より展望

著作権を保護する改善方法

どうにかして著作データ本体内に分離不可能なシリアルコードを入れる
免許書や学生証で会員証を作らせ(CDショップやレンタルで現存する)
著作物の購入時にアクチして現存のPOSで販売元や著作権管理局へ届ける。

コピーしたらシリアルナンバーから足がつくから、本人を事情聴取
syれば盗難かどうかもわかる、これでコピーは身内の中ぐらいに
留まるようになり、マナーアップする。

シリアルの無いものはパブリックドメインとして区別がつくし、
パブリックドメイン化していく過程の管理にもシリアルは有効です。

ほらっやろうと思えばすぐやれる、できないのは業界のヘタレ社長

52 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:05 ID:PgTwpQ0Y
>>49
そしたら、その情報を作る奴がいなくなって終りだな。
泥棒ってどこまで厚かましく慣れるんだろう。

53 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:09 ID:QOXg3zdR
>>52
スレ違いだからもう書かないけど、
人間の総数や一生の時間には制限があるのに、情報の総bit数は
無制限に増えていくことを考えれば、答えはすぐ出るよ。
>>51みたいなシステムが完成しても、アクセスされない情報の価値は
ゼロになるから、著作権を持つこと自体に意味が無くなるから。

54 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:09 ID:Sf02lGG9
>>52
ヴァカだね、情報を発信したい人間、組織が無くなる訳ねーだろ。
今あるシステムで儲けが出なくなれば違うシステムを作って儲けるだけだし。

55 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:22 ID:pFWh1H3p
こちらも厳しく批判してください。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

56 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:22 ID:GelLdFCS
>>32
自衛隊もわすれないで。

57 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:22 ID:PgTwpQ0Y
>>53-54
情報はタダなのが当たり前だったら誰も作らないって。
やっても趣味レベル。
それが金になるから今金を徴収できるシステムが構築されている。

泥棒って何で著作物に金を払わないなら手に入れるのを諦めるって
当たり前の選択を選ぼうとしないんだ?

58 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:25 ID:Sf02lGG9
>>57
なんだ、本当のヴァカだったのか・・・
アンカーはつけない方がいいぞ、自分が的外れなレスつけてるとバレちゃうからw

59 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:28 ID:QOXg3zdR
>>57
時代が進む、技術が進歩するにつれてタダになるんだよ。
昔神父さんは聖書の内容を教会で説教するだけで、
信者から寄付を貰えて、政治に介入できるくらいの力を持ってた
けど、紙が発明されて聖書が安価に普及したら、権威も無くなっちゃった
でしょ?
そのかわり世界中に聖書が普及して、キリスト教の信者自体は
増えたよね。そういうことが起ころうとしてるんだよ。

>>52で自分から答え言ってるのにw
情報で商売ができる時代が、終わっただけなんだよ。

60 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:31 ID:PgTwpQ0Y
>>59
つまり、お前達泥棒が情報を無価値にするほど被害を深刻にしてるって事か。

61 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:32 ID:QOXg3zdR
>>60
じゃあ>>60>>59の発言についての著作権料を支払ってくれるかい?

62 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:35 ID:3C/ajKO2
まぁ、新しいシステムを作るしかないよね。
学校なんかじゃ、堂々と教室でMXやwinnyの話をしてたりするからな。
もう横断歩道の信号無視と同じレベルでしかないんだよ。
そういう連中を全部捕まえるのは無理。晒しあげにしても治まらないのはMXで分かってる事だし。

63 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:38 ID:PgTwpQ0Y
>>61
意味わかんね。
要はお前ら調子に乗ってやりすぎたんだって。
販売量1に対して違法コピーが0.1とか、本当に自分と極一部の限られた
友人間で回す程度ならここまで騒ぐ事も無いんだろうが、今の状況だと
販売量1に対して違法コピーがその数倍出回ってるんだからな。
ここまで販売元を追い詰めておいて、情報はタダに成るべきだって本気で
言える泥棒って本当に凄いと思うよ。

64 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:38 ID:MYjDtdcv
だんだん、割れワールドも朝鮮人利権みたいになってきたな。

65 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:39 ID:QOXg3zdR
>>63
ここまで来て意味わかんねで終わりかよww

66 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:42 ID:Qr+bmY11
「情報」を映画やCDレベルでしか捉えられない人間と話しても仕方ないよ

67 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:44 ID:PgTwpQ0Y
>>65
お前がした>>59の発言はちゃんと売り出して居て金を払わないと閲覧不可と
言ってそれなりのパッケージにしたら金払うよ。
でも、あの発言自体に著作権が発生していようが金を取るつもりが無いものなら
支払う必要無いだろ?

68 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:45 ID:QOXg3zdR
>>67
>>42によると、見ることに対して著作権者はライセンシーを行うことができるから、
俺は>>67に対して俺の発言を引用したことについて、著作権料を請求できるよ。


69 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:47 ID:YUxWIlpq
ひろゆこに言ってるの?それ

70 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:49 ID:QOXg3zdR
>>69
>>42によると、だからね。
俺自身の立場はさかのぼれば分かるけど情報についてはどんなに使おうがタダ!
の立場だから、安心すれw>>67

71 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/18 16:50 ID:D/PHuLWN
winny使うやつって何が目的なんだろう
まさかエロ画像落とすためだけに使ってるわけじゃないだろうし

72 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:51 ID:PgTwpQ0Y
>>70
後付で請求なんて出来ないよ。
お前、やくざか何かか?

73 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:52 ID:QOXg3zdR
ああ、>>42の意味を理解してないのか・・・
時間切れだね、それではこの辺でw

74 :42:04/05/18 16:56 ID:+gDil3ka
42ですが・・・私は何にも言わないよ。
著作人権の表示も出してないし。


75 :名無しさん@4周年:04/05/18 16:59 ID:2bJnlC8t
>>71
てめぇアホか。その通りだよ。
お前は、ナニにつかってんの世??アァ??

76 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/18 17:00 ID:D/PHuLWN
>>75
まあエッチな人ね

77 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:03 ID:+gDil3ka
>>75
必死に弁解するヤツより、なぜか交換がもてる。(なるほど!


78 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:04 ID:2bJnlC8t
>>76
うふっ。やっぱそうかなぁ・・・。
俺も層じゃないかとは思ってたんだよね。

79 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 17:06 ID:v4dfiNlW
もう、みんな疲れたみたいだな。

80 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:07 ID:wqqu4OVH
と言うかエロ以外ありえない

81 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:07 ID:NFXgdE5D
逮捕されるくらいなら首を吊る

82 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:10 ID:uhK2trbk
ftpとの違いを京都府警に説明してもらいたい

83 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:12 ID:Qr+bmY11
UPフォルダは空だから何にも心配ない
勝手に溜まってたキャッシュの中身までは(゚听)シラネ

84 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 17:14 ID:ZR31K7O9

 東 京 大 学 は 大 迷 惑 だ


85 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 17:24 ID:v4dfiNlW
>>82
素人が出来るか出来ないか?
こんなとこかね、実際?

>>83
みんながアップしなければ問題無いでつね。成り立たないけど。

86 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:30 ID:Qr+bmY11
違法うpしてる香具師だけ捕まえてくれればいいよ…解析したんなら特定できる筈
特定できないからネットワーク丸ごと潰すってのは壊れ過ぎ

87 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:40 ID:LCbgF0Lx
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

88 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:40 ID:LhdSWd5q
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

89 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:41 ID:AbFA7btl
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

90 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:42 ID:fazTqpQN
とりあえずココにwinnyおいときますね・・・
http://www.nipponham.co.jp/winny/products/index.html

91 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:45 ID:8nkDr5Zl
>>13
貯金が19,816円しか無いのに、1,047円寄付する方も居られますね。

なんか良い。


92 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:47 ID:DMfeCFhA
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
こんなこと言ったのか…

しんじられん。自ら首を絞めてるよ

93 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:48 ID:ojAAAf/w
>>29
違うじゃん。

「挑発的な態度が気にくわない」

と逮捕したんだぜ?
もっと脅威だよ。

94 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:49 ID:CDZOc+IK
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」
とは言ってないよ。「私が法律違反を犯しているのであれば逮捕されても仕方ない」みたいな事を言った時の曲解。
47氏は、「法律違反なら逮捕」→「違反する法律がないのだから実刑は無い」との自信のあらわれ。

95 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:49 ID:C5lyo4cC
本日,金子勇に対する,著作権法違反幇助容疑による逮捕及び勾留について,
弁護団は,京都府警の強引なやり方に憤りを禁じ得ないものであります。

平成16年5月10日の金子勇に対する突然の逮捕は,Winnyというソフトがあたかも
著作権違反をするための道具であり,Winnyの開発や頒布が著作権の幇助で有る
という誤った理解の元に逮捕に至ったものであります。

しかしながら,Winnyは,P2P型ファイル交換ソフトであり,特定のサーバに負担を
かけることなく効率良くファイルを共有化するために開発されており,今後のネット
ワーク化社会にとって非常に有用なシステムであります。また,ファイル交換シス
テムは,広く用いられており,これらのソフトが違法視されたことはありません。
アメリカでは適法とされた裁判例もあります。

金子勇は,Winnyを技術的検証として作成したにすぎず,このソフトを悪用したもの
を幇助したとして罪に問われることは,明らかに警察権力の不当行使であります。

今回の逮捕・勾留がクリエーターの研究活動に与える萎縮的効果は計り知れず,
今後の日本におけるソフトウェアー開発環境を揺るがせるものですらあります。
われわれ弁護団は,本件の不当逮捕・勾留に対し力を尽くして弁護活動をしていく
所存です。

以上



96 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:56 ID:PhiqqszC
【速報者への質問テンプレ】
@勾留の理由は?
A47氏の健康状態は?
Bこっちのこと気づいた?
Cマスコミは居た?
D新井さんも傍聴権取れた?(新井さんの顔知らないか)
E支援者と思われる人は多そうだった?
F弁護士何人いた?
Gみんなどんな服装だった?
H抽選に漏れた人はどれくらいいた?
I警察関係者そうなのはいた?
Jおなごどれぐらいいた?

42 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:04/05/18 17:51 ID:ufsu3wJH
1. 開発の理由とか経緯とか全然明確じゃないから。
証拠隠滅の恐れがあるから。
2. 別に痩せたりはしていない。
3. ありがとうと言おうとしていた。あまりたくさんしゃべると接見禁止になるらしい。
4. 司法記者席が埋まってたので、10人以上?
5. 新井さんも傍聴できました。
6. 30席埋まって、まだ入れない人がいた。
7. 本当は3人しか入れないところ5人入れてもらったようなことを言っていた。
8. スーツ6割、カジュアル4割といったところか。
9. 先着順でした。10人くらいあきらめて帰っていたような。
10. よくわからない。
11. 5人くらい?

97 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 17:57 ID:ZR31K7O9

 学会発表や論文執により研究成果を明らかにしない研究活動は研究では無い
  
 金子勇は研究のためにWinnyを作ったのではない
 

98 :名無しさん@4周年:04/05/18 17:58 ID:tzOyaN54
ところで、小泉のレイプ&海外逃亡疑惑ってどうなってるの?

99 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:02 ID:Sf02lGG9
>>96
不起訴臭が漂ってきたなぁ

100 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:03 ID:DOXOoETu
京都府警は馬鹿じゃないのか?
拳銃で人を殺せば、拳銃を製作している人間が、殺人幇助か?
包丁で人を刺したら、包丁を作っている人間が、殺人幇助か?
ソースファイルを没収して、解析した場合、著作権の侵害に
為るのではないか?
国の為になる優秀な人材を潰して良いのか?
ご意見を伺いたい。



101 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:04 ID:PhiqqszC
48 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:04/05/18 18:01 ID:ufsu3wJH
その後裁判所の隣の弁護士会館で記者会見がありました。
・Winnyは匿名性を目的に開発したのではなく、
効率よいファイル交換の方法を追求したものである。
・自由な発言のためには匿名性は必要である。
・著作権侵害幇助などと曖昧な理由で逮捕するのでは、
ソフトを作りたいと思う人がいなくなってしまう。
・ソフト開発者がバージョンアップするのは当然である。
といったことを話して、引き続き釈放を求めていく方針を明確にしました。


102 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:08 ID:Qr+bmY11
>>100
地元有力企業の陳情>>>>>税収増にも特定団体の利益にも繋がらない一研究者の将来

103 :_:04/05/18 18:10 ID:OQX3Q1ku
「警察が理解できないことをやってる奴は逮捕して調べてもいい」っていうのが一番怖いな。
検察も裁判所も「警察が仕組みを理解できるまではしゃーないから拘束しとくか」って感じだもんな。

104 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:14 ID:mMl5hg+u
>>103
それをそっくりそのまま言い換えてみると
「将軍様が理解できないことをやってる奴は逮捕して調べてもいい」
「将軍様が仕組みを理解できるまではしゃーないから拘束しとくか」

京都ではすでにあの法則が発動中してたのか


(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

105 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:15 ID:mwiGLTHf
1. 開発の理由とか経緯とか全然明確じゃないから。
なんで逮捕したの?

106 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:15 ID:PhiqqszC
【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/52

前後してゴメン。裁判所での話の続き。
拘留の理由は>42に書いたとおりですが、
それに対して弁護団から反論がありました。
・「著作権違反する人がいるかも」という漠然とした認識を持って
幇助の意図とみなすのはおかしい
・Winnyは効率のよいファイル送受信のための技術的実験である
・PCなどはすべて押収され、正犯2人も捕まっているのに
証拠隠滅とか口裏あわせは不可能
・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ
・Winnyに対する弾圧は学問や思想の自由を拒否するものである
なので早く釈放してください、と念を押しておりました。

だからってすぐ釈放されるってわけでもなくてその後閉廷。

107 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 18:16 ID:ZR31K7O9
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

108 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:18 ID:+gDil3ka
事実
・47氏はWinnyを作った。
それも、ダウソ板発。
・Winnyユーザーは、100万人以上いるらしい。(私が数えた訳ではないが)
・警察による家宅捜査は、2回行われた。(令状のネタは不明)
この段階で、何かの注意は有ったと思う。
にも関わらず、違法ファイル交換に対し、なんら手を打っていない。

弁護側の会見
・Winnyは効率の良いファイル交換の方法を追及した物。

まだまだ、弁護側の方が、苦しいとおもうなぁ。


109 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:19 ID:mwiGLTHf
>・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ

強要ですか?

110 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:20 ID:vWjeQYxb
・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ

どんな調書か気になるー

111 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:22 ID:sxXoGmTf
>>100
まだこんなこといってる奴いるのか…

もしかして俺釣られた?

112 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:22 ID:XQb1pors
弁護士に調書にはサインするなといわれてるんだろうけど、
いつまでもつかな?


113 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:22 ID:mMl5hg+u
>・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お得意のていぞうでつか?w

114 :_:04/05/18 18:25 ID:OQX3Q1ku
警察の手の内がいろいろ判って面白いな。

115 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:25 ID:+gDil3ka
事情聴取に弁護士は同伴できませんよね。
この調書のサインを拒否し続けたら、どうなんだろ。
おしえて


116 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:31 ID:tz52Txpe
>>108
> ・警察による家宅捜査は、2回行われた。(令状のネタは不明)
> この段階で、何かの注意は有ったと思う。
> にも関わらず、違法ファイル交換に対し、なんら手を打っていない。

逮捕者が出たところでPC没収、開発停止
47氏の「PC返して」という懇願も無視

つまり、警察が陥れたという事か・・・

117 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:37 ID:+gDil3ka
>>116
>>つまり、警察が陥れたという事か・・・
そこに行き着くまでの流れを説明して。

良心的な考えだと、
家宅捜査が行われた時点で、違法なファイル交換が
解っていたと思うが、”これは逝かん"と思えば・・・・・
Nyコミュニケーションを止める事は、47氏に出来なかったのか?
そうか、もう出来なかったのか。もしかして。

118 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:39 ID:hwssv3x1
調書に署名した時点でアウトだからな・・・・。
ねばれよ。サインすんなよ。




と弁護士に言われていると思ふ。


>>115
拒否し続ければサインするまでずーーーーっと拷問が続く。
たぶん逮捕されてちょっとしか経ってないので、代用監獄にいると思われ。
代用監獄はKの支配下なので拷問が好き勝手にできる。

通称「冤罪の温床」www


ガンガレ

119 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:39 ID:PhiqqszC
>>117
できんだろう
開発は止まってたし
出版社はその後もますますny使用を煽ってたからな
本体のファイル付きで。

悪 用 厳 禁 らしいぞw

120 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:41 ID:C5lyo4cC
>>117
そもそも、家宅捜査って別の人間の違法行為を取り締まる為の
証拠集めだったんじゃないのかい?
逆に言うと、捜査に協力したんだろ?


121 :_:04/05/18 18:42 ID:OQX3Q1ku
教訓「下手に警察に協力すると後でロクな目に遭わない」

122 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:45 ID:G7yBF8yl
ねえねえ、金子が罪を認めているという警察の発表を
そのまま鵜呑みにしてた無能な開発者がクビ吊るのはいつ?w

テレビニュースでもやってたけど、金子は認めてないよ。
ていうか、警察発表をそのまま信じるセンスが終わってる。
そんなんでよく生きてられるな。馬鹿は死ねよw

123 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:45 ID:+gDil3ka
>>120
家宅捜査の次期から、他の逮捕者のネタ集めでは
無いだろう。
2回行われたという事は、1回目は、まだ開発できる
環境は残っていたんだな。

でも、違法交換を止めようとしない姿勢は不利だね。


124 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:45 ID:tz52Txpe
>>117
インターネットを止めることは出来ないだろ

125 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:45 ID:cMaBYCM9
初期状態ではnyBBSのみ、なので違法と決め付けるのはおかしい。
あとは2chのサーバーに負担掛けないBBSを開発するのが大前提だったんだよ

126 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:47 ID:tcHqZqDg
こういうとき、守るべき立場や家族がいると必ず落ちる。


ない人は、性格にもよるが落ちづらい。
違法取調べ中はとにかく警察への恨みを増大させつづける。

127 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:48 ID:qSp/ln5k
起訴されそうなの?

128 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:48 ID:tz52Txpe
まあ、環境奪って家宅捜査で脅して動けなくしといて
暫くすると「何もしなかった」って手を使う訳か・・・


怖いな

129 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:49 ID:G7yBF8yl
とりあえずこの裁判の行方は重要だな。
もしこれで金子の有罪が確定してしまえば、
別にP2P(Winny)禁止法なんて作らずとも、
ただP2Pで何かを送信していると言う事実が確認できただけで
逮捕できるようになる恐れがある。
なぜなら、金子の有罪はそのまま、P2Pは著作意見侵害(違法コピー)を前提にした存在である、と
認められてしまう事になるからね。

少なくとも、現状で著作権侵害行為が多数確認されている
WinnyやMXだと、それらを使っている、何かを送信しているというだけで、
著作権侵害行為の疑いがあるとみなされるようになるだろう。
金子有罪という前例が、それを可能にする。
金子の有罪は日本におけるP2Pソフトの死を意味する。

130 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:50 ID:tcHqZqDg
そのために警察は警察寄りの裁判官を選ぶなどして万全の対策を施す。

本来選べないものでも違法に選ぶ

131 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:53 ID:fazTqpQN
>>129
警察が特定の業界を支配したい時に使う常套手段だよ。
いつでも踏み込める状態を作って、プレッシャーをかける。
タイーホされたくなきゃ上納金や天下り先を用意しろって流れな。
これからIT関連企業にも食い込むつもりなのかもね。


132 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:53 ID:qSp/ln5k
京都府山田知事は捜査報償費の問題に消極的なようで。

133 :131:04/05/18 18:54 ID:fazTqpQN
>>131
おっと
>>129>>128の間違いね

134 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:54 ID:+gDil3ka
あの〜
妄想はげしくないでふか


135 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:55 ID:tz52Txpe
つーか、逮捕者がでて開発が強制終了させられた後でも
雑誌系がWinny活用をばんばんやってたからな

それに対して、どこからも何も文句が出ず
Winny系紹介雑誌がどんどん発行されたところからも
Winnyは、正当なP2Pとして認知されたと見ていいだろ

136 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:56 ID:C5lyo4cC
裁判官がこんな事を言ってるので、今回の件では不起訴くさいな

 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

ようするに、nyを利用したアフォとの関連性や具体的な指示ややり取りが
証明できない以上は、ほう助で裁けないだろ。


137 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:56 ID:1M3S9MhZ
犯罪で大きくなった2ちゃんねる
Winnyも今回の件をきっかけに成長する?


138 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:56 ID:kEs0xj2C
>>129
無罪なら冤罪
不当タイーホに不当勾留
民事で「謝罪と賠償を」って言われりゃ
京都府警は100%負ける

弁護費用は出来高払いなら慰謝料から払って貰えるから(゚д゚)ウマー


我こそはと思ってる弁護士のみなさーん
一口乗るなら今のうち、まだ間に合いますよーw

139 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:57 ID:qVJQ5ELk
社会保険庁、日本レコード協会、JT、京都府警

どす黒い欲望が渦巻いている

140 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:57 ID:2EnsMEgK
日本の警察って、捜査能力は三流だけど、冤罪のデッチアケ能力は一流だからなorz そんなことより、悪化し続ける日本の治安をなんとか汁。

141 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:58 ID:vcFvswwp












金子死刑でいいよ


142 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:58 ID:3Emtg3he
米スタンフォード大教授、47氏逮捕を「残念」とコメント

「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「FREE CULTURE」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

143 :名無しさん@4周年:04/05/18 18:59 ID:/ill/8jV
>>136
そんな事は無い。
意思の疎通が無い片面的幇助犯と言うのも当然に処罰される。
大元の逮捕された奴が47氏の作成ソフトだという認識を持って
ファイル交換してたら片面的幇助犯ではないし、いずれにしてもアウト。

144 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:04 ID:ftPxAQYC
あたまわるす

145 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:05 ID:+gDil3ka
>>136
警察側は、幇助での逮捕で立件できると思っている。

本当に少年の幇助だけか?
押収物から、著作件違反に持っていくとか、
その他ウルトラQとか出てこないかな。


146 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:05 ID:5++tOepJ
ジャスラックにお金払ってないと著作権って守って貰えないの?


147 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:05 ID:MgBDgQFC
>>143
片面的幇助は従犯が正犯の存在を認識してる場合だろ。
従犯とされる側が正犯の存在を認識してないと幇助にならない。

148 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:06 ID:fazTqpQN
>>145
友達から借り焼きしたCDが家にあったりして、
無理やりこじつけそうだけどね。


149 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:06 ID:rAzajMWX
>>143
もうちょっと具体的に。
頭悪そうだけどガンガレ

150 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:06 ID:G7yBF8yl
>>143
47氏は47氏であって、金子氏では有り得ないわけだが。
少なくとも俺は金子なんて人間は、当時知るよしもなかったけども。

151 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:08 ID:jMCnFvOl
>>145
金子がそんなもの持ってるかな・・・
目つけられてんの知ってただろうし

152 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:08 ID:AQmWdkLN

京都府警の監査請求で捜査費不正流用がないか調べろ。

153 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:08 ID:tcHqZqDg
ローカルネットワークでノードを入れwinny起動して落とせた


とか

154 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:09 ID:C5lyo4cC
>>143
著作権違法で捕まり判決がおりた奴は、Winnyで入手した不正ソフトを
自分のホームページ上で公開して、それから足がついて捕まったんだが・・・・・

場所を貸していた、プロバイダかサーバー運営会社
HTTPを開発したグループ、FTPを開発したグループ
その他もろもろの奴はどうなるんだ?


155 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:10 ID:kEs0xj2C
>>143
普通は人命に関わるようなことでもなけりゃ警察まで担ぎ出して幇助犯なんて捕まえねーわな
カネの話しなら民事でやれってのが一般的

それが逃げる可能性もないようなヤシをタイーホっていうんだから異常

洋服お仕立て券以上にウマーな毒マンジュウでも食ってなきゃこんなマネ出来ませんてwww

156 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:12 ID:/ill/8jV
>>147
具体的に認識は無くとも概括的な故意がある。
例えばテロ集団の目の前にマシンガンをおいて
その中の誰がやるかを具体的に認識せずとも誰かがやれば幇助。
具体的に製版を認識していないと言う理由で共犯にならないわけがない。
>>150
そんな事は関係ない。子供のいいわけじゃないんだから。
47氏=金子さんなんてそこまで具体的な認識など必要ない。


157 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:13 ID:tcHqZqDg
京都府警がやったように、
単なる「思い込み」でしかないが。

158 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:15 ID:rAzajMWX
>>156
やっぱりいつのも低脳な例えか....

じゃぁ、DQNが暴走するの分かってて車作るメーカーも幇助なんだな

159 :156:04/05/18 19:15 ID:/ill/8jV
×製版
○正犯
47氏は悪くないと言う気持ちも確かに分からんでもないけれども
結局それを違法に利用した奴がいるからしょうがない。
てか大半が違法ユーザーで47氏もそれを認識してたわけだから。
被害者がいて現実に他人の利益が侵害されたんだから仕方無いでしょ。

160 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:16 ID:avIG6rg6
つーか

【社会】「ドラクエ」などのゲーム画像を無断掲載、gameonline開設者逮捕…福岡★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084862059/
 ↑
これの場合、HPへ画像をうpするために何かソフトを使わなければならない訳だが
当然、そのソフトを作ったヤシも
「ほう助」ということでいずれ逮捕されるなw

161 :_:04/05/18 19:16 ID:OQX3Q1ku
>>159
それは警察の仕事ではなく立法府の仕事だ。

162 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:17 ID:C5lyo4cC
>>159
だからといって逮捕は行き過ぎだし、裁判官もそこを焦点とは考えてないじゃん
既に、問題はほう助にあたるかどうかだろ?


163 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:18 ID:kEs0xj2C
>>159
47氏が悪い悪くないという議論は実はあまり重要ではない


 警察の行動の異常性の方が重大問題




164 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:19 ID:/ill/8jV
>>154
ブラウザのキャッシュやプロバイダなんて話したまに出てるけれども
それは関係ないよ。だって故意が無いんだもの。
マイクロソフトやプロバイダは違法利用の為にソフトを作ってるわけでも売ってるわけでもない。
それこそ、よくでる包丁の例え話。
47氏は口では違法利用するなと言っていても、開発宣言とか途中経過から
どうしても真意で違法利用を幇助する故意があると言わざるを得ないでしょ。
そこが最大の違い。仕方ないでしょう。

165 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:20 ID:Qr+bmY11
犯罪に利用されかねない、なんて理由で逮捕することが許される世の中じゃ

166 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:22 ID:fXVJywgM
こんな展開になるとは京都府警も思ってなかったんだろうなぁ。どうせ
貧乏人の公務員のはしくれだから、容疑さくっと認めて裁判なんてやら
ねぇだろ、とっとと悪人にしたてあげよう・・みたく。
ところがどっこい、弁護団まで結成されちゃった・・これは相当誤算。
てか、もう裁判の行く末は見えてるよ。退くなら早いほうがダメージすみ
ますよ>京都府警さん

167 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:22 ID:cEiQhaYL
がんばれID:/ill/8jV
なんかわからんが応援してるぞ。

168 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:23 ID:/ill/8jV
>>158
>>164
だから全然違う。
メーカーはそんな暴走車にするために車を作ってるわけじゃない。
日常の便利で適法な道具を作って営業することが目的。
現実に大半が適法なユーザーでしょ。
Winnyは大半が違法なユーザー。それを47氏も認識してた。
その上でどんどん改良版を作ってた。仕方ない。


169 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:23 ID:G7yBF8yl
>>164
Googleのキャッシュは故意ですが?
申請すれば削除もしてくれるよw

170 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:23 ID:avIG6rg6
>>164
言動で逮捕か
つーても、一般論を
無理やり批判した、とこじつけたらしいが。

それより
「クーデターしかない!」と言った民主・枝野も逮捕した方がいいんでないかい?

171 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:23 ID:jMCnFvOl
>>168
池沼?

172 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:24 ID:qVJQ5ELk
暴走で逮捕して、結局起訴できなかったりしても

警察にデメリットは無いの?

173 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:24 ID:C5lyo4cC
>>164
なんか話を摩り替えてないか?

著作権違法で捕まった奴は、サイト上に違法ソフトを置いてから
配布してたんだそ?
もちろん、各プロバイダやホスティングの会社の規約にも、著作権を
侵害する物は置くなと書いてるね。


174 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:24 ID:xybu8zcg
押収されたPCのHDに違法データを勝手にコピーされたりしないの?

175 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:26 ID:fXVJywgM
>>174
ばれたらしゃれにならなくなるからそれだけはさすがにしないとおもわれ。

176 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:27 ID:/ill/8jV
>>162
そうそう、だから幇助犯に当たる。
47氏には故意もあって、交換の違法性も認識している。
そして47氏が提供するソフトで正犯が案の定違法交換をした。
当然に因果関係もあるし。
おまけに2ちゃんのダウン板で配布の告知してる。
弁護団はむしろ何を持って幇助に当たらないとするのか疑問。
まー故意がないって言うんだろうけれども、そんな子供の理屈は通らないと思うよ。

177 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:29 ID:kgf9SXHJ
>>168
スピード違反なんて、大半のやつがやっていると思われるが?


178 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:30 ID:C5lyo4cC
>>176
だから、それだとWEBスペース貸してるところもアウトだろw

 プロバイダには故意もあって、交換の違法性も認識している。
 そしてプロバイダが提供するスペースで正犯が案の定違法配布をした。
 当然に因果関係もあるし。
 おまけに色んなサイト広告を出している。



179 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:31 ID:+gDil3ka
起訴につい
・Winnyで行われているファイル交換の違法性を認識していた
・Winny少年の実刑。Winnyが47氏によって作られた事を認めている?

で立件はできるんじゃない。
ただし、他のネタないのかな?


180 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:31 ID:/ill/8jV
>>173
正犯はもう改めて違法交換の方でも逮捕されてるんでしょ?
それでなければ正犯がいないんだから47氏有罪はない。

181 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:32 ID:9PoGJjUb
>>168
ああ〜、とくに原チャリなんかだと30キロまでしか出せんから、違反は日常茶飯事でしょ?

182 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:32 ID:Qr+bmY11

法廷速度30km/hの原付で50km/h以上出せるように製造したメーカーの責任も追及(ry

183 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:34 ID:kgf9SXHJ
だよな(ry

184 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:34 ID:rAzajMWX
>>176
そうそう、だから幇助犯に当たる。
自動車メーカーには故意もあって、スピード違反の違法性も認識している。
そして自動車メーカーが提供する車でDQNが案の定スピード違反をした。
当然に因果関係もあるし。
おまけに雑誌やカタログで最高速度・馬力○○キロって告知してる。

まー故意がないって言うんだろうけれども、そんな子供の理屈は通らないと思うよ。

185 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:35 ID:vuDnvXxI
まとめると京都府警のやり方があまりにもおそまつだったと言う事だなw

186 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:35 ID:avIG6rg6
>>176
大変な時代になったもんだw

HPを開設した場合
自宅PCから自分のサイトにデータ転送するためには専用のソフトが必要

それと、HPに違法ファイル、画像、音楽を掲示して捕まったヤシが居るなんて
ネットしてるヤシで知らないヤシは居ないw

・・・ってことは
HP転送ソフトを作ったヤシは
HPに違法ファイルが転送される可能性があるにも拘らず
ソフトを開発していた・・・ =ほう助だなw

187 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:36 ID:/ill/8jV
>>178
いやいや。故意がない。
違法交換を目的にしてないでしょ。それを目的にしてる所ならもちろん違法。
違法な交換を幇助することを目的にしている企業があるとすれば違法。
ただし、それが警察がそれを逮捕するかしないかとはまた別の問題。
ネットランナーも当然違法と思うよ。ただ警察が逮捕しないだけ。
途中で出てたグーグルのキャッシュは全然違うけど。


188 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:36 ID:kgf9SXHJ
だな、/ill/8jVの反論もないようだし(ry

189 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:37 ID:DPERpPYs
ますます状況がFLMASKしてまつね(w

190 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:37 ID:nd4jMQAN
つまり、検察はWinnyのソフトの違法性云々は一切争うつもりが無いと。
そういう事だね。ま、わかりきっていた事だが、うまく逃げたねぇ。
ますます、懲罰的違法検挙の色合いが深まる諸刃の剣だが。ま、仕方ない罠。

191 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:37 ID:RPmd7KdZ
さいきん社会がますます息苦しくなってきているよね・・・。
それと小泉政権発足とがほぼ同期しているのは偶然なのだ
ろうか?
一度暴走した権力にストップをかけるのは困難だ、今度の参
院選あたりがラストチャンスなのかもしれない。


192 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:38 ID:FdZuLEAR
>182
ボアアップキットとか計量プーリーとか作ってる会社も逮捕だよね。
違法改造を毎月紹介していたモトチャンプも当然罪に問われるべきだ。

193 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:38 ID:oK8N2YD/
MXやってると、日本レコード教会」とかいうところから
警告!とかいうIMが贈られてくるんだけど。。。

やヴァいんでせうか?

194 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:38 ID:7N7zjqBc
>>168
>メーカーはそんな暴走車にするために車を作ってるわけじゃない。
>日常の便利で適法な道具を作って営業することが目的。

あほ?レースに出るために規定の台数作って市販してる車もあったりしますが?
これは、日常の便利で適法な道具ではありませんよね
モロにレースに出て勝つためにつくってますよね?
さらには、DQNが購入して暴走するのは容易に想像つきますよね
事実、そういった車種の保険料は、割高になってますし、
暴走して事故を起こすDQNが多いと保険屋さんも認定してます

195 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:39 ID:+iUNeb9a
これが、法治国家か。
これ以上、子供にウソをつけないんだがなあ・・・・・・。
踊る大走査線でも見せて、警察にもまともな人はいるよと教えればいいんか?w

196 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:39 ID:/ill/8jV
>>184
だから故意がないって言ってるじゃん。
分かってくれ。全然違うでしょ。
スピード違反するために車買ってるの?
違うでしょ?移動するため、自己満足のためでしょ。
例えば誘拐犯と知ってて車売ったら故意だよ。
これが違う。分かってくれた?

197 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:40 ID:vuDnvXxI
正直、スピード違反とか飲酒運転による死亡事故を幇助する人間は逝ってよし!

何しろ、罪の無い一般人が「死ぬ」からな

198 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:40 ID:Eyauk8rX
>>194
メーカーは意図的に暴走車にも出来るような仕様にしていると思われ。

もちろん「・・・・な使い方しても当社は一切責任負いません!」と逃げている。

でも逃げの口上が言い訳でしかないケース多し。

199 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:41 ID:JphnJxdN
WINNY開発者に開発資金をあげるって言ってた馬鹿雑誌があるよね。
あれは教唆にあたると思うんだけど。
従犯を教唆したら従犯と同じ罪だよ。
47氏が有罪なら、あの馬鹿雑誌も同じ刑をくらわ汁

200 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:41 ID:rAzajMWX
>>196
P2Pが発達すると色々便利な使い方が出来る。
その中で著作権を侵害していまう行為も起こる事は事実。

違法行為がwinnyの全てではない。
まして君はwinnyでどんなファイルが流れているか把握しているのか?
もししていないんだとしたら君の単なる思い込みだ。

201 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:41 ID:WtpLBwNW
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

民団などの働きかけで…政令指定13市足並みそろう
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

202 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:42 ID:5++tOepJ
('A` ;)     ('A` ;) ハアハア
/(ヘ ω.)ヘ    丿ヽ.)L   ← 京都不敬Ryo


('A` ;)    ハァハァ
/(ヘ ωヾ('∀` ;)>.)L


   メッ
( `A')
/(ヘ ωヾ(゚∀゚;;;)>.)L


( `A')      ('A`;) スミマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )
         ^ ^

 ヒトノ キンタマ
   カッテニ サワリヤガッテ
( `A')      ('A`;) モウシマセン
/(ヘ ω.)ヘ    ノ )
         ^ ^

203 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:42 ID:9PoGJjUb
>>191
民主党の人ですか?

204 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:42 ID:tHQoMFin
193よ・・お前は明らかに犯罪者。

205 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:43 ID:/ill/8jV
>>194
レース用の車はサーキットでスピード出して乗ること想定して売ってるでしょ?
サーキットは私道だから。
まーぶっちゃけて言えばそういうアホな暴走も想定はしてると思うよ。
でも暴走させることを目的には売ってないでしょ。

206 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:44 ID:1Q2VMDpd
>>199
雑誌と言う媒体が絡むと手を出しづらいとおもうけど



207 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:44 ID:tcHqZqDg
車の場合は例えマッハ1出て、衝撃波で周りがスゴイことになっても
あくまで売ったほうがどうか、出来る土壌を与えた側がどうかではなく、
その与えられた土壌を使い、実際に行った側が罰せられる。
まあ有りえないことだが、マッハ1まで出る車は間違いなく型式認定審査で蹴られるがね。

最近は警察と保険会社が圧力を掛けているので
ことさら速い車は出せなくなってきているが、
これに倣えば開発者は何らの罪にも問われない。

だが、今回は警察が「いてこましてやりたいんどす」と思って
違法検挙したものだから、そんな理屈は通らない。
特に権力をもった法を犯す犯罪者には理屈は通らないんである。

208 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 19:44 ID:v4dfiNlW
悪い事を悪い事だと、認識してても、やめられない。

スピード違反は悪い事だが、流れにのって走ってたら捕まった。運が悪いナァ、俺。

万引きするのは、悪い事だけど、スリルがあって楽しい。

ルパンは悪い香具師(泥棒)だけど、面白いから好き。(俺も好きだけど)チョト、違うか?そしてヒーロー。

Winnyは、(ry


そんな人間が増えてるんでしょうか。

209 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:45 ID:cEiQhaYL
なぜ>>193みたいなヤツが先に逮捕されないんだ。

210 :182:04/05/18 19:45 ID:Qr+bmY11

なぜ私は ID:/ill/8jVさんからレスが貰えませんか?

211 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:45 ID:7N7zjqBc
>>193
終わったな      (−人−)ナムナム・・・

212 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:46 ID:oK8N2YD/
>>204
え゛゛゛゛^^−−
海鮮切手(ry


213 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:47 ID:9PoGJjUb
>>205
あのさ、レース仕様でなくても、スピードを売りにしてる車なんていっぱいありまっせ。

214 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 19:48 ID:/2afujBU
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

215 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:48 ID:fazTqpQN
つーかスレ違いだけど、道路によっちゃ
法廷速度守って運転したら後ろからきたDQNカーの兄ちゃんに木刀で
襲われるよw
まぁ俺はその更に後ろにいたわけだが…

216 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:48 ID:7N7zjqBc
>>205
あの・・・車の目的自体が暴走すること なんですがw

217 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:49 ID:/ill/8jV
>>186
だから何回も言うけれども違うって。目的を考えてくれ。
それは違法利用を推奨する事が目的じゃないでしょ?
俺は違法利用するから売ってくれって奴に売ったらそれもダメだよ。
Winnyは違法交換を目的とする集団にそれを提供したんだから、違う。

218 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:49 ID:nd4jMQAN
今後ファイル交換ソフトを公開するときは初回起動時に著作権に触れるファイルを
流すなってメッセージを出せば免責されるって事だ。

219 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:50 ID:kgf9SXHJ
ちょっとかわいそうになってきたので

:/ill/8jV ガンガレ!

220 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:50 ID:tcHqZqDg
トヨタの奥田も、かなり前の雑誌インタビューで
「愛車はアリスト。スピードは麻薬。気に入らない車があればパッシングしてどかす」
「高速道路で200km/h」

何ぞと言っていたわけだが、

警察が「いてこましたろか」と思えば犯罪でなくても逮捕される。
そう意志をもてば、車メーカーもやられる。
今回はその違法パワーが開発に向かっただけのことなのだ。
だからといって法を犯していい訳ではない。

221 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/18 19:50 ID:bkuE1vMs
年間交通事故による死亡者は約1万人。
でも、車を製造しているメーカーは車を製造し続けている。これは明らかな、
運転手による交通事故死亡、過失致死罪を幇助しているとは言えないのか?
歴史上初めて交通事故で死んだ人間が発生してから、メーカーは死亡事故が
生じない努力をする義務が発生する。その義務をおうているから、メーカーは
逮捕はされない。三菱は怠ったから逮捕された。

47氏が客観的に、違法的なやりとりがなされてると知ったという事実が分かるのは、
去年11月に二人が逮捕されてからだろう。47氏は、多分、それ以降nyを改造し、
違法やり取りを減らすことはできなかった。警察にPCを押収されたから、違法な事
を未然に防ぐ手立てはなかった。つまり、その逮捕という報道を知ってから初めて、
47氏の義務が生まれると思うのだ。最初、47氏は合法的なp2pを作っただけで、
具体的にどんな事故が起こるか知らなかった。知ったという事実がない以上、
表現や行動の自由が保障されている日本では何をやろうが構わない。
サイト閉鎖したことで義務は満たされると思うけどね。p2pソフトは合法。

>>189
状況が暗澹としているってことですね。
FLMASKはリンクという既存のものを利用し、エチ画像をリンクして逮捕された。
リンクというソフト、システムを作った人間は逮捕されていない。
47氏はリンクを作った人間であり、逮捕されるいわれはないだろう。
>>208
開発者とユーザーは別モンだけどね。

222 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:50 ID:5++tOepJ
>>209
落とし終わるまで本物か偽物か判らないから

223 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:50 ID:0WAUCncE

MP3エンコードソフトも違法?
DVDレコーダも違法?
図書館も違法?



よくわかりません。でもWINNYは違法。

それが京都府警の生きざま

224 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:50 ID:JphnJxdN
>>210

しかしメーカーに抜け道があるとすれば、車検制度を盾に取るという手がある。

>>206
手を出しづらいかもしれないけど、著作権法違反なんだから
WINNYで被害をこうむったどこかの作家が馬鹿雑誌を告訴してくんないかなあって思ってるわけですよ。

225 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:51 ID:sHzmd2k7
地裁レベルじゃわからんけど、最高裁は有罪にできないんじゃないかな。
これを有罪にすることは政策的に許されないと思う。国際的問題にもなりかねない。

226 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:52 ID:/ill/8jV
>>210
えーごめんさい。
似たようなのあったので。
それはまー緊急避難的な利用可能性があります。
現実に環七とか30キロで走ったら危ないときあるし。
何より「50キロ出させる事」を目的として、その為に売ってはないじゃないですか?
50キロ出させるために売ったらそれも幇助じゃない?

227 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:52 ID:avIG6rg6
>>223
京都府警的判断なら「ほう助」
確定。

つーか、マジ次はEmuを狙うだろう
勿論、逮捕理由は「ほう助」

228 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:53 ID:vuDnvXxI
逆に、開発者が「何も言わなければ」P2Pソフトは合法ということだなw

229 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:54 ID:IItLBMRA

早い話が、京都府警が逮捕したかったのは

  P 2 P と い う 概 念 そ の も の

著作権利権団体がそれに賛同した そして

  ネット世論そのものを破壊したかったマスコミもそれに乗った


特定の連中にとって47氏をいじめる事は、一石三鳥にも四鳥にもなるんだな。



230 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:55 ID:9PoGJjUb
>>226
>現実に環七とか30キロで走ったら危ないときあるし。
あほかあんたは・・・。

231 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:55 ID:7N7zjqBc
逮捕理由をスルーしてnyは、違法ってガンガってるヤシって非番の警察官?

232 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:55 ID:/ill/8jV
>>213
だからさ。
それはスピード違反させる為に売ってるわけじゃない。
さっきから似たようなのばっかりなんだけれども、Winnyとの目的の違いを考えてくれ。

233 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:57 ID:rAzajMWX
Winnyで違法ファイル交換をしている奴はどんどん逮捕されればいい
今回47氏を擁護している香具師等も皆同じように考えていると思う。

しかし、製作者が訳の分からん理由で逮捕されるのは明らかに警察の暴走行為

多分警察は家宅捜索で47氏のPCから違法ファイルが出てきて著作権法違反で
現行犯逮捕出来ると踏んでいたんだと思う。まぁ、47氏はそれを見越してか元々
downはしない主義だったのか、違法ファイルが無かった.....

そんでむしゃくしゃして ”幇助” これが真相?

234 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:58 ID:aoBj362H
>>232
Winnyの目的を知っているようなので教えてくれ

235 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:58 ID:avIG6rg6
>>232
目的と言うか、WinnyはただのP2Pソフト
普及したのは、日本人開発なんで日本語だったから

236 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:58 ID:Qr+bmY11
>>226
>現実に環七とか30キロで走ったら危ないときあるし。
地方民なのでよくわかりませんが、車社会の実情をかんがみた場合、
法を犯すのも已む無しという認識をメーカー側も抱いているということですか?
で、それは何ら非難されるべきことでは無いと?

237 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:59 ID:+LowB9TP
>>232
Winnyの目的
ファイル共有ソフト
(違法か合法かは利用者の判断)

238 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:59 ID:fXVJywgM
>>234
ファイル交換に決まってるだろ。で交換が違法な行為になるようなものは
交換するなって47氏もソフト添付のreadmeで警告してんだがな。

239 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:59 ID:/ill/8jV
>>230
なんで?
>>233
違うでしょ。単純に幇助だから。
ちっともわけ分からなくない。正当な逮捕でしょ。
それが真相じゃない?

240 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:59 ID:tcHqZqDg
スピード出すか出さないかは「使用者責任」なうえ、
それで販売許可を出した国土交通省もうるさいこと言われかねない。

車メーカーは咎めはないし、実際罪もない。


それよりトラックの運転席を大幅に下げてくれないものだろうか
(バカは高いところにいると偉くなったと勘違いするので)
エンジンは後ろに下げて。

241 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:00 ID:9PoGJjUb
>>232
スピードを売りにしているのに、スピード出すなってかい?

nyも一応、
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

と書かれていますが。

242 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:00 ID:fazTqpQN
>>232
あなたは車のケースでの”目的”は車屋の主張を採用して
NYのケースでの”目的”は作者の主張を採用しないのですね。

仮にあなたの理屈で作者が有罪だったとしても、
実際に道路でスピード統計とったら車屋も言い逃れできないはずだが。


243 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:00 ID:rAzajMWX
>>232
>>それはスピード違反させる為に売ってるわけじゃない。

それは屁理屈。法定速度をはるかに超える最高速度が出る車を
雑誌やカタログで散々煽って売っておきながら、
「違反させる為に売ってるわけじゃない。」
なんて言い訳通じない。君の思考回路と同じならね

244 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:01 ID:OACf69ch
backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098679

>今回のトラフィックの減少も、逮捕を怖れたWinny利用者がファイル交換を自粛したからなのでしょう。逮捕の確率がさらに高くなったということですから、当
然の自粛かも知れませんね。
>まぁ、昨年11月の逮捕騒ぎのときにWinnyを利用するのを自粛した利用者が、段々と利用を開始していたところが、また今回の逮捕騒動で再度危ないと感じて利
用を止めたということでしょう。そう思えば当たり前の結果ですかね。

思い当たるだろ?
普段他人事だと偉そうに言ってるくせに小心なんだなお前らってw

245 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:01 ID:feo6PuWP
WINNYというとアングラっぽいイメージがあるから
そういうイメージだけで違法と決め付けている京都府警は低脳

図書館とか無料で音楽CD貸してるし
これなんか幇助じゃなくて著作権違法そのものだろ。
でも逮捕されない。だってなんとなく良いイメージがあるから。

京都府警はイメージに流されて本質を見ることの出来ない、子供と同じ。
子供に権力を持たせたら、えらいことになりますよ

246 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:02 ID:avIG6rg6
つーか、WinnyBBS構想は凄かったな
あんな難題に挑戦するなんて只者ではない

他の海外版P2Pこそ、ファイル転送だけって気がするな

247 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:02 ID:/ill/8jV
>>236
緊急避難てのがあるじゃないですか?
正当な利益を守るためなら、それより低い利益は侵害してもいい。
例えば後ろから50キロの車来て事故死しそうになったら原チャリも50キロ出す。
そしたら、交通秩序を一時的に乱す代わりに、自分の生命が守られる。
こういう事です。まー何より、メーカーはそれを目的に売ってない。
それもあるんじゃないですか?

248 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:03 ID:+LowB9TP
>>238
ファイル「交換」じゃない。ファイル「共有」だ
正しく使い分けないと、MX厨ともめるよ。

249 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:03 ID:8nkDr5Zl
>>239
その幇助が成立するかが問題。

正犯と面識が無くても幇助で訴えられた事件も有るけど、
その場合は販売した物が、犯罪以外に使い道の無い物だったし。


250 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:04 ID:9PoGJjUb
>>239
えっ、なんでって、違反ですよ・・・。

251 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:04 ID:aoBj362H
> ID:+/ill/8jV
>>238に対して反論は?



252 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:04 ID:kEs0xj2C
>244
ttp://www.2ch.net/before.html
自分がそうだからと言って他人もそうだと思いこむっていうのは
2chのガイドライン風に言うと「頭のおかしい人」ということになるわけですがw



253 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:05 ID:vuDnvXxI
つーか、京都府警の論理なら自動車メーカーも逮捕できそうだなw

買った自動車(Winny)で調子に乗って事故(きんたま)
逆ギレでメーカー逮捕(47氏逮捕)

254 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:05 ID:OACf69ch
>>252
その文面から悔しがってるのがよくわかるよw

255 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:06 ID:tcHqZqDg
裁判官や検察、警察などと「例え話を用いて」論議しようとしても無駄。

彼らは都合が悪くなると議論を放棄して逃げるだけだからだ。
だから、「同じケースではないか」といったような例え話は意味がないのだ。

256 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/18 20:06 ID:bkuE1vMs
>>244
今回の件が、日本のプログラマーに悪影響を与えないといいですね。
日本はIT国家を逆さを地でいくような国家であると、世界に与えかねない。

257 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:06 ID:/ill/8jV
>>242
ユーザーの割合を考えてください。
Winnyユーザーと車ユーザー。
Winnyユーザーは大半が違法交換自体を目的に利用。
車ユーザーは大半が移動を目的にして、二次的には大半のユーザーがスピード違反する。
主目的が全然違う。Winnyは違法利用自体が目的。
車は違法利用自体を目的にしていない。

258 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:06 ID:tORQIRqb
弁護団が「著作権違反幇助の幇助」で
捕まるってことはないよね?

259 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:07 ID:kEs0xj2C
>254
ttp://www.2ch.net/before.html
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

これにも該当していますねwww

260 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:07 ID:hjny7Isb
■週刊新潮5月20日号 pp.140〜141より
 当日、放送を終えたスタッフらが店の暖簾をくぐったのは午前2時前。最初に10人ほど
がきて、手前のテーブルに陣取った。その後、徐々に人数は増えて奥の座席に移動し、最終的
には30人ほどになったが、古舘氏の姿はなかったという。
「…座敷の方からかなり大きな声が聞こえてきて、見ると座敷の外で何人かが立ち上がって
怒鳴りあってるんです。…」(店員)
(中略)
「殴られた方は、Nステ時代から北朝鮮問題などを熱心に取材してきたディレクターで、殴った
方は、報ステが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に30台半ばですが、
この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
帰りました」(スタッフ)

…しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
事件から3週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…

「揉め事があったのは事実ですが、たいしたことはありません」(加害者)
「私の口からは何も言うことはできないんです。申し訳ありません」(被害者)

261 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:07 ID:Px0mIRto
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     京都府警工作員の皆様、残業おつかれであります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

262 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:08 ID:Sf27fy22
>>232
あれ?
制限時速決まっているのにスピードを売りにしている?
必死なのはわかるけど、もう少し落ち着け。

263 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:08 ID:sHzmd2k7
漏れはさ、Winny等のファイル共有とコピーガードキャンセラーと似てると思う
わけなんだけど、後者は、
社会的問題となる⇒著作権法と不正競争防止法で立法的に措置
って流れで対処してるんだよね。ファイル共有もまずは立法を整備しないとダメ。
それを待たずに逮捕なんて人権侵害おかしちゃダメ!ダメ!

264 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:08 ID:v5Bhdf71
>日本の自動車の最高速度が180Kmに設定されているのはわけがある
>日本にある高速道路のなかでもっとも勾配のきつい箇所は6%であり、
>6%の坂を限界法廷速度である100Kmで走るには平地走行180Kmの馬力が必要らしい
>だから日本車のメーターは180Kmまであるのである

265 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:09 ID:Qr+bmY11
>>257
>Winnyユーザーは大半が違法交換自体を目的に利用。
どうやって統計を取ったんだ?

266 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:09 ID:vuDnvXxI
京都府警は、P2Pの世界的な流れには「反」しているからな。
危険な反グローバル化思想ではないだろうか?(プ

267 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:09 ID:9212vXcx

【露骨】7県警本部が文書廃棄(共同通信)【証拠隠滅】
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__kyodo_20040518tk006.htm

警察庁は18日、会計文書の保存期間の延長を指示したのに
警視庁と皇宮警察本部、九州管区警察局、7県警本部で
文書を廃棄していたと発表した。

いずれも1998年度分の捜査費や旅費に関する文書で、
通常なら今年3月31日が5年間の保存期限。
しかし一連の不正経理問題を受け、
警察庁は3月24日に期限延長を指示しており、
ずさんな文書管理が浮き彫りとなった。

268 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:09 ID:avIG6rg6
>>257
WinnyBBS利用者も結構多いよ
Winnyの特徴、キャッシュ共有とデータ拡散機能を生かしたものだ

まあ、BBSに書き込んだだけで逮捕されるなら
話は別だが

269 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:09 ID:aoBj362H
都合の悪い質問は無視ですか
それじゃ世の中通りませんよ

270 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:10 ID:rAzajMWX
>>247
時速200キロが必要な緊急避難の場合も解説して。
また、その時速200キロ出る車がスピード違反を目的としていないって言える理由もね。


271 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:11 ID:/ill/8jV
>>251
えーそれもどっかで述べてますけれども、
要は47氏は違法交換自体が目的にされていると知っているわけです。
そして現実にユーザーの大半がその通りに利用していた。
その違法ユーザーの意見を知りつつ、違法ユーザーの集う場所=ダウン板に改良告知していた。
要は真意はreadmeに対応していないとみなされても仕方ない。
47氏も2ちゃんで開発宣言もモニターもせずに
ベクター当たりで公開してるなら俺も故意はないと言えると思うし逮捕もされなっかったと思うよ。

272 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:12 ID:055O2TPg
Winny自体は合法なんだろ。それなら逆に京都不敬に聞きたい。どうやって
配布したら幇助で逮捕されないのか。
京都不敬には合法ソフトWinnyの合法的な配布方法を提示して欲しい。

273 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:12 ID:xvlt2J4D
【合法】nyで合法ファイル流してみない? part13
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

おまいらこれを忘れすぎ

274 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:12 ID:/nRcsjO/
>>271
>要は47氏は違法交換自体が目的にされていると知っているわけです。
これを立証できますか?

275 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:13 ID:kEs0xj2C

>>262のレスで工作員は投了するしかないのでfa?w



276 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:13 ID:7N7zjqBc
>>257
>Winnyユーザーは大半が違法交換自体を目的に利用。

違う 交換じゃなく共有  



277 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:14 ID:vuDnvXxI
つーか、他の匿名ツールを使えば無問題(プ

278 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:14 ID:/ill/8jV
>>269
いや違う。レスが多すぎてタイプするのに時間がかかる。

>>262
>>264だそうです。
よって、違法利用を目的には売っていないようです。

279 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:14 ID:avIG6rg6
>>271
だから、それを言っちゃうと
MP3変換や、動画エンコード、CD-R焼きソフトを作ってるヤシも
「違法ファイル作成に利用される可能性がある」事ぐらい知ってるよw

つーか、みんな逮捕すれば?

280 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:14 ID:tcHqZqDg
まあここで誰ぞを論破しようとしたところで何も変わることはないから
無意味といえば無意味だが

281 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:14 ID:rAzajMWX

京都府警曰く「Winny自体は合法」だけど「製作者は違法」

もうさ、日本語になってないと思うんだけどな

282 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/18 20:15 ID:bkuE1vMs
>>271
>そして現実にユーザーの大半がその通りに利用していた。
多くのトラフィックを、帯域を使用していたというだけでしょう?
違法的に使用していたとするなら、もう大量に逮捕されています。
去年、11月に逮捕された2人だけをみて、ny全体のユーザーが
そう利用していたと決め付ける根拠はない。あなたにはあっても。

>「違法ユーザーの集う場所=ダウン板」
う〜ん。脳内ソースを持ち出されても・・・・
どこかにそんな記事や、警察発表がございましたか?

283 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:16 ID:Qr+bmY11

Vectorあたりで公開されていたわけでもない、
違法ユーザーの集う場所=ダウソ発のあやしいツールを使用してた警察官って…

284 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:16 ID:EQ1pp3Fm
もう日本が滅べばいいんだ。
それでばんじかいけつ

285 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:17 ID:/ill/8jV
>>270
緊急避難は関係なくてサーキットの私道走行や>>264じゃない?
OKですか?

286 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:17 ID:eHeKJU8v
999 :名無しさん@4周年 :04/05/18 13:05 ID:iz0tYAxG
↓童貞が一言


1000 :名無しさん@4周年 :04/05/18 13:05 ID:NG+NoE20
↑童貞がよく使う言葉




287 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:17 ID:kgf9SXHJ
>>264
馬力はいいとして、スピードはリミッターで制御出来ないのか?
まぁコピペに質問しても仕方ないんだが(ry

288 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:17 ID:IOxZT9E7
単にタダで映画見たり音楽聞いたり動画見れてる香具師が気に食わないんだろう

289 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:19 ID:5n2xdoFN
>「匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなる」
>「自分でその流れを後押ししてみよう」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

>桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証として
>ウィニーを開発、公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

・・・

290 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:19 ID:9PoGJjUb
>>271
>その違法ユーザーの意見を知りつつ、違法ユーザーの集う場所=ダウン板に改良告知していた

改良告知いつどこでしても問題ない。
違法ユーザーの意見・・・。どのような意見だろうか?
もし、あったとしても、想像の域をでない。
そんな曖昧なものでは罪に問えない。
曖昧な理由で警察は金子氏を逮捕したから、逮捕に反対する人がいるですよ。

291 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:19 ID:vuDnvXxI
283 :名無しさん@4周年 :04/05/18 20:16 ID:Qr+bmY11

Vectorあたりで公開されていたわけでもない、
違法ユーザーの集う場所=ダウソ発のあやしいツールを使用してた警察官って…

>>283が良いこと言ったw
警察自爆

292 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:19 ID:rAzajMWX
↓のコピペっていつも論破されてるのに出してくるね。
 でわ、同じ道路の場合、軽自動車は安全に走れないの通行禁止?なわけないよな。

264 :名無しさん@4周年 :04/05/18 20:08 ID:v5Bhdf71
>日本の自動車の最高速度が180Kmに設定されているのはわけがある
>日本にある高速道路のなかでもっとも勾配のきつい箇所は6%であり、
>6%の坂を限界法廷速度である100Kmで走るには平地走行180Kmの馬力が必要らしい
>だから日本車のメーターは180Kmまであるのである

293 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:20 ID:tcHqZqDg
本当に「制限速度までしか出ない」車を売られても警察は困るだろうが・・・

294 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:20 ID:EQ1pp3Fm
K察は公営の2ちゃんねるなんだよ。働いてるのは2ちゃんねらーなんだよ
マスコミは紙上の、テレビ上の2ちゃんねるなんだよ。煽ってるのは2ちゃんねらーなんだよ
行政は2ちゃんねるさーばーなんだよ。運営してるのは2ちゃんねらーなんだよ

295 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:20 ID:/ill/8jV
>>279
可能性の問題じゃなくて、その売る側作る側の目的。

結局違法というのは概念だから曖昧で明確な線引きが出来ない。
ただし、明らかにその違法の概念に入る行為は処罰される。
47氏は目的が違法交換を助けることと看做されても仕方ない
行為をしていた。それが全て。

296 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:22 ID:fazTqpQN
>>257
なるほど。
しかしデータが無い状態で大半という言葉は曖昧で主観的だと思います。
それに本来ユーザーの目的や割合は、幇助の成立とは関係ないはずだったのですが、
(だからこそ作者は今逮捕されているわけで)

あと、
車の主目的が移動等であって暴走ではない、というのはユーザーの実質的な使用様態から導き出せるとする部分は仮に認めるとしましょう。
しかし、それならnyの主目的が著作権法に抵触する、という使用様態のデータを示さなくては
証拠としては不十分だと思います。そしてそれはnyの構造上難しいのではないでしょうか?
あ、ダウソ板の書き込みが証拠ってのは無しですよ。


297 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 20:22 ID:v4dfiNlW
>>280
ここだから。

298 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:22 ID:EQ1pp3Fm
2ちゃんねらーが掲示板で騒ぐか、リアルで騒ぐか

違いはそれだけなんだよ

299 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:22 ID:9PoGJjUb
>>285
原チャリは?
180キロ必要なんでしょ?200キロ以上出るのはなんで?

300 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:23 ID:avIG6rg6
>>295
ループご苦労w

目的はP2P
そして、P2P技術を生かし
更に他へ発展させるべくWinnyBBSに挑戦していた

301 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:25 ID:fazTqpQN
>>292
てかね、坂道で馬力ってのははいいんだけど
坂道を180キロで登るわけじゃないんだからスピードメーターは必要ないわな。
平地と急勾配を区別せずいつでもスピード出せるようなままにしとくのもどうかと思うしな。


302 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:25 ID:/ill/8jV
>>290
問題あり。それによって故意の有無が変わる。
殺人者の前に包丁を置くか、料理人の前に包丁を置くか。
故意が違う。
>>299
普通の車は200キロ出ないようにリミッターかかってるじゃない?
原チャリは免許の違いもあるし、
単純に安全利用上そのスピードに耐えられないからじゃない。
てか実は全然違うと分かってて書いてない?

303 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:25 ID:tcHqZqDg
仮に無罪になったとしよう

これで罪ではないと認定されたわけだが、
それ以外、風評損害がひどいことになる。


警察はこれを狙っているとも考えられる。
罪に問えるかどうかではなく、牽制の意味と
開発者を逮捕したという事実のみだけを求めたとも言える。


警察が行った違法逮捕は罪には問われないので痛手もない。

304 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:27 ID:2HXSbniF
今更素人丸出しの質問で悪いが(P2P使った事無いので)、


 W i n M X が 問 題 に な ら な い 理 由 が 解 か ら ん


ついでに言えば、その他のP2Pソフトも問題にならない理由も

305 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:27 ID:/nRcsjO/
>>295
>47氏は目的が違法交換を助けることと看做されても仕方ない
仕方ないじゃなく現行法にそって立証出来るか?

306 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:27 ID:xvlt2J4D
包丁の例えは違うでしょ。下のはコピペ。

●ダイナマイトを製造した人=Winny開発者
●ダイナマイトで人を殺す人=違法ファイルを流す人
〇採掘現場などで使用する人=合法ファイルを流す人
 →違法な事に使う人ばかり目立つが、こういう人もいる。
     【合法】nyで合法ファイル流してみない? part13
      http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

■現状:覚悟のできた違法ユーザーは今後もny使用
     合法ユーザーもny使用
     頭の良いビビリはFreenet(京都府警関与不能)へ移行中。
     京都府警は結局自爆したことに。

307 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:28 ID:fazTqpQN
>>304
作者が日本に住んでないし日本人じゃないからw

308 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 20:28 ID:v4dfiNlW
>>292
で、最低速度というものが訳ですが。

309 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:28 ID:7N7zjqBc
>>291
314 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/18 19:38 ID:/nRcsjO/
だいたい、お前キンタマて違法ファイル名で流通してんだぜ
明らかに犯罪行為を犯そうとした状況証拠だな

310 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:29 ID:vuDnvXxI
ネットランナーは目的が違法交換を助けることと看做されても仕方ない

なんであっちは逮捕されないんだろ?w
あやしい警察だな

311 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:29 ID:9PoGJjUb
>>295
言いかえれば、曖昧でも逮捕ができるってことだね。
もっと言えば、何かに理由をつけて逮捕できるってことになるぞ。
そんなこと言ってていいのか?

不当逮捕だと言う人がいるということは、違法の概念に入らないと思っているからだ。
それははっきり言って、人それぞれの主観じゃないのか?
なんでもかんでも警察の主観に従わなければならない国になったのか?日本は・・・。

312 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:30 ID:tcHqZqDg
警察は身内は逮捕しないだろうな


処分があっても「遺憾に思う。今度このようなことがないように」のみの訓告。
名前も出なければ痛い仕置きがあるわけでもない。

313 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:30 ID:avIG6rg6
>>306
おいおいw
Winnyを万能ソフトだと思ってるのかw

ダイナマイトを製造で例えると、しいて言えばMp3変換、DVDやソフト吸出しツールだよw

Winnyは運送トラック

314 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:32 ID:/ill/8jV
>>296
>>300
要はWinnyは車と同じ。違法利用させるために作ったのでない。
というのが47氏とその弁護団の主張。
そして警察、被害者の主張は、違法利用を幇助するため。
すなわち、争点は故意の有無。判断するのは裁判所。
ただ、2ちゃんねらーでなくWinny使った事ない人の大半は
状況を知れば、それは違うと判断するし、俺もそう思うだけ。
故意の立証は、開発宣言と、利用状況の実体を知りつつ配布していた。
これで故意は認定されると思うよ。俺じゃなくて裁判所もそれで故意を認定するしかないと思うよ。
故意なんて内心だから、本人が避妊したら明確な立証なんか出来ない。
その行為、結果から判断するしかない。

315 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:32 ID:vuDnvXxI
ま、47氏の違法性が決定されれば、
Winnyを使っていた京都府警も他の警察に逮捕されるでしょw

316 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:33 ID:tcHqZqDg
もちろん、曖昧でも逮捕できる。
何せ「そのものズバリ」ではなく、「疑い」でいいからだ。


本当に罪を犯したかどうかは裁判で決定されること。


だから、警察は道を歩いていただけの人を突然捕まえることも出来る。
その人が罪を犯したかどうかは裁判で決定されるので、
逮捕は違法だと叫んでも聞くことはない。

317 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:34 ID:IOxZT9E7
とっとと違法ユーザーだけとっ捕まえてくれや。

318 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:35 ID:Sf27fy22
>>278
馬力はわかるが、タコメーターまで180kmなのはなぜ?
普通に120kmくらいでいいじゃん。
馬力あげるだけで問題ないんだし。
それとも、坂道走るとタコメーターが誤作動起こすとでもいうの?

319 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:35 ID:tcHqZqDg
問題なのは、裁判所が「ロクに証拠も集めていないような案件」にも
逮捕状を発行することだ。

裁判所は検察と警察の実質言いなりになっている状態だから当然かもしれないが。

320 :314:04/05/18 20:35 ID:/ill/8jV
×避妊
○否認
>>311
ユーザーにとっては便利だろうけれども
被害が大きい事と、ユーザーの大半が違法利用している以上は仕方ないと思う。。

321 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:35 ID:jMCnFvOl
>>317
とっくの昔ににwinny暗号完全解析したらしいんだけどなぁ・・・京都府警

322 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:36 ID:9PoGJjUb
>>302
僕には、どちらが殺人者でどちらが料理人かと言う判断ができません。
なぜなら、どちらもまだ罪を犯してないからです。
コック帽をかぶっている人の前に包丁を置いたら、その人が人殺すかもしんないw

はっきり言って、全てが曖昧なのです。
正直、金子氏の件に関しては正直グレーだと思います。
しかしながら、警察はグレーなまま逮捕していいものなのでしょうか?
起訴されるかどうかもわからない、無罪になるかのしれない、
こんな状況で逮捕してもいいのでしょうか?
不起訴や無罪になったとしても、一般人は社会的に逮捕された時点で、
有罪になったこことなんらかわりません。痴漢の冤罪などがいい例です。

323 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:36 ID:kEs0xj2C
>295
>結局違法というのは概念だから曖昧で明確な線引きが出来ない。
>ただし、明らかにその違法の概念に入る行為は処罰される。


だんだん香ばしくなってきましたねぇwww

324 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:37 ID:vuDnvXxI
まさか完全解析したという「嘘」の発表をした?

325 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:37 ID:/ill/8jV
>>318
車メーカーじゃないから知らない。
ただ、私道なら200キロで走ってもいい。
つーか目的だって。故意の違い。
で、結局収束点が同じだから>>314

326 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/18 20:38 ID:v4dfiNlW
>>318
変わった、、(ry

327 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:38 ID:rAzajMWX
>>320
あなた創造で妄想しすぎ。

被害の大きさはどのように分かりましたか?
ユーザーの大半が違法利用ってどのように分かりましたか?


328 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:40 ID:tcHqZqDg
ひとつ

タコメーター (レボリューションカウンター)とは

ようは「エンジン回転数」を表すものだから、
スピードメーターとは違うもの。

329 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:40 ID:7N7zjqBc
>>324
nyのキャッシュファイルをnyで解析だったりしてw

330 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:40 ID:/ill/8jV
>>322
だそれも似てるから>>314
俺は47氏は殺人者と分かってて包丁を置いたのと同じと考えてる。
それも>>314
>>323
それが法律。概念の世界だから。


331 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:40 ID:9+NVt6cf


おれは、WinnyもMXもやらない。

それは、俺の嫌いなニセモノやコピー商品をなんの悪気もなく造る、
中国人、韓国人と同じだからだ。

おまえらも嫌いじゃなかったのか??

332 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:41 ID:xvlt2J4D
>>313
運送トラックは簡単に犯罪を犯せる例えができなくなる。
だって運送トラックで違法ブツを運送してることってそうそうないでしょ。
だからダイナマイトが近い。
どちらにせよこれからは合法ユーザーが増えるね。

●ダイナマイトを製造した人=Winny開発者
●ダイナマイトで人を殺す人=違法ファイルを流す人
〇採掘現場などで使用する人=合法ファイルを流す人
 →違法な事に使う人ばかり目立つが、こういう人もいる。
     【合法】nyで合法ファイル流してみない? part13
      http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084597537/

■現状:覚悟のできた違法ユーザーは今後もny使用
     合法ユーザーもny使用
     頭の良いビビリはFreenet(京都府警関与不能)へ移行中。
     京都府警は結局自爆したことに。


333 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:41 ID:B69cpYeg
>>314
ny2はBBS専用にすることは出来ても、共有専用には出来ないんだが


334 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:42 ID:S2ir/XAW
P2Pソフトウェアの開発行為そのものが違法だったら、
ダウソ板自体が幇助罪に問われるんじゃないか?
実質的に金子氏に開発動機を与えて、バグ報告等もダウソ板で行われたんだから。
博之もWinnyスレを放置してたんだから責任は免れないだろう。

335 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:42 ID:avIG6rg6
まあ、違法利用で逮捕というなら
CD-Rで焼いたものの販売の方が圧倒的に多い訳だが

で、“CD-Rメーカー”を逮捕したのが
今回のWinny作者逮捕騒動

336 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:42 ID:vuDnvXxI
つーか、何で匿名なのに被害予想ができるわけ?

妄想?

実際に、Winnyでやりました、と自HPで言ってるアホの数は除いて。

337 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:43 ID:IOxZT9E7
>>331
\>尊厳

338 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:43 ID:/ill/8jV
>>327
実際そうでしょ。具体的に立証するのは検察の仕事だけれども。

そもそも、あなたは47氏をかばうために違法利用が大半ではないと言っているの?
それとも真意で合法利用が大半と思っているのですか?

339 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:44 ID:MOSauIok
漏れも曖昧な判断しかできない人間だが

警察庁長官という公務員が武富士という一企業の社長から
「洋服お仕立て券」なる金員相当物を受け取ることが犯罪だ

というのはハッキリ判断できる

340 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:45 ID:xwZ7TRT1
ny作者よりも田代砲の作者のほうが
逮捕されるべきだと思うのは漏れだけか?w

341 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:45 ID:avIG6rg6
>>332
単に自分勝手な都合で
例えを飛躍して全く関係ないものに変えても笑われるだけ

どうあがいても、Winnyは運送トラック

342 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:45 ID:9PoGJjUb
>>330
>俺は47氏は殺人者と分かってて包丁を置いたのと同じと考えてる。
金子氏は超能力者か?

いや、そんな不当逮捕だと言う声がでるくらい曖昧でも、
逮捕してもいいのかよ?
>これで、故意の認定はできると思うよ。
ってそれは、あなたの主観でしょ?
一般人だけでなく識者のなかでも、逮捕に疑問って人もいる状況なのに、
それでも警察の主観やあなたの主観に従えと?

343 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:45 ID:MTaV6TlX
私が思うにはP2Pが民主主義の看板を得るには掲示板ソフトの他に投票ソフトを作ることが必要だと思う。
ただ書き込むだけでは民主主義ではないし、それを何らかの形にしなければならんのだろう。
だが本当に決定を下すのは国会議員だ。

344 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:45 ID:/ill/8jV
>>335
延々ループ気味だけれども。
それとは違うと警察は考えてる。理由はもう書かない。
車、プロバイダから、CDRに変わっただけ。

345 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:46 ID:tcHqZqDg
法の世界において、思い込みで数の多少は決めてはならない

ということだろう。
法は証拠第一主義である。

346 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:46 ID:vuDnvXxI
つーか、そもそもWinnyを使って違法なやりとりをしてるという証拠は
どれだけあるんだ?

347 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:48 ID:tcHqZqDg
「そんな証拠はどこにある」


子供でも言いそうなものだが、
これは大人の世界では非常に重要なことだ。

馬鹿にして軽視していると、
証拠なしに検挙される世界が出来てしまうなど痛い目を見る。

348 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:48 ID:Qr+bmY11
警官が逮捕されない=nyの使用は勿論、それに伴うキャッシュの保持、
違法ファイルの流通に結果的に手を貸すような行為も罪に問われないということですよね?

だとしたら、違法なファイルが大量に流通しているという事実から
「利用者が違法利用していることを認識していた」と主張するのは無理があるんじゃ…

349 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:48 ID:fazTqpQN
>>314
了解。
結局あなたの意見通り流れる可能性も十分あるけど、
判断の根拠が客観的に明確な案件じゃないから最終的には裁判官次第、
ということでFAかな?

350 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:48 ID:/ill/8jV
>>342
まーそれを決めるのは俺じゃない。従えとも思ってない。決めるのは裁判所。
ただ、そこまで踏み込んでくれたから助かるが少なくとも逮捕は正当だね。
後は裁判次第。ただ、そうなるんじゃないかと思ってるだけ。

351 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:49 ID:avIG6rg6
>>344
父兄関係者でしたか

ご苦労様です

352 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:49 ID:7N7zjqBc
>>331
>おれは、WinnyもMXもやらない。

>それは、俺の嫌いなニセモノやコピー商品をなんの悪気もなく造る、
>中国人、韓国人と同じだからだ。

>おまえらも嫌いじゃなかったのか??

唯のコピー商品じゃなく  出来の悪い粗悪なコピー商品 ね

ちなみに漏れは(;´Д`)ハァハァできる物が欲しいだけw


353 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:50 ID:9T/+b9ik
人権屋弁護士乙

354 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:50 ID:rAzajMWX
>>338
>>実際そうでしょ。具体的に立証するのは検察の仕事だけれども。

貴方は確かなソースも無く被害が大きいって言ってるんだね。被害妄想ってやつですよ。

>>そもそも、あなたは47氏をかばうために違法利用が大半ではないと言っているの?
>>それとも真意で合法利用が大半と思っているのですか?

何度も言ってますが。違法利用者も多いでしょ。違法利用者はどんどん逮捕するべき。
開発者に因縁つけて逮捕するのは警察の暴走行為だって事。

355 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:50 ID:vuDnvXxI
ここで重要なことはやはり、京都府警が「完全解析」してるかどうかになってくるなw
少なくともきんたま事件までは、「完全解析」はしてなかったであろう。

356 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:50 ID:cHD3JSBP
>弁護側も「日本が誇るクリエーターを犯罪者に仕立て上げようとしている」と主張し、釈放を求めた。

日本が誇る? 日本の恥だろ。

357 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:50 ID:/ill/8jV
>>349
FAです。

358 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:54 ID:9PoGJjUb
>>350
いや、あくまで一方的な主観で一般人を逮捕してはならないと思うよ。
警察は逮捕くらい屁とも思っちゃいないと思うが、
一般人にとってみればそれこそ死活問題。逮捕は社会的な死を意味する。
起訴されて会社クビになり、後ろ指さされ、無罪を証明するために奔走し、
裁判を続け、やっとの思いで無罪を勝ち取ったが、残ったのは借金だけ。
というのも、少なくない。俺は、曖昧なままで逮捕はしてはならないと思う。

359 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:56 ID:fazTqpQN
>>357
長々とレスどうも。個人的には納得できました。
まず起訴されるか、そして裁判がどうなるか注目しときます。


360 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:58 ID:9PoGJjUb
あっ、金子氏はまだ起訴されていませんが>>358は、
冤罪や不当逮捕は死を意味するということです。

361 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:59 ID:vuDnvXxI
くだらない例え話には元気よくレスしてたが、
「証拠」の話になったら、とたんにテンション落ちたなw

それが工作員である「証拠」です>この過去ログ読んでる未来の人

362 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:00 ID:Qr+bmY11
端から訴えるつもりなど無い、というオレの妄想だけは現実で無いことを祈る

363 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:00 ID:9PoGJjUb
>>362
それもありうると個人的に思っています。

364 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:05 ID:2tfGN3Za
包丁にしても自動車にしても
例えば「刃渡り○○cm以内」だとか「車高が〜〜で最高速度が〜〜で」
という風に法でちゃんと規制を定めて、その中でだけ作らせているんじゃないの?
もしその規制に沿わない物を秘密裏に製造したとすれば、それはそれ自体が罪になるし
その規制内で作ったものが犯罪に利用されまくって、
いざ"こんなものがあるから犯罪に利用されるんだ"という流れになってきたら
それは作った側ではなく、具体的な規制を定めた法が責任を問われるべき事では

Winnyの場合、まだ日本にはP2Pに対する規制法がないからややこしくなってるわけで

365 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:06 ID:/ill/8jV
>>358
曖昧なまま逮捕できないんじゃ、起訴なんて出来ないし、意味がない。
犯罪者を殆ど逮捕できなくなっちゃうよ。
裁判所は事実認定をする機関でもあるんだから、それは仕方ない。
しかも今回は事実は周知されて存在してる。後は解釈の問題。
それは警察の仕事じゃない。裁判所の仕事。
裁判所で無罪を証明するしかないね。
>>361
俺は警察じゃないから証拠の有無は言えない。
そして、もう先に事実は存在するしそれは誰でも知っている。
後は故意の解釈の問題になる。それが全てだと思うから。
俺は行為と結果から故意が認定されると思うと書いてる。
47氏の行為とその結果からどう事実認定をするかは裁判所の問題。OKですか?



366 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:06 ID:WdRM2dlF
P2Pの延長線上に出現するであろう技術が、
現実と折りあいをつけながら未来で採用されたとしても、
金子のやったことは壮大な無駄としか思えない。



367 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:10 ID:IOxZT9E7
>>366
必死になって金集めてる金子崇拝プログラマ関係の人間には聞かせられませんねぇ

368 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 21:12 ID:/2afujBU
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

369 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:12 ID:1Q2VMDpd
逮捕=社会的な死
にしているのは、他ならぬおまいら自身だろ
逮捕で祭り状態になるのが良い証拠

370 :【コピペ】:04/05/18 21:13 ID:Nu19NFCd

都合の悪いレスを徹底的にスルーするN+板のループ厨ども、おまえらにひとつ、
合法的でなおかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやるよ。
しつこく何度でも書いてやる。

企業や警察などの内部告発とか暴露系のデータ、これ。
漏れはもっぱら、このへんが目的でWinnyやってるよ。

あとはせいぜい、絶版で買えない古い曲とか、通常手に入らない昔のラジオ番組とかテレビ番組とかかな。
これらは少しヤバめだが、著作権利権団体がキレるような物はDLしてないなー。
てか、今どきのクソ曲やら、まったくキョーミねー。
DLするのも馬鹿馬鹿しい。HDD容量と電気代の無駄だ。

話を本筋に戻すけどさ、おまえら、Winnyが無くなることで、健全なコピーライトの楽園が出来るとでも
本気で思ってるのか?47氏が諸悪の根源で、彼を叩き潰せば正義が復活するとでも?

全〜然、筋違い。おまえら何にも解ってない。ダウソ厨のほうがまだ物事の本質を解っている。

早い話が、京都府警が逮捕したかったのは

  P 2 P と い う 概 念 そ の も の

まずそんな考えが先にありだからこそ、
「Winny自体は合法」だけど「製作者は違法」
とかいう、ワケのわからない論理展開がまかり通るんだよ。

もう一度、合法的でなおかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやるよ。

企業や警察などの内部告発とか暴露系のデータ、これ。

特定の連中にとって47氏をいじめる事は、一石三鳥にも四鳥にもなるんだよ。


371 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:14 ID:0BzgEV5l
違法ファイル=拳銃とか
ny=運送会社
と考えたらどうか?

372 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:24 ID:avIG6rg6
>>371
正解

373 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:24 ID:VzYLvc9Q
捜査側は、捜査当初から、自らの思いこみに基づいて、作文のような調書を作成し、
無理矢理私に署名押印を強要してきています。現在の私に対する取調は、自白の
強要ばかりであり、私の言い分を聞こうというような姿勢は全くありません。
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_kohan_20040518#content_1_3

まあほかに証拠がなーんもないので自白を取ろうと必死なんだな京都府警は

374 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:26 ID:avIG6rg6
>>373
さすが、京都府警・・・


ひどいな

375 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:30 ID:avIG6rg6
ageるか

376 :取調べは録音させろよ。:04/05/18 21:30 ID:WBQUcKAr
47氏は、取調べを録音するよう警察に要請すべき。
録音は義務ではないが、簡単にできるのだから、警察が拒む理由は無いはず。

録音しておくってだけで、取調べはずいぶん違ってくるんじゃないか?


377 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:31 ID:tcHqZqDg
録音はムリだろう。
そんな不利になるようなことをするはずはない。


恫喝し、時には殴り、そうして吐かせるのが仕事だからだ。

「何でしないんですか?」
『法では録音しなさいと決められてないからだよ』

で終わりだろう。

378 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:32 ID:7N7zjqBc
>>376
録音したテープが行方不明になる に100ペソ

379 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:32 ID:9PoGJjUb
>>365
いやだからそれだと、何でもかんでも逮捕できるってことじゃない。
それで本当にいいのか?
国家権力絶対なのか日本は?検閲とかされちゃうの?
警察がカチンときただけで、逮捕者続出だぞ。

>>369
それが、周りの正直な反応でしょ。だから、逮捕は慎重にって言っているのです。


380 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:32 ID:N1w5w5da
>>376
ぜひ放流を・・・

381 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:34 ID:tcHqZqDg
「するべき」は警察には通じない。

毎度の対応を見る限り、
法を守ろうという気はサラサラないのではないか。

382 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/18 21:34 ID:B+anoayO
winny2b7.1のreadme.htmlより。
winnyすら触った事ない莫迦が知ったような事を逝ってるのはアレなので、資料として提示します。


Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。


--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/


--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。

383 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:35 ID:nxCiSRd9
>>379
> いやだからそれだと、何でもかんでも逮捕できるってことじゃない。
> それで本当にいいのか?

度を越せば潰されるのは自明というか。
別に今回の逮捕で何でもかんでも逮捕される危険な世の中になるなんて事は全く思わないな。
nyは明らかにやり過ぎたんだよ。それだけ。

384 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:36 ID:gYr0YWtA






あれあれ、世論調査では開発者には9割が問題がないって出てるのに何でここにはこんなに反対してる人がいるの?
工作員ですか?











385 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:36 ID:ka8xj+mB
ところで今回の逮捕について金子の両親はなんてコメントしてるわけ?
まさかうちの息子は無罪ですなんて主張はしてないだろうけど

386 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:36 ID:1JLniEyR
何だか「朝まで生テレビ」みたいなループを繰り返しそうだな…

387 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:37 ID:eQoUyThp
Winnyが法律違反なら、年金制度なんて憲法違反じゃねーかよ。
憲法は本来、国が遵守すべきもっとも重要な法律だろ?
それを国が守らないなら、そんな国いらねーじゃん。

年を経るごとにどんどんおかしくなってくな。この国。革命でもおきねぇかな。

388 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:37 ID:rAzajMWX

「Winny自体は合法」だけど「製作は違法」

もう3日も考えているんだけど、意味が分からない...(´・ω・`)

389 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:37 ID:7N7zjqBc
>>384
工作員じゃありません!









非番のおまわりさんで〜すw

390 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:38 ID:WBQUcKAr

ちなみに、警察の取調室は必ず窓のある部屋で行われている。
だから、近くのビルに部屋を借りるとかして、高精度の集音装置を使えば
取調べの様子を録音できるのではないか?

これは違法行為にはならないとおもうが、もしそうならイロイロ面白いことができるかもw
違法行為になるのなら絶対してはいけませんよwほんとにww

391 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:38 ID:Ifa17AwE
>>386
割れ論議は永遠のループ議題の一つです。

392 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:39 ID:tcHqZqDg
革命は、それに乗る人が増えないことには・・・


393 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:39 ID:KKR2wo/S
面識もないのになんで寄付できるんだ
おまえらは金子容疑者と友達なのか?

394 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:39 ID:/gxXgq/q
例えば、
警察官がドロボーを追い掛け、ドロボーが【自分の敷地内を素通りした】とする。
コッチとしては、ドロボーは素通りするだけだから、それならドロボーをわざわざ捕まえる気も無い。
でも、追い掛けてた警察官が、
「何故、お前はドロボーを捕まえようとせず、素通りさせ逃がしたのか?」
と問い詰められ、ドロボーの逃亡を助けた「幇助罪」でタイーホされた。

警官に追われてるドロボー(違法ファイル)が、自分の知らない間に敷地内(PC)を素通りしただけで、
「違法ファイルのアップダウン(ドロボーを素通りさせた行為)した。」と言う屁理屈で、
婦警さんにタイーホされないためには、もっと合法的な【敷地内の素通りの仕組み】を、
最初にキチンと確立してなかった『winny』を、無償貸与したと言う理由では、
47氏にも【人道的な責任】はある。

395 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:40 ID:fZbM8uAj
まあ、警察も金子も
どちらも必死だな

ま、とりあえず徹底的に争ってくれ
やじうまとしてはそれが一番面白いしな
でもすぐに飽きそうな予感

396 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:41 ID:1ToX6pCI
違法ファイルのダウソがOKなら、HTTPやFTPでもいいんじゃない?

397 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:41 ID:q7Ly9b7H
なんでWinny擁護厨って警察が嘘ついてるという方向ばかり支持して、
罪状逃れの為に容疑者が自分の心象が良くなるような嘘をついてるという
可能性に言及しないのだろう。

そういえばサヨ団体が捕まると、コレに似たような事ばかりするよな。

398 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:41 ID:v14R9O6v
47氏の上申の要旨
涙が出る。
皆!応援しようぜ。彼を一人にするな!

399 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:43 ID:tjt+fWgN
でもなんでりょうはタイホされないの?
りょうのパソコン調べれば違法ファイルを共有してたことがすぐわかるでしょ
警察は事件を追ってるときに目の前ですぐに犯人を逮捕できる別の事件が起きても放置?

400 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:43 ID:44P9zWdn
ttp://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?winny_kohan_20040518

とりあえずみんな読んでモチツケ

401 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:43 ID:+8fSAP5Q
俺も使い方をアレされるとアレなフリーソフト公開してるけど
まあ特にWinnyは特殊だわな

402 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:44 ID:YgUQHvVF
>>397
私はWinny使った事ないけど、そりゃ当たり前のことでしょ。

403 :102:04/05/18 21:44 ID:JlwfCb4K
winny自体の著作権を狙って
(とーなす・あほばか・えじそん みたいに)
47氏 潰そうと
裏で 外資系が動いてると やだな
と 思うのは 私だけか

404 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:45 ID:Qr+bmY11
>>397
>罪状逃れの為に容疑者が自分の心象が良くなるような嘘をついてる
その嘘を突き崩すのが警察のお仕事。
容疑者がそのような態度をとることは心情的に極めて自然であり、
それを覆すだけの証拠固めをせずに逮捕したとすればあまりにお粗末。

405 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:46 ID:aoBj362H
>>394
大いに誤解がある

406 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:46 ID:MMg1etYU
>神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、
>罪証隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。

裁判官がこういう態度ではいくら弁護側が一生懸命に反証しても
100%有罪は間違いないな。松文館のエロ漫画裁判とおんなじパターン。

407 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:46 ID:1ToX6pCI
ダウソがOKなのは、その著作権者がダウソを認めている場合に限るのでは。
Web上のコンテンツがローカルのPCやプロキシにコピーされてもOKなのは、
その著作権者がそれを認めているからでしょ?
だから、それを認められていない著作物はWeb上に載せられないわけでさ。

>>399
ダウソだけならOKという人もいるけど。

408 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:46 ID:rAzajMWX
>>399
今週号の週刊プレイボーイより京都府警の言い分を引用。

----------------------------------------

(Winnyコップの処分は?といった趣旨の質問に対して)

「調査中なので、処分は出てません」

(WinnyコップのPCから違法ファイルが出たら逮捕ですよねと聞かれ)

「コメントできない。調査中なものは調査中なわけでして。モゴモゴ…」

----------------------------------------

409 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:47 ID:9PoGJjUb
>>383
いや、今回の件だけで言っているわけではないのだが。
/ill/8jV氏の発言は、その可能性もあると言いたいのだけど。

それと、ソフト開発者の逮捕というのは世界初。
だから、本当に慎重にやらないと、これが前例あるいは判例になり、
今後(起訴されて裁判になったのなら)日本のソフト開発や、
著作権違反に対して取り締まる警察のあり方も変わってくると思うが・・・。

410 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:49 ID:bOAlNF7E
 組織の中でも、京都府警は嫌われ者です。



411 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:49 ID:1zzWOV72
>>385
なんで30いくつの大の大人のことで
親が出てくるのか
そういう発想自体がおかしいと思わないのか???

412 :403:04/05/18 21:51 ID:JlwfCb4K
名前欄の 102 は 消し忘れでした
スマソ(;_;)
逝ってきます

413 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:51 ID:aoBj362H
なんかスレが流れちゃったし、独り言でもつぶやくか

フォーマルなreadmeより
「嘘は嘘であると(ry」と注意書きもされる
その場のノリで左右される便所の落書きの書き込み
にこそ作者の真意があるのだというその観察力は
作家になるには必要な能力かもしれんが・・・ぶつぶつ

414 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:52 ID:PExiNSev
>>407
例えばweb上でコピーを許可しない旨を表記した文章があるとする。
でもそれを読んだ人間のPCにはキャッシュとしてPCに保存されるし
web上にもプロキシ鯖に保存される。
さらにwebからその情報を消したとしてもプロキシには残ってたりPCに残ってたりもする。
この違法性を法的に問うのは難しいと思う。

415 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:52 ID:1ToX6pCI
JASRACのMP3ファイルに対する見解を持って、ダウソは合法といってる人もいるけど、
それは音楽関係の著作権者からJASRACへ委託されているものに関しての見解なのでは?

著作物へ著作権者がどのような権利を行使するかはその著作権者次第だよ。

よって、JASRACの見解で音楽ソフト以外の、映像やPCソフトウェアを論じるのは
的外れだと思う。

416 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:55 ID:nxCiSRd9
>>409
> それと、ソフト開発者の逮捕というのは世界初。
> だから、本当に慎重にやらないと、これが前例あるいは判例になり、
> 今後(起訴されて裁判になったのなら)日本のソフト開発や、
> 著作権違反に対して取り締まる警察のあり方も変わってくると思うが・・・。

nyは理念理想はどうあれ、実情は犯罪に特化したソフトなわけで。
これを機にソフト開発者の責任が問われるってのは別に悪くは無いと思うよ。

417 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:56 ID:Qr+bmY11

京都府警は例のお巡りさんが何を落とし、実行した結果感染したのか明確にして下さい。

418 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:57 ID:1ToX6pCI
>>414
Web上に公開した時点でキャッシュに複写されるのは認めているのでは。
Web上でコピーを許可しない旨宣言する場合は、一般的には2次利用の
ことをさす。もっとも、それを記述している人物がそれを理解しているかどうかは
また別問題。

419 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:57 ID:2e8X3h0x
>>416
おいおい、全員が合法ファイルしか流さなくても犯罪特化か?
現実は違法だらけだが結果論だぞ
結果論でタイーホならQ2提供したみかかも潰してくれよ

420 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:57 ID:/gxXgq/q

出来れば、オープンでLinux。
資金は、匿名郵便封筒で受付、封筒に20〜30桁くらいのIDを記載送付...ダブルことはないと。
とにかく、法的な理論武装が先ず第一。
1万台以上のクライアント〈海外経由必須)。
ヘタに技術に頼らない。


421 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:58 ID:HyB6cp3a
所で今打ち間違いで「w」で検索しちまったんだが…

422 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:59 ID:nxCiSRd9
>>419
> おいおい、全員が合法ファイルしか流さなくても犯罪特化か?

だから実情と書いたわけで。全員合法ファイルならOKじゃないか?w

423 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:59 ID:Qr+bmY11
>>416
何をもって「特化」と?
その「犯罪に特化したソフト」とやらの実情に詳しいキミは犯罪者では無いんですよね?

424 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:00 ID:1ToX6pCI
全員合法なら別にFTPやHTTP、WinMXでも無問題でしょw

425 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:01 ID:nd4jMQAN
しかし、この状態で47氏が証拠隠滅や逃亡の恐れがあると判断する裁判所はいかがなモノか。
ムリだろ絶対に。ソースもログも押収されているし多くはネットに残っている。
逃亡してもメリットがまったくない。逃げるならとっくに逃げてるだろう。
当初から拘置することによって社会的制裁を与えることが目的であったことが明らかだな。

アメリカでは考えられない法の執行倫理。人権侵害でデモが起きるよ。
在宅起訴で十分じゃないのか。

この国は法治国家の根元すら崩れている。

426 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:01 ID:nxCiSRd9
>>419
> 結果論でタイーホならQ2提供したみかかも潰してくれよ

ごめん途中送信しちまった。
結果論じゃなくてP2P共有ソフトが違法利用されるのは歴史から見て明白。合法に限定する策も無し。
作る前に誰にでもわかる事は結果論と言えないと思うんだよね。

427 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:02 ID:PExiNSev
>>418
キャッシュが認められてるならwinnyのキャッシュも合法ってことだよなぁ。

キャッシュ状態で拡散する違法ファイルがあってもキャッシュ自体に違法性はないのかよ。
って話になるが。

428 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:02 ID:q7Ly9b7H
JASRACの見解は個人複製は合法で、不特定多数への配信は違法、
親しい友人間での交換は黙認という形でグレーゾーンとしてる。

このグレーゾーンをあいまいでいいかげんだと発言してる奴がいるけどさ、
明確にしろって言ったら「個人複製に限る」となるに決まってる。

ある意味、"モラル"に頼ってある程度の音楽を使った友人間の交換は
音楽の私的コミュニケーションという形で黙認してもらってる状況なのに、
わざわざ基準を明確にしろ!(窮屈にしろ!)と発言する意図はなんだろう。

429 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:03 ID:1ToX6pCI
>>426
WinMXで逮捕者が出た後に、より匿名性の高いものをという目標を公に宣言して
開発に着手したわけだしね。

430 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:03 ID:xvlt2J4D
>>424
だから串がわりのnyの匿名性が何のためにあるのかと(ry

だいたいサイトでカウンター一日数回の詩や小説や音楽が、
合法で検索してもらうだけでタイトル見て、人によっちゃ落としてもらえる。

君は創作者じゃないようだから想像もできないのかもしれないけどね。



431 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:04 ID:ojAAAf/w
>>426
Q2も日本で始める前に他国で(アダルト関係で)問題になり、
「いかがなものか?」という議論があったが、NTTが強引に
始めたんだよね〜。


432 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:06 ID:1ToX6pCI
>>427
それは、その「モノ」による。
つまり、WebサーバでHTTPにより著作権者自ら配信しているファイルは
キャッシュが認められているということ。

アプリのファイルやTV放送のキャプ画像、MP3などにはもともと著作権者の承認
のもと、Web上で公開されて無いでしょ。

433 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:07 ID:f/Sb1x+9

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part21
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/

【blog】
http://www.moodindigo.org/blog/
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/


■入金状況 (5/18夕方時点)
事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 夕: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件

現在までの合計  6,351,655円
みなさんありがとうございます!! 


434 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:08 ID:B69cpYeg
>>429
だからといって、WinMXを手本にして作られた訳ではないのだが・・・


435 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:08 ID:Qr+bmY11

自動車や包丁、火薬も違法利用されるのは歴史から見て明白。合法に限定する策も無し。
作る前に誰にでもわかる事ですが、新規参入業者には対応策が義務付けられてるという話しは聞かない。

436 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:15 ID:PExiNSev
>>432
ん?すまんが言ってる意味わからん。
ようするに違法ファイルをweb上にアップした場合、
アップした本人が罪に問われるのは当然だけど、
キャッシュ化されたファイルを保存したサーバ管理者と
プロキシ技術の開発者が罪が問われるかどうかを知りた
かったんだけど。

437 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:15 ID:XG3S7rdl
ほうじょの尺度が主観っぽいからどうしても
>>419
のような意見をだしたくなるよ。
業界みたいに声を大にすれば動いてくれるのなら
公営ギャンブルがつぶれる理由はパティンコのせいだと騒げばいいのに


438 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:18 ID:VzYLvc9Q
★十代から二十代の女性一斉逮捕へ 京都府警、国内だけで千四百万人

 春から夏にかけての気温・湿度の上昇に伴い、着用する衣服の枚数を減らし
 「薄着」をすることで、男の欲望を過度に刺激して性犯罪に踏み切らせたとして、
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は十日朝にも、強制わいせつほう助の疑いで、
 十代から二十代の女性千四百万人に任意同行を求め、逮捕する方針を固めた。

 なお、犯罪の成立しない一部女性については逮捕することなく帰宅させる。

439 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:30 ID:fpEoZ5PD
/ill/8jV氏 おつかれ。

結局、法的思考ってのは、そのトレーニングを
積んだ人間じゃないとわからないところがあるって
のが、この問題でわかった。

法的思考ってのは、純粋な理性的判断ではなく、
訓練された手法なんだよな。
だから、いくら説明しても納得がいかない人間は
当然いる。

それに、一般人からすれば、判例の重さってものは
全然わからないだろう。
反論としてなりたつ論理があればひっくり返る可能性
が相当あると思ってしまってもしかたない。

ただ、実務の世界じゃ、この逮捕・勾留は合法であり、
なんら問題がないものだというのは、理解しろとはいわ
ないが、知っておいてもいいんじゃないかな。
それに、有罪になる可能性は、相当高いってことも知って
おいていいと思う。

自白調書を取られていたら、完全OUTだったが、そこは粘っている
ようだから、有罪確定という段階ではないと俺はみているがね。

440 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:32 ID:/S62pr+t

取調室で暴行、けがさせる 人権侵害と京都府警に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci


441 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:33 ID:HuZiuRrP
幇助を立証する証拠はないし
無罪確定でしょうな


442 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:34 ID:Y8ep2XQT

>京都簡裁 神田大助 裁判官は、「・・・罪証隠滅の恐れがある」 としているが、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040518i313.htm )

本 物 の 罪 証 隠 滅 は 、

↓↓↓ コ イ ツ ら ↓↓↓ だ ろ 、禿 げ 。

【社会】証拠隠滅?7県警本部が会計文書廃棄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084879516/

443 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:35 ID:1ToX6pCI
>>436
webサーバとプロキシは違法コピーに利用することを前提として開発されていないし、
IPアドレスまでなら記録されるように実装されていますね。

444 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:38 ID:3sbdVzPP
自動車我とがとがめられないのは、法律の問題ではなく、政治の問題だろ。
自動車は、日本の基幹産業だ。
年、4,5千人よけいに死者が出たところで完全の余地はない。


445 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:39 ID:Sf02lGG9
>>439
つまり法曹界は一般的感覚から剥離した異常な世界という事?

446 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:47 ID:fazTqpQN
>>445
まぁ、一応裁判は奉行所とはちがうからねぇ

447 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:55 ID:7Fj/fLlx
>>445

異常な現実社会を、法のもとに平らかにしようとしておいでの方々かと・・・。

448 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:58 ID:q7Ly9b7H
>>442
駐車違反をとがめられてレッカーされて逆ギレたドライバーが
「おまえら公僕だって不正行為してるじゃないか!」と言ってるのと似てる

449 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:58 ID:fpEoZ5PD
>>445

「一般的感覚」ってのはなに?
それが根本的な問題だ。
常識って言い換えてもいいな。
常識ってなに?

だいたい紛争の現場に行けばわかるが、
そこにはそれぞれの特殊な感覚、人の数
だけの非常識が存在するだけなのが普通だ。

一人一人の人間は、それぞれの偏見を抱えこんでおり、
勝手な思い込みで生きてる。

自分の立場が違えば、似たような事件に対して、180度
違うことを言い張るのもごくあたりまえのことであり、公平な
見方をできる人間なんてまずいない。

そういう人間的限界をできるだけ克服し、他人に説明できるような
判断を下せるようなトレーニングを受けた人間が法曹だ。

一般人こそが、個々の人間を具体的に見てみれば、「一般的感覚」
から乖離し、「非常識」な人間であることが通例だと言っていいのだ。

450 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:02 ID:Qr+bmY11

一般人こそが一般的感覚と乖離しているのだ、とアツく語る一般人

451 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:08 ID:U3nSCA8b
>>449
自分の主観で不当云々言っているだけなんだから、ここの人は
法的にはこうだといっても脳内法律と脳内証拠で捻じ曲げるから、無駄

この問題については警察が故意認定するための証拠をほとんど公表していないので
情報のない一般人がまともな判断の下しようがない、今の時点では


452 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:12 ID:nxCiSRd9
■傍聴者の覚書

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part21
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/775
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/777
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/780
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084868057/783

---------------------
>覚え書きつれづれ・・・4/4
>
>会見終了後、傍聴人の数人が記者に話を聞かれてました。
>中のひとりが大声で、PCオタ丸出しの口調で「このソフトのすばらしさを
>実演して見せてご覧にいれます!」……とのたまっていた。ガクブル
>弁護団の法廷戦術を邪魔しないでくれるようお星さまに願います。

実演みたかったw

453 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:12 ID:Sf02lGG9
>>449
常識と一般的というのは別物だな。
一般的というのは、むしろ平均的と言い換える方が正しいだろ。

何かしらの紛争を納める為の論理、トレーニングが必要なのはわかるが
それも一般的な考えとあまりに薄利したら、ただ異常なだけだと思うがな。

まあ、イパーン人は置いてきぼりでガンガレばいいよw

454 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:37 ID:9PoGJjUb
>>439
じゃーなぜ、識者や専門家達の間でも賛否両論でているんだ?
そもそも司法の問題ではなく、警察の逮捕理由などが問題じゃないの?といっているわけだが。
それこそ、有罪云々は司法でやればいい。

>そういう人間的限界をできるだけ克服し、他人に説明できるような
>判断を下せるようなトレーニングを受けた人間が法曹だ。

>一般人こそが、個々の人間を具体的に見てみれば、「一般的感覚」
>から乖離し、「非常識」な人間であることが通例だと言っていいのだ。

ではなぜ、裁判員制度をつくろうとしいるのだ?陪審員制度は意味なし?
そのトレーニングを受けた人間に限界があるからじゃないのか?

455 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:52 ID:t2NXEsT0
著作権者がどう思おうと、
私的複製は違法ではない。


JASRAC委託関係ない。

456 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:53 ID:kgf9SXHJ
ようやく落ち着いたようですね

一般人としては、>>454に禿同ですな

457 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:27 ID:DPEDFzTh
あっちこっち丁稚age

458 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:06 ID:7h3fYe+U
age

459 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:09 ID:CC/4CeNp
ttp://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

〇| ̄|_

460 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:09 ID:VGehaY/Q
不当逮捕とか47氏無罪なったら
ある意味京都府警は著作権を壊したことにならんか?

461 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:12 ID:8xY4Y8aL
>>459
読んだよ(w

462 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:14 ID:JWFbIzsR
>>459
>16日に衆議院委員会にかけられた後、野党の反対もなくすんなりと通過してしまった。
政治家って信用できんな
モウダメポ

463 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:15 ID:ruRT/XOc
寄付する金があるなら買えよ盗人ども。

464 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:16 ID:gWXO5Mrq
【殺害予告】
絶対殺します
私を挑発したことは許せません
どこに逃げようとも見つけ出して殺します
逃げても無駄なのでおとなしくあきらめなさい
苦しまないように一撃で殺しますから
毒殺も考えましたが、周囲への影響を考え私自ら手を下そうと思っています















くそっ、あの蚊どこに逃げやがった?
まだ室内にいるはずだ
俺の血を吸うなんて十年早いんだよ

465 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:16 ID:8xY4Y8aL
>>462
でも、まだ法改正を行ってないよね。
後ろめたいヤツは、早めに目覚めるか、地下に潜れと。

466 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:17 ID:wYPIt9+D
>463
レッテル貼り乙

467 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:17 ID:DPEDFzTh

オマエみたいな池沼に貢ぐより裁判費用をカンパした方が遙かに有効なカネの使い方だと思うぞ


468 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:18 ID:6Or7afiC
>>466
泣くなよw
はやく自首したほうがいいんじゃない?

469 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:18 ID:FjPWtl8e
万引きとP2Pでの有料物の無料摂取の区別がつきません。
教えてクサイひと。

470 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:18 ID:qrTn8xaJ
>>462
すべては金だ。
世論は金で動き、政治家も金で動く。

471 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:18 ID:ACgRD48G
あるアプリケーションを二人の人間が買ったとしよう。

一方は使い方が分からなかったら、自分で試行錯誤し、マニュアルを読んで解決する。
もう一方は、分からないことがあるたびにサポートに質問電話。

同じ金を払った二人の間で受け取ったサービスの差が出てきてしまうわけだ。
#もちろん前者が正当な権利を行使しなかっただけと言えるかもしれないが、
#メーカだって前者のような「都合のいい」ユーザの存在を見込んでサポート体制を敷いているはずである。

やっぱりソフトウェアを定額のパッケージで売るのはおかしいのではないだろうか?
むしろパッケージは無料か、できるだけ安価にして、サポートで金を取る方向に行った方が不公平感が少ないのではないだろうか。

実際、Redhatなんかはそれでビジネスとして成り立ってるわけだよね。

472 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:19 ID:GUrVQ9eo
>>471
じゃ買うな…というのが普通では?

473 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:20 ID:fNLb1BUE
47氏の有罪無罪なんてどうでも良いよ。

一番問題なのは、この素晴らしい可能性を秘めたソフト
を悪用している馬鹿どもだ!「違法使用はしないで下さい」
との注意書きがあるにも関わらず、違法に使用した者は、
47氏の素晴らしい開発を台無しにしている。

違法ny厨よ、ここで47氏を擁護する暇があったら、
さっさと自首でもしなさい!それが47氏の名誉を
守る為の最善の策ですよ!

474 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:21 ID:Jg+AXedc
↓このLWDRMってのも中途半端っぽいが、実際どうなんだ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040325303.html

475 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:21 ID:/6TZWa1O
deネトランは捕まえんのか?>京都父兄
早くしろよ

476 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:21 ID:P1WB3KA5
>464

人騒がせなことすると逮捕されるよ。

477 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:22 ID:xT9OiE92
祭りだワショーイ!


478 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:22 ID:o0ZBO49H
関連スレ

Download板 ←Winny関連スレが沢山
http://tmp3.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4        
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】 オンラインDVDレンタル pt.15 【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083460661/
DVDスーパマルチドライブが8000円台前半で買える(Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

479 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:22 ID:LyGbPs0n
>>473
なんで自首が47氏の名誉を守るんだよ。
頭わりーなこいつ

480 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:23 ID:zPxDcVnh
もうだめかもわからんね。


■サイバー犯罪条約の批准とWinny開発者の逮捕
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

─ ひっそりと批准されたサイバー犯罪条約
4月21日、国境を超えたネット犯罪に対する欧州評議会の国際条約「サイバー犯罪条約」が今国会で批准された。
手続き法にある捜査の対象には「コンピューターを利用したあらゆる犯罪」と書かれている。
つまり、モバイル機器やゲーム機もコンピューターと解釈すれば、ほとんどの犯罪を事実上サイバー犯罪として扱うことができるのだ。
さらに、ハードディスクの押収や通信傍受を強引に行うことができ、そのための刑事法の改正も着々と進んでいる。

─ 著作権の概念を変えるWinnyの試み ─
米国では2003年4月に、ファイル交換ソフト「モーフィアス」の提供会社は著作権侵害の責任を負う義務はないとの判決を下しており、オランダでも「カザー」に対して同様の判決が出ている。
ただし、日本ではサイバー犯罪条約批准に合わせた刑事法改正が進行しており、今回の金子氏の逮捕をこうした法改正を見込んでの下地作りにする可能性もある。

481 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:23 ID:qrTn8xaJ
>>469
商品や棚にはいっさい変化を与えず、「複製」して万引きしてみよう。
物と情報というのは、こういうところで性質が異なる。

(注) 私は違法コピーを容認しているわけではない。

482 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:24 ID:fNLb1BUE
>>479
良いから早く自首しろよw 糞虫!w

俺のレスに反応する奴は違法な事してっから
反応すんだよ。w

483 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:25 ID:LyGbPs0n
>>482
モーオタ怒りの反撃

484 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:25 ID:zbHTZOaL
>w<ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

485 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:25 ID:aXhRK6xU
りょうが逮捕されるまでは続けるよ
違法キャッシュの拡散に手を貸すことは何ら罪に問われない、という生き証人だからね

486 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:26 ID:ACgRD48G
>>472
納得できる代替物があるなら買うが、
世の中にあるアプリケーションのほとんどはパッケージ販売、サポート無料って言うのが多いから。
(漏れはどっちかって言うと前者ね。)


487 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:26 ID:FjPWtl8e
>>481
おー。ありがとう。
なるほど複製ね。

じゃあ、デジタル万引きはどーなんだろ??

488 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:27 ID:8xY4Y8aL
>>485
もしかしたら、キャッシュなんか飛び越して、しょっ引かれるかも
しれない。(かもかもかも)


489 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:27 ID:ruRT/XOc
>>481
「複製」して万引きしてネットに放流か。
日本中の店舗が被る被害額は計り知れないな。

490 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:29 ID:LyGbPs0n
古本屋が万引きしたものを買い取ったら違法なの?

491 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:30 ID:JWFbIzsR
>>487
これも複製

Winnyを包丁に例えるのは見当違いとおもうな
包丁で刺したのは人間ではなく、人形かクローンじゃないの?



492 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:30 ID:fNLb1BUE
>>483
違法使用してる事を否定しない所が可愛いね(はぁとw

通報しといたから楽しみに待ってなさいね。

493 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:31 ID:ruRT/XOc
>>487
> じゃあ、デジタル万引きはどーなんだろ??

デジタル万引きで捕まった奴はいない。グレーだ。
こいつらはデジタル万引きも諸手を上げて賛成なんだよ。
書店のデジタル万引き問題のスレではこいつらも叩きまくったのにな。
チョーシこいた二枚舌もいい加減にしてほしいぜ。

494 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:32 ID:/Z7RhGX3
>>487
デジタル万引きとは書店側の作った造語であり、実際には違法でもなんでもない。
さらに言えば、コンビニの雑誌を設置してあるコピー機でコピーしても、
著作権とかに関しては問題ないそうだ。
ただ、店員に必ず注意されるだろうから、それに従わなかったらまたなんか別のが絡んでくるだろうけどね。

とりあえず、上三行は現時点では確実。

495 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:33 ID:LyGbPs0n
>>492
本当にすいませんでした。


























何処に通報したんだ(ぶっ

496 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:33 ID:aXhRK6xU
>書店のデジタル万引き問題のスレではこいつらも叩きまくったのにな。

何物だよオマエ

497 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:33 ID:36uaFLtw
>違法使用はしないで下さい

この注意書きがあれば、免罪符になると思ってる香具師は何を考えてるんでしょうね?

498 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:34 ID:bkles1fx
                        rー-{\ー-、
                        j \L__ }l}lllllヽ
                       从f,、 _,,.! }l}lllllll)、
                       ヾ!7,`ー`リノ)/
                        t ーァ ケ<j
                         ヽ、_/=ニハ
                         ノ/{ }ヽ-'フヽヽーァ 、__
                     _,. イVヘh} ゙V_ノ:::::::/:::::::;;;;ヽ
                    //://んんん7::::::フ:::::{:::::::;;;;;;;;;ヽ
                   /::::l::::|:|くJんnゝ::::::/::::::::{:::::::;;;;;;;;;;;゙、
                    /:::::l::::::|:|llllV/lll/::/::::::::::;ヽ:::::;;;;;;;;;;;;}
          (\     /::::::::{:::::::|:|llllll|ollll|::/::::::::::::;;;;ヽ::::;;;;,r'フ|
           ゝ `ー、--‐':::::;;;;;;t;;:::::|:|llllll|llllll|;!::::::::(ヽ(ヽ(ヽ、_/ /;;;;|
           /   ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;/!;;;;;;;|;|lllll|olll||;;;;;;;;;;;;\\\ `フヽ |
┌───┐ //// ));;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;|;|lllll|lllll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄l ̄`ー-'"
│.ミツルキ゛ | (_ノー'ー'`ー'⌒ ヽ-‐ ´ !;;;;;;;;;|;|lllll|llll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
├───┴────────────────────
│ ダウソ板で開発しておいて「犯罪を助長した覚えは無い」 
│ とは・・・   まったく、お話にならない。
└────────────────────────

499 :_:04/05/19 01:34 ID:K9D6E0Iv
異常な警察とそれとグルになってる裁判官がウヨウヨいるこんな日本じゃ、ネット上での
完全匿名の需要は一般人相手でも相当高そうだな。

500 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:34 ID:bkyFQLvf
教材目的のコピー以外認めてなかったと思うんだが。

501 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:34 ID:fNLb1BUE
>>495
どこ?警視庁のハイテク課様だ。神妙にお縄を頂戴しろw
言っとくが、本当に通報するぞ。あんま調子こいてると。w

502 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:34 ID:FjPWtl8e
ふーむ。
すると、今回の件は、
使っていても周囲に気づかれにくい携帯カメラが開発され、
それを使用してデジタル万引き、もしくは覗き行為が助長されたからっつーことか。

開発責任があるようなないような微妙なところだな。
覗き用手鏡の開発ならタイホされてもおかしくない気もするが。。。

503 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:34 ID:ruRT/XOc
>>496
知らないのかよ?
俺はおまえが盗人だって知ってるぜ。

504 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:35 ID:GUrVQ9eo
>>497
CDライティングソフトにそのままの物が書いてありますがね

505 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:35 ID:QyWiz3a1
技術者育成に影響が出る、ってのは、なんか論点違うと思うけどなあ、、、。
それなら、いくらソフトを作ってもワレで儲からない状況になったら、
それこそソフトウェア業界そのものがゆらいじまうような気が、、、。

やっぱ、論点は、ソフト作った人が著作権侵害で訴えられるのはなぜよ?
って点にあると思うんだが、、、。

まあ、弁護士先生からみのもう一つの心配は、いろんなプロの方々(笑)が
集まってきてすんごいことになるんじゃないかという点にあるんだが、、、。

506 :remember 斧男:04/05/19 01:36 ID:xaklU02s
>>494
本一冊丸ごと簡単にコピーできるコピー機が発明されたら、デジタル万引きは
犯罪扱いされるようになり機械の発明者も犯罪幇助で逮捕されるに違いない。

507 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:36 ID:LyGbPs0n
>>501
すいません。
ちなみに最後になんでwってつけるんですか?

508 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:36 ID:36uaFLtw
>>504
>CDライティングソフト

それで?


509 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:37 ID:QJhC5Vpc
しかし、今回の件をもビジネスに繋げてる強かな企業がいるのには感心するな。

ネットの監視って、「備えあれば憂いなし」だから、長期的に行われるし、
定着すれば、かなりの儲けになる。

510 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:37 ID:aXhRK6xU
>>503
落としてばっかでうpしてないから大丈夫だよ
中継は罪に問われないってりょうさんが言ってたし

511 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:37 ID:fNLb1BUE
>>507
それはお前が笑われてるからだよ

512 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:37 ID:A3y72n4Z
古い法律が技術の進化に追いついていないのが現状

513 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:38 ID:DPEDFzTh
>482
まあこういう場合一番最初に「クセえな!屁をこいたの誰だよ」って言う奴が屁をこいた張本人

これ定説

514 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:38 ID:JWFbIzsR
>>506
そうすれば流通自体が変わってしまうのではないか?

515 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:39 ID:GUrVQ9eo
>>508
頭の悪いお坊ちゃんには具体的に言わないと分からないかい?
つまり「著作権侵害の可能性の有るものの免罪符としては同じ」ということだ。


516 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:39 ID:LyGbPs0n
>>511
じゃあ(ryってなんなんですか?

517 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:39 ID:tq+6adXr
どらえもんはあらゆる幇助犯の可能性が

518 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:39 ID:QJhC5Vpc
>>506
本一冊丸ごとコピーして製本してくれるビジネスはとっくに存在するが。

519 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:40 ID:fNLb1BUE
>>513
悪いが俺はnyをインストールした事も、勿論使用した事もない
から違法合法以前の問題なんだよな。全く関わってない。

ただ単に違法使用してる犯罪者を釣り上げて遊んでるだけw

520 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:40 ID:ruRT/XOc
>落としてばっかでうpしてないから大丈夫だよ

薮から蛇とはこの事だな。
ほとんどのny厨はこういう奴なんだろ?
「私は悪くないですよ」っていいたいだけだ。
クレクレばかりで流通に積極的なわけではない。
そんな乞食(盗人呼ばわりしたのは悪かった。おまえは乞食だ)根性
のさもしい人間が著作権法に異を唱えるなど片腹痛いわ。

521 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:42 ID:LyGbPs0n
>>519
私もnyインストールしたことないんですよ。
というかnyはインストール自体でき(ry

522 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:42 ID:Mev8KKKW
>>520
>クレクレばかりで流通に積極的なわけではない。

じゃあ、だれが新しいファイルを放流してくれるんだ?

523 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 01:42 ID:nNU1Dox3

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。
 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。
あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。
対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?
 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。
http://www.jcp.or.jp/
※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。


軍ヲタは御託を並べないで↓やれ。 BFやOFPの様な糞ダメージモデルじゃない、マジダメージモデルだから。

WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

524 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:42 ID:o2xZSuS5
みんな!!
おれのちんぽしゃぶらせてあげるから
ケンカしないで!!!!



525 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:tq+6adXr
>>519
今回の件はネットの社会性についての行く末を決める分岐点ともなりうる事件なんだが。
ホント、回線切って(ry

526 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:fNLb1BUE
ちなみにお前ら違法な使用者(犯罪者・社会の屑、糞虫)は幇助罪で逮捕された
47氏よりも罪は重いぞ正犯だからな。作者擁護してる暇があるなら自分の身でも
案じてろよw

「著作権を侵害した者は3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処する。」


527 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:fRydi96X
警察はコピー機を利用した偽札が作られたら
リコーとかゼロックスの社長を逮捕するのか?
包丁を使った殺人が起こったら、鍛冶屋を逮捕するのか?
よって、今回の件は不当逮捕もいいところだ。

528 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:JWFbIzsR
>>520
違法と分かってて使っている香具師の方が筋が通っているなw

529 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:aXhRK6xU
>>520
乞食にもニートにも発言の自由ぐらい認めてくれよん

530 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:cFP2L9J1
無修正エロのダウソだけでうpなんてしない俺が知りたいのは、nyでエロ落とすと犯罪者になるのかって事だけなんだよ。
外国のHPからなら問題ないんだろ?nyならダメなんか?

531 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:44 ID:GUrVQ9eo
>>521
インストールの訳はこの場合「導入」であって
あなたは多分中学生

532 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:44 ID:ruRT/XOc
>>522
> じゃあ、だれが新しいファイルを放流してくれるんだ?

数少ないが確かにいる放流側の人間こそ戦士だと思うね。
あとはみんな乞食だよ。

533 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:45 ID:RJtUu7uu
>>520
藪から棒?
藪蛇〔藪をつついて蛇を出す〕?

534 :remember 斧男:04/05/19 01:45 ID:xaklU02s
>>518
「簡単に」ってのがポイントですよ。個人所有の携帯型X線立体スキャナで
いつでもどこでも簡単に雑誌をスキャンして雑誌の全情報を一瞬でデジタ
イズできたら、雑誌の出版社は大パニックになると思う。

535 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:45 ID:8lRrBBhd
>>520




キーボードより「ク→H、そ→C、の→K」
HCK、すなわちシアン化水素(青酸)
君が何を考えているかわからないが、猛毒をほのめかすことはやめてもらいたいな

536 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:GNDJeYUP


  片腹痛いわ



537 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:36uaFLtw
>>515
同じ、ですか。

538 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:/Z7RhGX3
>>506
「個人的に又は家庭内のような限られた範囲内では、複製を行うことができる」
これが私的複製の規定で、例外規定として
「公衆の使用に供する事を目的として設置されている自動複製機器」
でコピーするのはダメってのがある。だから、コンビニのコピー機はダメと言うことに。
だけど、実際には「文書又は図画の複製は除く」となってるから、
コンビニのコピー機も私的な複製ならOK!

なんだと。

539 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:DPEDFzTh
>>532
発売前のDVDやCDが流れているのは放流元が内部関係者以外有り得ないわけでw

ココでny厨を叩いてる人たちの案外近くに敵はいるようですね



540 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:+xmithb0
キモオタだから逮捕するなんて、京都府警は間違っている。
人権侵害だ。
俺は断固抗議する!

541 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 01:46 ID:nNU1Dox3
winny2b7.1のreadme.htmlより。
winnyすら触った事ない莫迦が知ったような事を逝ってるのはアレなので、資料として提示します。


Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。


--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/


--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。


542 :_:04/05/19 01:47 ID:K9D6E0Iv
>>534
馬鹿だな。今でも本の背中をペーパーカッターで切り落としてADFつきのスキャナに
流し込めば10分もありゃ雑誌一冊スキャンできるんだよ。

543 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:47 ID:FjPWtl8e
>コピー機を利用した偽札
>包丁

今回のは偽札偽造防止回路なしのコピー機じゃないの?
包丁は、他人には見えない包丁な気がする。
どらえもんの世界ではありそうだ。

544 :remember 斧男:04/05/19 01:47 ID:xaklU02s
>>538
わけわかんないッスよその規定。

545 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:47 ID:qrTn8xaJ
>>535
HCN

546 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:48 ID:CuRQzW4r
>>535
滅茶苦茶だな、、、

547 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:49 ID:36uaFLtw
>>510
>落としてばっかでうpしてないから大丈夫だよ

MXでは相手にされない乞食と、同等と考えてよろしいか?

548 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:49 ID:fNLb1BUE
>>525
そうだな。俺は47氏の無罪放免を心から願ってるよ。
あと、違法ny厨の完全撲滅、一斉逮捕もなw
>>539
放流されてるのは、発売前のDVDやCDばかりなのか?
>>541
全く資料価値のないコピペだって事は分かるよ。
使った事のない俺でもw


549 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:49 ID:LyGbPs0n
>>531
へーそうなんだ知らなかった。
てっきりアプリケーションを構成するプログラムやデータなどの
ファイルをハードディスクなどにコピーし、必要な設定を行なうことだと思ってた。
物知りなんですね。

550 :remember 斧男:04/05/19 01:50 ID:xaklU02s
>>542
エロ写真集うpのために写真集1冊つぶさないといけないの?もったいない。

551 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:50 ID:/Z7RhGX3
>>544
上から
・30条、102条
・30条1項1号
・附則5条の2
だから気になるなら自分で見てくれ。俺は見る気しない。

552 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 01:51 ID:nNU1Dox3

今、リアルでwinnyを起動していますが何か?


軍ヲタは御託を並べないで↓やれ。 BFやOFPの様な糞ダメージモデルじゃない、マジダメージモデルだから。

WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

553 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:LaFdPB6B
>>550
リング、らせん、ループのシリーズで言う
ループに出てきた人体スキャン装置みたいなもんか。

スキャンしてデジタル化はできるけどオリジナルが消滅するという。

554 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:52 ID:fNLb1BUE
>>549
ところでお前は、「違法な使用などした事はない!」
と神に誓って言えるのか?

555 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:52 ID:qrTn8xaJ
>>543
>偽札偽造防止回路なしのコピー機

これって、作ったら逮捕されるの?
道義的問題じゃなくて、法的問題として。

556 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:52 ID:IhIHu9Gr
宣伝です。
47氏解放支援Tシャツ作ろうze part2ってスレで
タイトルそのまんまのことをやってます
今、人気投票やってるんで気に入ったのがあったらポチっと一押ししてやって呉

詳しくは↓
47氏解放支援Tシャツ作ろうze part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。



557 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:52 ID:CuRQzW4r
>>548
おまえ、絶対P2Pやってただろ、

558 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:52 ID:aXhRK6xU
オレも起動中だYO

559 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:54 ID:aXhRK6xU
>>555
高性能コピー機にはプロテクトを組み込むことが義務付けられてる、とオモタ

560 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:55 ID:fNLb1BUE
>>557
残念ながら本当に一切やった事ねーんだよな。
ISDNだし。俺んち。w

561 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 01:56 ID:nNU1Dox3
ところで↓を見てくれ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084898489/14

こいつをどう思う?

562 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:57 ID:QJhC5Vpc
>>532
戦士の幇助で捕まったんですが・・・47氏は。

563 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:59 ID:py6V8ZkQ
世の中にはこんなもんがある。
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/

やっぱり、悪いことはしちゃダメだな〜。

564 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:59 ID:cFP2L9J1
>>547
おまえも分かってないヤシだな。nyのグレーゾーンの本質は部分キャッシュの転送が違法かどうかなんだよ。つまりwinny起動即違法かなんだよ。
たとえDOMでもnyネットには充分貢献してる。

nyのすごいトコは、完全違法のアップするヤシは、例えば1時間アップするだけで後は一切接続する必要がない事。その後は誰も主体的にアップしなくても(全員DOMでも)勝手に増殖流通していく。

565 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 01:59 ID:nNU1Dox3
>>560
イスドンにはMX時代に優先的に開放してましたが。
恨みを買う覚えはないと思います。

566 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:00 ID:LyGbPs0n
>>554
私は神様を絶対的な存在として位置づけていないので
誓えますよ。コップ位の位置なので。なくてもいいやくらいの存在。

だいたい神という定義自体人間にしか理解し得ないものなので。
神自体は人間の英知を遥かに超え、さらに全能なものとして位置づけている
ので神は創造というすることはできても自己で想像はできない。
よって神自体は人間以下、もしくは人間よりはるかに力のないものなのかもしれない。


そんなものに誓えませんよ。



567 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:02 ID:/Z7RhGX3
>nyのグレーゾーンの本質は部分キャッシュの転送が違法かどうかなんだよ。つまりwinny起動即違法かなんだよ

これは確かにその通りだが、ここで言う「うpしてない」は、クラック版や帯域制限ソフトを使ってUL0にしてるって事じゃないか?

568 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:02 ID:aXhRK6xU
>>547
MXはやったことないのよ
だって交換は明らかに悪いことじゃん?

569 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 02:03 ID:nNU1Dox3
>>567
別に、そんなややこしい事をしなくても、無視ワードでノードごと遮断できる。

570 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:04 ID:py6V8ZkQ
>>566
結局、違法な使用をしたことがあるから、そーゆー問題のすり替えをしてるんだろ。

571 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:05 ID:DPEDFzTh
>>557
いやむしろ逆でしょ

Winnyゲトしたけどポートの開け方わかんない→誰かおせーて→初心者はすっこんろ→ヽ(`Д´)ノファビョーン

て感じだけどwww

572 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:07 ID:LyGbPs0n
>>570
さぁ・・・聞かれたから答えたまでなんですけど。

573 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 02:08 ID:nNU1Dox3
この場合、

× 神に誓って

◎ お天道様に誓って

574 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:08 ID:aXhRK6xU
>>571
半角でチマチマごみ拾い→nyやれよ(プゲラ→ナローだから出来ねーよヽ(`Д´)ノ
という逆恨みかも

575 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:08 ID:36uaFLtw
>>564
MXでは、完全なるP2P。相手の許可を得られないとDL出来ない。交換が大前提だからな。
それに対して、作られてきた、nyは、許可不要。そして、匿名性が必要。
しかも、自分がUPした分だけDL出来る。

何故、許可とか、なんとかするのか?
開放ユーザーは、何故子鯖に入り込んでしまったのか?
光回線なら、多少の無償UPはしてもいいんじゃないか?
何故、しないのかは分かると思うが。

576 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:10 ID:JI4p9Ipy
犯罪とファイル共有ソフトって何の関係が?
もしかしてファイル共有って犯罪になるのか?
教えてエロイ人

577 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:10 ID:LyGbPs0n
>>573
ごめん。お天道様に誓ったら・・・・・・・・
太陽がなかったら、nyどころか本当に死んでしまう。

578 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:11 ID:e441fPCI
「エロゲ」とか書かれたCD-Rが押収されたのをニュースで観たので
弁護団の主張に苦しいものを感じてしまう……。

579 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:12 ID:gajtFZVw
地雷作った奴は悪くなくて地雷使う奴は悪いのかよ
幼稚な奴らだな

580 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:14 ID:LyGbPs0n
>>579
目的が一つしかないわけで。

581 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:14 ID:KS42dlYg
>>579←頭の悪い人


582 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:15 ID:f1A102Y8
>>578
そんなもん知らんが、多分昔風に右から左に書いたんじゃないのか。
だから本当の意味は「ゲロエ」。







スカトロだ…。_| ̄|○

583 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:15 ID:aXhRK6xU
>>582
人の名前にケチつけんな

584 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:16 ID:+90bjtSn
>>578
それは別事件の映像を重ねた説が

585 :ん?:04/05/19 02:16 ID:pdVYCEtg
正確な押収品一覧まーだー?
マスゴミって関係ない画像を平気で使うから駄目駄目だし(w

586 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:16 ID:6PCHVJiA
原爆作った奴は悪くなくて原爆使う奴は悪いのかよ


オッペンハイマータソ


587 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:17 ID:DPEDFzTh
>>574
ワロタ

そっちの方がリアルだなw

588 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:17 ID:9xCD/WKN
>>578
あれは以前タイホされたヤシの押収物。
47氏の物ではない。

589 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:19 ID:fI1Lrzoi
 これが認められたら、日本でLinuxも崩壊するよ。
アメリカでSCOがLinuxは違法(著作権法違反)だって提訴してる。
実際幾つかのクライアントが脅されてカネ払ってる。
 日本での市場が大きくなればSCOは、当然同じ手法で
やってくるぜ。SCOの権利を侵すと判っていて使用していた
ユーザー、企業、開発者は、全て摘発対象となる。日本の場合
開発者逮捕してる判例を元に、当然日本語化していた香具師は、
全員逮捕。(著作権法違反幇助)

 SCOを正義、Linuxを著作権法違反の悪玉となるか?
著作権法は、厳密には利害の絡む話なんで民事でカタ
つけるのが正解だと思うが。

590 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:19 ID:tONYLngz
現代版ノーベルの苦悩

591 :578:04/05/19 02:19 ID:e441fPCI
>>584>>588
そうなのか!
てっきり47氏の押収物かと思った。
まぎらわしい映像流すなよなぁヽ(`Д´)ノ

592 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:24 ID:gajtFZVw
>>580
Winnyだって同じ


593 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:25 ID:ruRT/XOc
毒食うなら皿まで食えよ。
今更悪くないなんて言うな。
ビビってケツまくんなよ。

594 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:26 ID:nX6uoa40
>>579
地雷作って逮捕というニュースを聞いたことがあるか?

595 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:28 ID:aXhRK6xU
>>593
悪いことだなんて思ったことないよ
現にお廻りさんだって逮捕どころか訓告すらされてないじゃん

596 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:29 ID:fI1Lrzoi
  裁判になったら、こういう質問はできるの?

少年Aの犯行を片面幇助したものはWinny開発者金子だけか?

これにどう答えるか面白そう。(w


597 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:31 ID:Jg+AXedc
法的解釈でどうこう言える問題じゃないだろ、これは。
いつまで経っても例え話しか出来ない奴はムスカ。

598 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:32 ID:qrTn8xaJ
>>589
本件と、SCO問題は無関係。

>SCOの権利を侵すと判っていて使用していた
>ユーザー、企業、開発者は、全て摘発対象となる。
侵していないというのが、SCO(とMS以外)の世界の考え方。
特に、コンピュータ業界の巨人IBMね。

599 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 02:32 ID:nNU1Dox3
地雷屋氏は何処へ逝ったのだろうか・・・・・・・・・・

600 :名無しさん:04/05/19 02:35 ID:X941u7y6
NTTが始めたNTT網利用のP2Pもアウトだろ。

601 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:35 ID:aXhRK6xU
>>596
nyを収録したネトラン持って自首してみるとか

602 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:39 ID:gajtFZVw
>>594
作れば確実にタイーホだよ

603 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:40 ID:nX6uoa40
>>602
作れば、幇助罪?

違うだろ、武器等製造法違反だろ?

604 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:40 ID:X+mJTPsB
>>596
ネトランの方こそ少年Aの犯行を片面幇助したといえるのではないか?

にしないとだめよ。

605 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:43 ID:fI1Lrzoi
>>598
勿論そうだが、Winnyの開発者をこんな形で逮捕する日本では違う
解釈になってもおかしくない。まぁIBMや大手電機メーカーが味方に
つぃているうちは平気だと思うが・・・。馬鹿な判例は、その後に禍根
を残す・・・。


 SCOが日本を利用して著作権法違反及び幇助の証拠を集め凶賭府警w
に告発。不敬は、(Linuxの世界など知らないので)フリーソフトとしてLinuxを
違法配布したと判断。Linux振興団体の家宅捜索及び日本語版開発者を
幇助で逮捕。
 Linuxは、SCOが著作権を持つUnixと類似性があり著作権を侵している
可能性があることを知りつつ広範囲に配布し、継続使用した。SCOの損害は、
数百億円に達するとみられる。SCOのほかM$社も問題点を指摘していた。


606 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:45 ID:KS42dlYg
>>592
じゃなぜWinMX、Napster、KaZaAの開発者は逮捕されないのか?
開発者を逮捕してるのは世界で京都府警だけだ

607 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:GWoFC52P
>>605
at&tが勝つな、その後dec/compaqが登場するな

608 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:gajtFZVw
>>603
地雷つくるのがいけないのは地雷自体が危険だから
つまり使った時に危険なものは、つくる事自体も同じく危険だから
Winnyの場合と同じ。現行法で処理できないから
幇助罪を代用しただけだろ。根底に流れる思想は同じ

609 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:49 ID:fI1Lrzoi
>>526
 ダウンロードでは、犯罪にならない。
犯罪者でもない人を犯罪者として決め付けると、いくら2chでも訴えられるよ。
今度は君の家のドアが叩かれるかもしれん、発言には、気をつけな。
2chの匿名使って好き勝手言ってるが、君も私もIPは記録されてる。(w


610 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:qrTn8xaJ
最近は、マイナスドライバーを持っているだけで、逮捕される可能性がある。

611 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:T+10bF6k
つーかそもそもの前提がよくわからんのだけど
逮捕された二人はnyをやってたから逮捕されたんじゃなくて、
自分のHPで著作物を公表してたから捕まったんだよね?

47氏はユーザーが違法ファイルをうpすることも、ダウソすることも
予見できただろうけど、自分のHPで公表することまでは予見できない
と思うんだけど。このへんのことはどーなってるの?教えてエロい人!



612 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:qnpaFPA5
>608
>現行法で処理できないから

こういう場合は法改正が先です。
幇助なんて詭弁で法を拡大解釈するから京都府警は叩かれている。

613 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:51 ID:tONYLngz
>>608
現行法で処理出来ないなら逮捕する必要ないだろ。少なくとも開発者は。

614 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:52 ID:gajtFZVw
>>612
法律がなかったら地雷作ってる奴を野放しにしていいんですか?

615 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:53 ID:WskA2igh
>>606
海外産だから。それだけだろ、理由は。

616 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:54 ID:nX6uoa40
>>608
現行法で対処できないような事態を招かないのがまともな法治国家
これは立法府の仕事であって、官憲が判断すべき問題ではない

617 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:54 ID:8xY4Y8aL
>>611
刑が確定しているのは、少年一人。
2人とも、NyのUP容疑。

身元が割れた原因がBBSなだけ。


618 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:55 ID:fI1Lrzoi
>>610
マンションでビラや広告配ると逮捕されるよ。しかも長期間拘束付き。
ダイレクトメール入れてく香具師は、みんな逮捕。訪問販売、新聞勧誘、
NHKも逮捕だな。(w

619 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:56 ID:KrRQN4m/
助教授への道は絶たれたね。>47氏
東海大学あたりへ行けば教授の席はあるかもな。

620 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:57 ID:NcWgEDgf
警察を敵視している、左巻きの工作員も混じっているようだ

621 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:58 ID:qnpaFPA5
>614
それにはまずwinnyが地雷と同じ違法物だという証明が先だ。
winny自身が違法とならない限り、地雷と同列に語ることは出来ない。

622 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:59 ID:KS42dlYg
>>619
アメリカへ行けばいくらでも声が掛かる
恐らく東大も京都府警を見下してるだろうけどな

623 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:59 ID:fI1Lrzoi
>>620
 Winnyは、思いっきり自由主義だよ。共産主義の様な秘密主義、特権主義には向かない。
しかし右翼も幹部は、みんな在日。(wどっちも挑戦人で酷いこっちゃ。

624 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:00 ID:gajtFZVw
>>616
国民の生命と財産を守るのが警察の第一の仕事
単なる拡大解釈でタイーホするのは無論反対だが
今回の幇助は明らかに該当してるだろ
問題の全般をカバーする法律が存在しなくてもその部分的なものを
カバーする法律があるのなら適用してしかるべきだろ

625 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:01 ID:qrTn8xaJ
>>614
アホか。法作ってから逮捕しろ。
たとえば最近の例だと、コンピュータウィルス。

626 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:02 ID:XZ1yYdNc
俺、今まで「くだらないナァ・・」って思ってたけど、
最近、金子氏やひろゆきって本当に凄いと思う。
直感的に「こりゃマズイだろ?」って事に対して真っ直ぐに挑んでる・・。
「彼らは、こういう生き方しか出来ないんだよ」と言えばそうかもしれないが
未来に挑んでいると思える姿がかっこいい、、、そう、素直にかっこいい・・・
少なくとも今の政治家や京都府警や特権にしがみつく奴らより一万倍かっこいい・・
もちろん、俺よりも・・・

627 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:02 ID:fI1Lrzoi
>>622
向こうのBBSでも話題になってるから、ヘッドハンティング系の会社が
動いてるよ。彼は、向こうで活躍した方があってると思う。俺も向こうへ
渡る予定。日本で開発なんか馬鹿中しくて出来ないよ。(w

628 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:aXhRK6xU
>>624
「明らかに該当」してるなら、警鐘を鳴らしてる法学者は一体なんだと?

629 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:nX6uoa40
>>614
少なくとも47氏は11月に家宅捜索を喰らってからは
開発者としての活動を辞め、警察にマークされてた

これは野放しとは言わない

警察が独自の判断でやっていいのはここまでのはず
逮捕は踏み込みすぎ

630 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:05 ID:gWXO5Mrq
 、   l   _,                       
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  ,ヘ        ,rァ 
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i. ./ '、     ,/ ,i
 /  !   '`  |   '──--'  { |   '──--'  { 
        ,/ ● L_/    ,/ ● L_/    'i,
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      'i、 ̄~~     ij  乙_ ̄~~    ij    乙__ノi
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631 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:05 ID:KS42dlYg
>>624
オマエ阿呆だな。
たとえ日本で有罪になってもアメリカへ行けば無罪扱いなんだぞ?
最高裁で判決が出る前にアメリカに移住したら、日本で有罪になっ
ても身柄引渡し要求さえ出来ないんだぞ?
そんなことになったら京都府警自体が赤っ恥だと思わないか?
まずは国際的な法整備が先なのは自明だろ

632 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:06 ID:hyLoZcGp
>>621
じゃあ地雷とどこが違うと思ってンのか言ってよ
>>626
騙されんな。彼らは独善的な行為をやってるに過ぎない。


633 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:06 ID:pRNveoE1
日本でソフト書こうって人がいなくなるだけ。
その損失の大きさを実感するのは10年後・・・もっと早いかな・・?
実は世界中から注目されている事件なんだよね・・・。

まぁ、色んな意味で歴史に残る事件だと思う。
間違いなくこの事件は、論文その他に引用されて多角的に
検証されるだろうね。

結果として出てくることは、

日本でソフト書くのはやめとこ・・・って結論だと思うけどね。



634 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:08 ID:nX6uoa40
>>632
地雷には殺傷能力がある
Winnyには殺傷能力がない

635 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:08 ID:hyLoZcGp
>>629
マークしてたら野放しじゃねーのかよw
万引きすんの見つけても見てるだけって事に意味あんのかよ

636 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:09 ID:fI1Lrzoi
>>624
 拡大解釈で都合の悪い香具師をどんどん逮捕できるね。
自分で自分を浄化できない刑札が拡大解釈始めたら、
恐ろしい結果になるぞ。収賄もらった香具師がトップにいたり、
勤務中にパチンコやってネコババしても依頼退職、中学生と
Hしても無罪、金玉警官、都合の悪い文書は決まりがあっても
廃棄・・・。

 刑札って、そんなに信用できる団体か?
刑札も人間なんだから、法ありきの刑罰が基本だろ。


637 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:11 ID:tONYLngz
>>635
へ?マークしてても野放しと一緒なんですか。
ますます警察信用なりませんね。

638 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:11 ID:qnpaFPA5
>632
極端な話、地雷が違法でない国で地雷を作るのは別に罪じゃない。
日本では地雷は違法なので、製造も違法。

ただそれだけだよ。

地雷を銃に置き換えれば、アメリカでは製造(許可は必要だが)も所持も合法
日本じゃ銃刀法があるので違法。

金子を逮捕するなら、法整備が先だ。
もしくはもっとまともな法解釈を示せ。

犯罪幇助ならネトラン等雑誌の方が広範囲で影響力も大きい。

639 :まぁ:04/05/19 03:11 ID:pdVYCEtg
どうせ中国製とか韓国製のP2Pソフトが国内から出てきても逮捕どころか家宅捜索すらスルーだろうけどな(w

640 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:12 ID:M7dOtXYE
>>634
シャレだよね
>>636
単なる拡大解釈はいけないと俺はっきり言ってますが

641 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:12 ID:fI1Lrzoi
>>635
47氏が、家宅捜索以降犯罪を犯したと言いたいの?
もしそうなら、どんな罪よ。(w

642 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:12 ID:tq+6adXr
>>635
後で立件できるじゃん。暴走族だって写真とられてるだけだよ。

643 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:13 ID:nX6uoa40
>>635
警察にPC機材一式が押収されたのに
万引き犯を見ているだけ ということと同列に扱う自分が恥ずかしくならないか?

644 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:16 ID:aXhRK6xU
>>635
万引きは議論の余地の無い犯罪
今回の幇助は解釈が微妙

ソースコードの押収やサイト等での発言の監視により幇助の継続は事実上不可能
万引き犯の「監視」とは意味が違う

645 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:17 ID:jXW3DQT+
>犯罪幇助ならネトラン等雑誌の方が広範囲で影響力も大きい。

ネトランがどう犯罪を容易にしたのか説明しないと意味無いぞ。口だけ厨房だな。

646 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:17 ID:gIHs8xSJ
CDやDVDのコピー機は犯罪幇助にならないのか?ソフト?ハード?使用者?
誰が悪いの?

647 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:18 ID:qnpaFPA5
>640
単なる拡大解釈と、そうでない拡大解釈を分ける術がありません。
今回の逮捕を見逃すことは、先の拡大解釈を生む土壌になります。

悪いけど、俺は警察をあんたほど信用してないんだよ。
信用出来ない組織が、権力をもって暴走するのを
黙ってみていられないだけだ。

648 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:18 ID:nX6uoa40
>>640
殺傷能力があるものを特別に禁じる法律は大抵の国にある
なんでシャレ扱い?

649 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:18 ID:M7dOtXYE
>>637
いざという時に行動できなければ実質野放し状態だろ
>>638
同じ理論で
日本では無断で著作権を侵害する行為は違法
→著作権を侵害する物の製造も違法
しかし直接に取り締まる法律(全般的に当てはまる法律)がない
よって部分的に適用できる法律そ使用しただけ
法整備が重要ってとこは大いに同意する

650 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:19 ID:LaFdPB6B
>>622
東大内での議論ってどうなってるんだろう。
ただの迷惑としか考えてないor東大の名が傷つかないようにしか考えてないか、
不当逮捕であるというようなことを議論し、支援するチームが出来てたりするとか。

教えて!エロイ東大生!

651 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:21 ID:W0P+3XNP
植草と金子の共通点。
逮捕 (´・ω・`)ショボーン
後日 (`・ω・´) シャキーン

652 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:21 ID:jXW3DQT+
>不当逮捕であるというようなことを議論し、支援するチームが出来てたりするとか

こっちのほうはたぶんに希望的観測だな。
まあ、金子勇を助ける会とかなんとかいうのは同じ灯台の仲魔なんだろ?

653 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:21 ID:aXhRK6xU
>>645
ny本体を収録したうえで使い方を懇切丁寧に解説してましたよ

「悪用厳禁」という但し書きつきでw

654 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:22 ID:nX6uoa40
>>649
>日本では無断で著作権を侵害する行為は違法
>→著作権を侵害する物の製造も違法

ここ、論理が飛躍している

655 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:23 ID:5VEV55D1
P2Pの犯罪はポルノが多数派である事をお忘れなく。
もっとポルノにまつわる犯罪や被害について語ろう。

P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手?〜米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA:「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き〜学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

656 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:25 ID:aXhRK6xU
>>649
>著作権を侵害する物の製造も違法
なんて法律か存じませんが、だったら幇助なんて持ち出さずにそっちの容疑で逮捕したらどうでしょう
立証も簡単だしw

657 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:25 ID:jXW3DQT+
>日本では無断で著作権を侵害する行為は違法
×→著作権を侵害できる物の製造は違法
○→もっぱらに著作権を侵害する物の製造も違法

かな

658 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:26 ID:tONYLngz
>>649
その「いざという時」というのが曖昧すぎるな。

659 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:26 ID:qnpaFPA5
>649
>654
更にwinnyは「著作権を侵害する物」の証明も未だだ。


660 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:31 ID:LaFdPB6B
winnyがニュースで言われた「違法にコピーできるソフト」であり
それが「著作権を侵害するモノ」であるとするならば、

ゲーム画像をうpして逮捕された人にからめて

 ・出版物を違法にデジタルコピー(取り込み)できるスキャナ
 ・何でもうpできる画像掲示板
 ・ゲーム会社のサイトから画像をコピーできるブラウザ・OS

もまた「違法にコピーできるソフト・機材」であり、
「著作権を侵害するもの」にならんか?

661 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:34 ID:tq+6adXr
まぁ、つまるところnyは四次元ポケット

662 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:35 ID:5VEV55D1
Winnyはエロビデオ流通ツールだろ。普通に考えて。



P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手?〜米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA:「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き〜学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

663 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:37 ID:jXW3DQT+
だからさ、水を凍らせて凶器にできるが水あるいは氷を取り締まることはないし、
拳銃でドアノブをぶち壊して火災から逃げたり山で猛獣を撃退することができても取り締まりの対象だし、
結局「ふつうどう使われるか」が問題なわけよ。まだ包丁理論持ち出すわけ?

ダウン板住民が違法行為に使わなければ金子勇は逮捕されなかった、が実際はそうではなかった。
それが真実。

664 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:39 ID:DILEKeuU
Winnyで、合法クラスタで「合法 -ドラッグ」(ドラッグ抜いてるのはアニメとかおちてきそうだから)でダウソかけてみると、
ほんとにほとんど合法的なものしかヒットしてこない。
こんなこと書くと、合法って文字列入れて、非合法なもんUPするやつでてきそうだけどな。

ただ、Winnyのつらいとこは、合法利用を目的とした場合、大雑把なDL指定しかできないから、
非合法なものが落ちてくる可能性がある。
もっと困るのは、DLしたからにはUPしたくないものもキャッシュにしてしまうから、
起動しているだけで望まなくても非合法ファイルの共有に寄与してしまうことだな。

このあたりには、不満がある。改善してほしい。
しかしまあ、このソフト、βであり評価版なんだよね。正式リリースではない。
ネットワークソフトのβってのは、機能的にも、それによって生じる不具合(社会的、構造的なものね)も調査するためのもの。

合法利用に際しての不具合を改善する前に、開発環境とりあげられてるわけだし、そりゃないよって感じです。
というか、こういう場合、賢いひとなら、作者に
「合法的な利用のための機能強化と、その差別化を盛り込んで欲しい」
というような指導が先にあるべきなんですよ。こういった流れがなくて、いきなりタイホじゃ、そりゃ一般の研究職は鼻白みます。

665 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:40 ID:fI1Lrzoi
>>660
 どうも、頭の硬い人には、それが理解できないみたい。
Winnyは、匿名性とP2Pを実現するインフラの一つて事わかんないんだろうなぁ。
インフラを否定するなら自由な通信を許してるインターネットそのものを
否定することになる。自由度が高いから匿名性、セキュリティが確保できる。
匿名性が悪なら、それを実現可能にするインターネットが技術的に
不備なわけで、結果的にそれを否定することになる。
 インフラ技術の上では、幾らでもビジネスモデルなんか考えられるのに。
今は、違法ファイルの交換が目立つだけ。一部のAVマニア用だった
ビデオを同じだよ。

666 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:42 ID:aXhRK6xU
>>663
>拳銃でドアノブをぶち壊して火災から逃げたり山で猛獣を撃退することができても取り締まりの対象だし
なんで取り締まりの対象なんだと思う?
法律があるからなんですよ。

667 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:42 ID:8xY4Y8aL
>>664
全部が理解で来ていないが、

#というような指導が先にあるべきなんですよ。こういった流れがなくて、いきなりタイホじゃ、そりゃ一般の研究職は鼻白みます。

逮捕以前に2回家宅捜査を食らっているよね。何かしらの注意はあったと考えられない?


668 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:43 ID:jXW3DQT+
なんにも理由が無いのに法律ができるわけなかろ?

669 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:45 ID:aXhRK6xU
>>667
既に構築されてしまったネットワークに対して、開発者といえど何か有効な手立てがあったとは思えないが

670 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:48 ID:jXW3DQT+
>開発者といえど何か有効な手立てがあったとは
ソフト公開を停止し再配布をしないよう呼びかける、だけでもずいぶんと違うだろうな。
もしかしたらnyネットワークを緊急完全停止させるバックドアが仕掛けてあるかもしれない(ないかもしれない)

671 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:48 ID:LaFdPB6B
キンタマウイルスで内部情報流れちゃってかの電話AAの如く
消す方法聞いても「できません」としか帰ってこなかったから
アタマの堅い府警がそれじゃタイーホしてやるって逮捕しちゃった
とかそういう幼稚な顛末じゃないだろうな。

あり得そうなところが怖いな、マジで。

672 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:49 ID:w7sKUK6R
>結局「ふつうどう使われるか」が問題なわけよ。まだ包丁理論持ち出すわけ?
俺は包丁理論論者ではないが、問題は「普通どう使われるか」が予期できるかどうかなのさ。
ファイル交換ソフトは前例と言えばMXくらいしかないし、NYはMXともシステム的に一線を画す物だからな。
前例が殆んど無い物に対して、推測が出来るかは問題。
ただ、違法な降下の為に専ら使われているのが明白な状態で、ヴァージョンアップしていた点は攻め込めるかもしれない。
この部分に関しては、どのような改良があったか解らないのでちょっと言及を避ける。

>ダウン板住民が違法行為に使わなければ金子勇は逮捕されなかった
この表現はおかしい。
他人の行為の所為で法的責任を負う事は無い。
だから警察も、ヴァージョンアップとかそういうところ突っついてるだろうが。

673 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:49 ID:DILEKeuU
>667

いや 家宅捜査って既に警察沙汰じゃないですか。
逮捕は行き過ぎだけど、家宅捜査の時点で行き過ぎだと思います。
おだやかじゃないでしょ?

研究者、技術職に対して最初にあるべきは、行政指導、ではないかと思うのですよ。
研究、開発は原則として自由だが、違法利用が容易であると考えられる場合、
これこれこういうところに留意してください、というような。

それを完全無視で、たびたび指導しても改善する意思が見られなければ、
非社会的行為とみなされても仕方ない。

今回のこれは、そういった手順を踏んだ形跡が全くない。
というか手順踏んでるなら堂々とその経緯を公表するでしょうし。
この点が非常に気持ち悪いのです。

674 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:49 ID:8xY4Y8aL
>>669
もし、解体が不可能な場合、違法な使用を止めるように注意を促すとか。
あくまで、そう言う行動を取ったか。という事。

注意書きがあるのに、無視して起きていたときとか。


675 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:50 ID:aXhRK6xU
>>668
ん?
著作権侵害が横行してるという事実は法整備の理由にはならないの?

今回の逮捕劇を正当だと主張してる人達って、別に法改正に熱心ってわけじゃないんだよね…
不思議な話しだ

676 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:51 ID:ZqJ8Uj+Y
ここ嫁よ
http://www31.ocn.ne.jp/~newsclip/

677 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:52 ID:aXhRK6xU
>>670
でもnyを無断?収録したものを対価を得て配布してたメディアの責任は問われてないわけで…

678 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:53 ID:8xY4Y8aL
>>673
ちょと眠いから、返事が遅れる(w

>>いや 家宅捜査って既に警察沙汰じゃないですか。
>>逮捕は行き過ぎだけど、家宅捜査の時点で行き過ぎだと思います。
>>おだやかじゃないでしょ?

警察の事情でしょう。(知らんけど)
時期的に、既に100万ぐらい、ユーザーが居たのでは?
確か、少年の民事での資料で驚いた気がした。



679 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:54 ID:jXW3DQT+
>>675
ダウンロード自体を違法にするのは重要だが、
今回の金子勇の製作行為を幇助ではなく単体で犯罪とする法整備であればいささか疑問だ。

>>677
「まだ」ね。tipsだって捜査されただけでしょ。

680 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:01 ID:DILEKeuU
>開発者といえど何か有効な手立てがあったとは思えないが

合法ファイルのみについて利用したい、というユーザーのための検索機能およびファイル公開制限、
というのが一番の手立てだと思います。
BBS機能もあわせて、
「こういうファイルはここに流していいものだろうか?」
とか、そういう情報交換までできて、ファイル共有のその時点での法的な境界をある程度明確にして、
P2Pの公共性を高める可能性もあったと思います。

というか、100万人以上のユーザーをかかえている以上、現実的に著作者の権利を守りたいというならば、
拘置するより、いまからでも、こういった方向性で協力を要請するほうがカシコイとおもうんです…

681 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:08 ID:w7sKUK6R
>>680
まぁ、そう言う事だよね。

仮に今回の逮捕を容認するとしても、今後如何するかの議論が全く無い。
京都府警は良くも悪くもこの手の問題のエキスパートなんだからさ、こういう法改正はどうだろうか、とか提案して欲しいよ。
それが出来なくても、せめて「今回は緊急避難的にこうするしかなかった、議員の方々には立法面で支援していただきたい」とか何とか言えば、もっと印象がマトモだったと思う。
今のままじゃあ、単に自分たちのミスをもみ消すための逮捕としか思えん。

682 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:09 ID:6xF61H5e
英語できない奴は置いてかれるな・・・

俺も英語をもっと本格的に勉強しないと人生の負け組になってしまうかも。

683 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:15 ID:8qYLtlus
Winnyはただのインフラ。言うなれば道路。
道路の上を通るトラックの積荷に違法な物があったとして、
道路を作った人間を幇助の罪で裁くことは出来ない。

684 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:19 ID:1h4WaXvP
>>681
緊急な事態じゃないからなあ。

本人たちにしてみれば「流出ざた」と「裏金問題」で
緊急要件だったかもしれないが。

685 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:20 ID:tq+6adXr
>>683
でも積荷が苦しんでる幼女で道路を作った人間がそれを黙認していたとしたら
違法じゃなくともなんとかしろよって思わない?

686 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:21 ID:DILEKeuU
>681

うんうん。非協力的たった、という言葉を警察に好意的に解釈すれば、こういった要請にも応じようとしなかった、
ともとれるけど、もしそうだったとすれば有罪とするための好材料なわけで。
それを声高に発表しないのは、そういったビジョンがまったくない逮捕だったと判断するしかないように思う。

ソフトにβとついてるからには、作者には正式発表する意思があり、説得力のある意見、要請があれば、
改善する意思もあるわけです。それをいきなり警察が高圧的に家宅捜査の上逮捕では、交渉もなにもない。

687 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:21 ID:aXhRK6xU
結局のところ、今回の性急な逮捕劇にペナルティ以上の意味があったとは思えないんだよね
開発者の逮捕がネットワークの破壊に繋がらないことぐらい誰にだってわかるはずだし

法整備のあとで満を持して規制、というわけには行かなかったのかね
なにもこんな博打を打たなくても…下手すりゃ余計に著作権者の利益を害することになりかねんのに

688 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:24 ID:w7sKUK6R
>>684
一応そういえば格好が付くかもね、って話よ。
事実これだけ著作権侵害が横行している訳で、緊急と言えなくも無い。

別に京都府警の肩を持つわけじゃないよ。
俺が言いたいのは、問題なのは氏の逮捕でだけじゃない、って事。
警察の体質、著作権のあり方、ソフトウェア開発の規制と保護、そういう部分ね。

689 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:25 ID:tq+6adXr
家宅捜索した時に個人で開発しているって事が明確になったから
なめてたんじゃないのかな。不起訴って言う逃げもあるし。
逮捕までの経緯を何も言わないっていうのは短絡的に決めたんだろうねぇ。

690 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:27 ID:1h4WaXvP
>>688
大丈夫。わかってるよ。

691 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:34 ID:w7sKUK6R
>>690
(;・∀・)すまん、心配性で

692 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:37 ID:8qYLtlus
>>685
0と1で作られるデータのどこを見れば幼女と判断できるのか?
取り締まる方法なんか存在しない

693 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:38 ID:lTaIWSYo
金子のような。自覚のない犯罪者一人が消えることで、

今後、数百億円にも及ぶ被害がなくなるなら、

目出たいことじゃん。

694 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:40 ID:ZTo/Y3jk
まあ、ごたく並べたところで、金子のせいで数百億円の
損害を与え、10万人の人達を犯罪者にした事実になんら
代わりはないんだから。

犯罪のほう助は正当。

695 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:43 ID:Gus8Q2A+
>>693
そして日本の誇る優秀な頭脳は海外に逃げると。
日本ももうだめかもな。

696 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:44 ID:aXhRK6xU
>>693
無くなるならね

697 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:44 ID:+RI0NwW/
>日本では無断で著作権を侵害する行為は違法
>→著作権を侵害する物の製造も違法

日本では無断で著作権を侵害する行為は違法
→著作権を侵害する為の物の製造も違法

だな。



698 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:44 ID:ZTo/Y3jk
今まで、金子が居たことで、何か

特別なメリットでもあったか?

金子が居た方が損だっただろ?





699 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:47 ID:ZTo/Y3jk
金子がプラスの存在だと、思い違いしてる人達が居るが、

これほど、日本中に損害を与えた人間など、数えるほど
しかいないぞ!

プラスどころか、超マイナスだ!

700 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:49 ID:Gus8Q2A+
winnyの違法ユーザーとソフトの開発者をごっちゃにしてるところがダメダメですね。
こんな社会だったら優秀な頭脳は生まれんよ。

違法は違法で取り締まるべきで、それとソフトの開発者の話は別だ。
winnyの蔓延がどうにも手につけられないから著作権団体が圧力かけて
開発者と捕まえさせてwinnyの違法利用に歯止めをかけたって話でしょ。
やり方が強引すぎるわ。

701 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:49 ID:lTaIWSYo
こんな奴がのさばっていたら、今後日本にどれほどの

損害を与え続けるか、考えてみろ!

下手な殺人者より、タチがわるいぞ!

死んだ方がマシだな。

702 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:49 ID:+RI0NwW/
>>681
まぁ、最近の警察は、警察庁ぐるみの捜査報償費不正経理で信頼が失墜しているからな。
それに加えて情報流出となれば評価が地に落ちる。

是が非でも作成者を悪者にして吊し上げる必要があるんだろ。

703 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:50 ID:aXhRK6xU
ポートも開けないナロタンが暴れ始めたので寝ます。。。
ノシ

704 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:51 ID:+SoqUeDy
コピー機を逮捕しなさい。

705 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:51 ID:ZTo/Y3jk
>>700
>優秀な頭脳



優秀な頭脳によって、利益を与えてこそだろ!

優秀な犯罪者など必要ない!

706 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:52 ID:LaFdPB6B
>>701
新しい技術や概念を用いてソフト開発する人が
今後日本にどれほどの損害を与え続けるかですか。

使えるからといって著作物を違法に送信できる状態に
置いた人や殺人者よりタチが悪いんですか。

そして氏ねというのですか。画期的意見ですね。

707 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:53 ID:+RI0NwW/
ZTo/Y3jk
lTaIWSYo

はその筋の関係者。orその筋のバイト。

708 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:54 ID:ZTo/Y3jk
>706

おまえ自身も知っていると思うが、


金子は、そんな奇麗な意思によってWinnyを
開発したわけじゃない。


そんな、奇麗事は2chじゃ通じんぞ。

709 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:56 ID:zPxDcVnh
2chじゃ通用しないというか何処でも通用しないと思うけどね。
nyの理念理想はおいといて、作者自身もどう使われるかなんて分かりきってるはず。
そこらへんウソつかないで発言した上で、開発者に責任はあるのかどうかを争って欲しいトコロ。
でもなんかダメっぽいな。

710 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:56 ID:8qYLtlus
>>707
いや、その筋の関係者がこんな無知なはずない

711 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:56 ID:Gus8Q2A+
>>705
そうやって目先のことしか考えられないから優秀な頭脳が海外に流出しちゃうんだよ。
損害与えられたなら、nyを違法利用してるユーザーを片っ端から捕まえていけばいいだけの
話だろ?
それをするのが技術的に困難なのか、単にマンドクセーのか知らないけど、開発者を捕まえるなんて
まったくお門違いだぜ。

712 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:57 ID:Npr/ztMd
そうね。で、それがどうかしたか?
日本はいつから思想信条で逮捕される国になったのだね?

713 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:57 ID:ZTo/Y3jk
新しい技術でも、明らかに犯罪行為に繋がる

ことならば、止めなければなるまい。

ほどんどが犯罪に利用されることを承知で、

Winnyを作り公開した。

714 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:57 ID:f1A102Y8
>>701
でもなんでnyだけそんなに叩かれるんだかわからない。
外国製の匿名ファイル交換ソフトだって海外にあるんだしさ。
日本でもそういうのがあったほうがいいと思うよ。

715 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:57 ID:+RI0NwW/
>>710
じゃ、バイト工作員かな。

もっとマシな奴雇え>その筋

716 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:00 ID:wG/m4WYC
>711

そんなことを言っていたら、頭のいいやつは

罪が軽く、頭の悪い奴は重罪にしろとでも?



717 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:00 ID:tq+6adXr
>>713
そうだとしても規制する法律もないうちに逮捕は行き過ぎだよな。

718 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:00 ID:Gus8Q2A+
>>713
俺の住んでる国はいつから鎖国時代の日本になったんだい?
あんたの言ってることがだんだん支離滅裂になってきたな。

719 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:01 ID:LaFdPB6B
>>708
2chで通じる話なんぞどーでもいい。
裁判がどの方向に向かうかだ。

720 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:01 ID:9YnYqXDA
>>694
損害という言葉で気になったのだが、
Winnyがもたらした損害額(著作権料未回収)と、
Winnyがもたらした利益(FTTH、大容量HDDの売り上げ等)は、
どっちが大きいんだろう?

721 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:02 ID:8qYLtlus
>>713
ほどんどが犯罪に利用されることを承知で、
自らを罰することも出来ないことも承知で、
起こりうることの先が読めたから時計を早めた。
それだけ。

722 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:02 ID:Gus8Q2A+
>>716
全然違う。
開発者に罪を背負わせるのが無理な話ってこと。

723 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:03 ID:wG/m4WYC
純粋な気持ちでWinnyを開発したが、

意図に反して、犯罪利用されてしまったのか?

違うだろ?

最初から、犯罪をしても捕まらないように匿名性を高め、

悪利用されることを承知の上で公開していた。

だから、犯罪ほう助なんだよ。

724 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:04 ID:1AkyB6xQ
でも実際開発者のPCから違法コピーの残骸でも見つかったら笑える。

725 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:04 ID:nHdFK7aM
俺も著作者の端くれだから著作権についてまったく考えてくれないのも困るが、それ以上に、
新たな技術、新たな世界観の可能性がただばっさりお上に押さえつけられてしまうのは残念、
って気持ちの方が強いな。
俺もWinnyは新たなインフラと言う側面の方が強いと思う。
もうちょっとなんとかならなかったものだろうか。

726 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:05 ID:NcWgEDgf
>>724
残骸どころか…

727 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:06 ID:xtLPXRkv
>>723
それを裁判で立証出来るか?

728 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:07 ID:wG/m4WYC
>725

香具師の知識が技術を、違法な行為の増長に
使う必要などなかったわけだろ。

持った力を、違法に利用すれば逮捕されて当然。

それは、どんな技術を持つやつでも同じだ。

優秀ならば、無罪なら、そんな不平等なことはない!

729 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:08 ID:kMDTYQwW
>>728
>>727

730 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:08 ID:i4nyCr46
>>724
別に見つかってもDLは違法じゃないし。

731 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:08 ID:NcWgEDgf
>>727
警察は立証できる、違法性があると判断したんだろ

732 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:09 ID:ZTo/Y3jk
>>727
>立証出来るか?

それは知らんが、少なからず、俺たちは

奴の意図を知っていたわけだが?

733 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:09 ID:tq+6adXr
>>723
それなら、犯罪幇助なんて軽い罪状じゃ足りないだろ。
集団著作権侵害幇助とかって罪状を新規に作って重罪にすべきだろ。
みんな迷惑してて怒ってんだろ。

734 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:10 ID:Gus8Q2A+
>>725
開発者は現在の著作権システムに疑問を感じて、新たな著作権ビジネスモデルを
作れないものだろうか、って自分のサイトで表明して具体的な事案をいくつか
提案してたよ。
これだけブロードバンドが普及してこればwinnyが存在していなくても別の何かが
違法ファイルのダウンロードに使われたでしょう。

そういう意味では開発者の投げ掛けた提案は見る価値のあるものだったと
今になって俺は思うね。アメリカでのアップルのように、ユーザーが
安価に著作物をダウンロードするシステムが日本には欠けているからね。

735 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:11 ID:1AkyB6xQ
>>730
実際見つかったらそういう目的も考慮していたっていう確証になるんじゃ?

736 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:11 ID:ZTo/Y3jk
>733

折れ個人では、被害の大きさを考えたら

金子は死刑にあたいすると思う。

737 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:11 ID:2i6jKQHK
>>720
>FTTH、大容量HDDの売り上げ

これがWINNYのもたらした功績だと思ってる時点でw

738 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:12 ID:8qYLtlus
>>732
winny自体がただのインフラなわけだから、
意図がどうであれ有罪とはなりえない

739 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:13 ID:NcWgEDgf
・盗人にも三分の理
どんなに筋の通らない事にも、理屈をつければつけられるものである。

740 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:13 ID:qrTn8xaJ
>>728
お前の言ってることは「違法だから違法だ」ってことで、
なぜ違法かの説明になっていないんだよ。

741 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:13 ID:i4nyCr46
>>731
違法性があるなんて判断は、証拠があろうがなかろうができる。

問題はその判断が本当に正しいのか?ということと
いまだに自供以外の証拠がなにも報道されていないが、
本当にそれだけで立証できるのか?ということだ。

742 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:13 ID:eyN2QE7Q
Photoshopは愛子らなどに悪用されているのでadobeの開発者タイホだな

743 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:14 ID:nHdFK7aM
開発者のモラルなんかどうでもいいと俺は思っているがね。
人類を月に飛ばしたサターンロケットの開発者は、
その昔ナチスでミサイルを開発してたって話だよ。

パソコンやデジカメのせいで昔ながらのカメラ屋さんは
だんだん滅んでいくんだろうな。でもそれはしょうのない事。
技術の発展にともなって商売もどんどん変わっていくのは当たり前。
トーキー映画の発明で弁士が路頭に迷ったと言うが、そんなのだってしょうがない。

今の段階では損害だの犯罪だの言われてるが、
これは過渡期の現象だと思う。10数年後はもうどうなるか分かりきっている。
もうデジタル時代には今までの著作権の概念は通用しなくなっていくだろう。
これは止められない。

著作者の端くれとしては、新たな時代にあった新しい概念・集金システムに
早々に目を向けていった方が有意義だと考えるな。

744 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:14 ID:ZTo/Y3jk
>734

金子の著作権の扱われ方に対する疑問や改善したい
と言う志は尊重するが、やり方は間違っていた。

だから、逮捕されることは仕方ないし、金子自身も
最初はそれを受け止めていたが、今は・・・・。

745 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:18 ID:ZTo/Y3jk
>743

著作権うんぬんで、みんなWinnyで違法な

ダウンロードをしてたのか?

そんな志とは全く違うだろ?

笑わせるな。(´∀`)

746 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:19 ID:9YnYqXDA
>>737
まあ、全てがWinnyのおかげとは限らんわな。しかし、全く無関係とも言えないだろ。
同様に、「Winnyが無かったら著作物はもっと売れていたので損害だ」なんて言い分も、
取らぬ狸の皮算用であり、どっちもどっちだろ。

747 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:20 ID:i4nyCr46
>>745
>>730

748 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:20 ID:ZTo/Y3jk
>746

トラフィックの増大で、Winnyに全く関係の無い
インターネットユーザーが、損失を被っていると
言う事実だってあるんだ。

一部のWinnyユーザーの利益の為に、迷惑してい
る人間が大勢いると言うことを考えろ!

749 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:20 ID:nHdFK7aM
>>728
視野狭すぎ。

今の段階で法に抵触するのはしょうがない。
法やそれを司どる者達の方が、技術や世界の発展に対して遅れすぎなんだから。

だから、どううまくやってこのせっかくの技術を建設的な方向に持っていくかだな。
(著作者としては、ちゃんとうまく著作者に利益が入るシステムになってくれないと困るなあ)

750 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:22 ID:8qYLtlus
>>744
逮捕されることは仕方ない
 ↓
P2Pのことをよく理解してない警察は、有罪に持ち込めない
ことも先読みできず逮捕しに来るだろう。しかしそうなっても
仕方がない。これは難しい問題なのだから。

の意

751 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:Gus8Q2A+
>>744
やり方がどう間違ってたの? もっと具体的に。
47氏は開発者の義務を果たしていると俺には映るのだが。
逮捕されることは仕方がないって部分ももっと具体的に。
どう仕方がないのか?
違法ユーザーを捕まえれば済むのではないのか?
47氏はwinnyを犯罪目的に使わないでくれと文章で意思表明してるよ。

752 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:ZTo/Y3jk
>749

それは、それで、これは、これの話だ。

今の著作権に関する問題を擁護しているわけじゃないが、
だからと言って、違法ダウンロードが蔓延して、被害を被る
のは、一般ユーザーだからな。

753 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:jPcuN4Oh
図らずもそれは認めざるをえない功績だろう?
少なからずそれらのシェアはwinnyあってこそだろ?

754 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:9YnYqXDA
という事は、お前は考えたんだよな。
では損害額の具体的な数値を出してくれよ。
損失を被っていると言うのを事実と言うのはそれからだろ。

755 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:24 ID:LaFdPB6B
みんないじって遊んでるところ悪いけどさ、
なんでこんなオツムの弱い人がこんなとこにいるの?

府警のバイト?逆効果を狙ったバイト?
無駄にレス消費するだけだから消えて欲しい。

756 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:24 ID:zPxDcVnh
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  , =- ,  { -= 、 i ノ
 { Y '"""  ミ   ""'  Yリ   | ウィニーはキャッシュ、転送によってうpロードが
 !|    y.-,_-)、    |ノ..  | 故意かどうか判断つかないようにした脱法ツール。
   '!  _ノー=u=-テヽ、  !    | 法律が追いつくまではへっちゃらなのれす。
   !    ''ニ' '    !   < ぼくちんあったまい〜〜かもかも
    ト、  _,,,,,,    イ     | 
    /|       −'  |ヽ,.   | 但し、みんな違法なファイルはうpしちゃだめだお。
ー'''{  |      ノ   .| /''ー
                              _,,. -−- ,,_ 
                         ,.-‐'''"         ヽ 
                        ノ                ヽ
                      /         ,,,_,_      ヽ 
           __         {  , vリjh!リjh!(   ヽ,     ノ
          〈〈〈〈 ヽ     ! }  /   ,; ニ=‐'  i ミ; 、 ノ
          〈⊃  }     {  { j     --‐  ミ  tェ、i!//
   ∩___∩  |   |       { Y   ,_;:;:;ノ  (P o)  {/
   | ノ      ヽ !   !   、   !|     ノ /二―-、 /
  /  ●   ● |  /   ,,・_    '!     //   ̄7 { 
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ .   !    //    {  }
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  .    ト、  (_二─-┘{/
/ __  ヽノ /             //   −-- −' /ヽ, 
(___)   /           ー'''{       ノ    / / \


757 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:25 ID:ZTo/Y3jk
>751

逮捕されてる時点でやり方、間違ってるだろ。(´∀`)

758 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:26 ID:9YnYqXDA
>>757
違法行為が慣習化され、それに合わせて法律が動くという事例は無い訳ではない。

759 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:27 ID:Gus8Q2A+
>>748
かなり支離滅裂なこと言うようになってきたな・・・
たとえばFTTHで100M契約して、契約者が100M使えなかったらそれはプロバイダが
責任を負うことになる。インフラ整備していないのにあたかも100Mでつかえるような
口調で騙して消費者に契約を結ばせたってね。それが契約ってものだよ。
あくまでも法治国家ですよ、日本は。

760 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:27 ID:i4nyCr46
>>752
ZTo/Y3jkは脳みそがないのか?

違法ダウンロードなどというものは存在しないとなんども指摘してるだろうが

著作権ファイルであってもダウンロードは合法

761 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:27 ID:ZTo/Y3jk
>755

言われなくても、眠くなったから、
消えてやるよ。(´∀`)

762 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:28 ID:tq+6adXr
>>758
今回の場合、不当逮捕を行って前例を作ろうとしているように見えるが。

763 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:30 ID:9YnYqXDA
>>748
>754
レスアンカー付け忘れてた

764 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:31 ID:Gus8Q2A+
>>757
いつから逮捕されただけで犯罪者確定になったんだよ、日本は。
裁判で無罪を認められて、逆に国を相手に賠償責任とってるケースなんかざらにある。
法律や裁判のシステムにそこまで疎いなら、あやふやな知識だけで自分の意見を主張するなよ・・・

765 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:32 ID:9YnYqXDA
>>762
なるほどねー。京都府警側がそれをやろうとしているという事か。

766 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:34 ID:NcWgEDgf
例えば

・匿名性を活かしたコミュニティがあったとする
・それが人気を集め巨大化する
・やがて公然と悪用するヤツも出て来る

コミュニティが自主性にまかせてはおけない状態になった時、

1・現状のまま匿名性を保ち、放置する
2・責任を使用者に問う、規制や削除等の管理を徹底する

そのコミュニティの発展は、1を取るか2を取るかで大きく変わるな

767 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:36 ID:9YnYqXDA
>>766
プロバイダ責任法の施行経緯を思い出した

768 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:38 ID:tq+6adXr
>>766
>2・責任を使用者に問う、規制や削除等の管理を徹底する
なるほど、これは今の2ちゃんねるだな。

>1・現状のまま匿名性を保ち、放置する
こっちは、厚生年金システムか?w

769 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:39 ID:9YnYqXDA
>>761
一眠りしたら具体的数値お願いね。永久に消えるならいらんけど。

770 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:41 ID:taa4iIDs
まあ京都府警の私怨と、著作権利権に群がる一部団体の利害が一致
違法というより、業者から見て不正コピーの蔓延に何らかの脅しをかけたかった
対象は誰でもよかったが、一番逮捕しやすい人間を狙い撃ちした
著作権違反幇助罪の成立要件が曖昧すぎる

脅しだけでは収まりがつかなくなった>警察
とことん争ったら、違法逮捕で負ける
著作権違反幇助なんてのも立証できない
ちょっと強引すぎましたね


771 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:42 ID:LaFdPB6B
詭弁の見抜き方    
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

772 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:43 ID:Gus8Q2A+
>>770
そこら辺りが真相なんだろうね。警察も安易すぎるよなあ。

773 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:44 ID:QlUkwe7F
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     キンタマウイルス府警工作員の皆様、おはようであります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

774 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:46 ID:ZTo/Y3jk
>>772
>真相

何が真相だ。(´∀`)

一番逮捕しやすい人間を狙い撃ちしたどころか、
一番逮捕し難かった奴をターゲットにしたんだよ!

だから、それだけ慎重に逮捕したはずだ。
だから、警察側は絶対に負けるわけには行かないだろ。


775 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:48 ID:8qYLtlus
>>774
いいから寝ろw

776 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:48 ID:tq+6adXr
一番逮捕し難い人物はりょうくんだと思いまつ

777 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:49 ID:ZTo/Y3jk
自殺希望者に薬を売っただけでも、自殺のほう助罪が
適用される時代に、おまえら何たわごと抜かしてんだ?

ほんとアフォ共だな。(´∀`)

778 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:50 ID:ygHmPA6b
>>776
当たり。

779 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:52 ID:tq+6adXr
眠り薬の作り方をWebで公開してたら幇助になったって方が近いかな。

780 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:53 ID:abAPbfLu
株板が閉鎖しているな。
株価操縦があったらしい。

エリアクエストがストップ安、ネット掲示板で株価操縦の噂が広まる

【5月17日 15:38 テクノバーン】エリアクエスト <8912> が前日比
1万円安の7万6500円まで下落してストップ安比例配分となった。

同社は先週末、異例となる2度目の業績下方修正を発表。業績
修正が嫌気されたという側面もあるが、他にもインターネット上の
巨大掲示板「2ちゃんねる」を相互連絡の場に使って、同掲示板の
不特定多数の利用者が株価操縦が行っていたといったうわさが
広まっていることも懸念材料視されているようだ。(テクノバーン)


これが発信者不明のまま捜査・起訴になったら、
管理責任でひろゆきも訴えられるんだよな。



781 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:53 ID:ZTo/Y3jk
いいかー、おまえら。
ほう助を辞書で引くとこうだ。

Winnyとその作者に完璧に該当するだろ。(´∀`)

ほうじょ【幇助】

(1)手助けをすること。
(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

782 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:55 ID:LZXYjmW0
>>773
何のキャラのAA?

783 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:56 ID:feS5jv6g
キンタマもやっぱ年金払ってないの?www

784 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:56 ID:taa4iIDs
>>781
辞書?
罪刑辞書主義のばか?

785 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:57 ID:1AkyB6xQ
>>781
いや、問題は「違法行為の実現を容易にすること」に対して
認識があったかどうか、もしくはその立証が可能かどうかじゃないか?



786 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:57 ID:abAPbfLu
>>781
ほうじょ【幇助】
(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

確かにこれはどこの会社の辞書かしらんが、まさに金子のことだな。


787 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:57 ID:9YnYqXDA
>>781
素手より人を殺めやすい包ry

788 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:57 ID:d4AeCjNg
>>782
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAG.htm

789 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:59 ID:ZTo/Y3jk
>785

金子が逮捕される前に、Winnyユーザーが
二人逮捕されてるだろ?

あの二人の逮捕あっての、ほう助だ。

だから、ほう助(2)は既に立証されている。


ほうじょ【幇助】

(1)手助けをすること。
(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

790 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:01 ID:ZTo/Y3jk
>>786

新辞林(電子辞書)

791 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:01 ID:9YnYqXDA
>>774
「逮捕しやすい」と「有罪にしやすい」がごっちゃになってはいないか?

792 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:01 ID:LZXYjmW0
>>781
>(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

これは、その犯罪行為をした人に直接的でなければならない。
いつ何処で、誰が、それを利用して犯罪を犯すかという事が予測できない場合、
幇助可能かどうか問題になる。
Winnyの場合、特に予測は難しい。

793 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:01 ID:4CwW6HI+
まあ、この議論は不毛だね。
著作権者の権利の保障のあり方はいずれ変わると思う。
匿名性ゼロのMXの方がユーザー数は多いわけだし、根絶はできない。
税金で国家が補償すればいいんちゃう?
DL、UL、コピーは無制限。参照量にしたがって著作権者に支払われる。
ただ、nyの匿名性だけは無意味だから、これはなくす。
セキュリティとは関係ないし、トラフィックの無駄だし、犯罪者の特定手段は必要。
必死でnyを擁護してるダウソ厨もこれなら文句言わんでそ。
素人のくせに思いつくまま言ってみた。間違いご指摘よろしく。



794 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:02 ID:HhzFAW9m
もう手っ取り早くネット等での著作権の垂れ流しに類似する行為を
全般的に取り締まれる法律作ればいいんだよ。
プログラムの製作者の責任にまで言及したやつをさ。

795 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:02 ID:taa4iIDs
>>789
それ、明らかに違う。
過去ログにでてくる京都府警ハイテク科捜査員の供述調書見た?
まったくの別件での逮捕だよ。

796 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:03 ID:Gus8Q2A+
>>781
お前の今の頭じゃ難しいことを語ろうとするには無理があるから今日は早く寝なさいw
まあ打たれても叩かれても頓珍漢なレスをつける姿勢は俺的には面白いが。

797 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:03 ID:ZTo/Y3jk
>>793

不毛も何も、既に金子は逮捕されたわけだしな。(´∀`)

798 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:04 ID:1AkyB6xQ
>>789
いやその二人が逮捕される前にWinny配布されてるっしょ。
配布の時点で違法行為に使用される可能性を何処まで認識してたかじゃないの?

具体的に言えばそういう犯罪行為がしやすいように意図的にプログラムを作成してたかどうかじゃないのかなと?

799 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:05 ID:1AkyB6xQ
>>793
何故税金???

800 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:05 ID:wG/m4WYC
>>794


「gameonline」運営者がゲーム画像の無断公開で逮捕

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/18/news037.html

801 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:06 ID:Gus8Q2A+
>>793
参照量に比例して課金が分配されるビジネスモデルだと著作権者自らが参照量をあげようと
必死にダウンロードするだろうからなあ。

802 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:07 ID:KrRQN4m/
税金使って、なにやってんだよ>東大
というメールを送ろう。

803 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:07 ID:0b8rMjh5
ゴネてるだけで、Winnyはどう見ても違法だと思うよ。

804 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:08 ID:HhzFAW9m
>>800

もう画像も全部リンクにしておけば?wwwwwww
つまんねーHP

805 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:08 ID:xtLPXRkv
>>789
アホか
国語辞典の意味を引いてもしょうがない

裁判できちんと物証そろえて立証出来るか?と問うているんだ

806 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:08 ID:wG/m4WYC
>>798
>いやその二人が逮捕される前にWinny配布されてるっしょ。

Winnyが犯罪利用されてることの証なんだから、
当然だろ。(´∀`)

だから、こそWinnyが他人の違法行為の実現を容易にしているんだよ。

807 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:09 ID:ygHmPA6b
>>777
法律をまったく理解していないんだな。
自殺そのものは犯罪ではないんだよ。
したがって、多数説や判例による共犯理論では
自殺に関与する罪の可罰性を説明できない。
罪刑法定主義の要請もあって、独立した
構成要件として定めたんだよ。
保護法益は一般人の法感情や自殺防止などの
謂わば刑事政策的な色彩が強い。
あと、当然自殺希望者ということを知りつつ、
それを助ける故意がなくては自殺幇助は成立しないよ。
それが著作権法違反の幇助とどう関係があるんだ?
本件では、幇助が成立するかどうかといった解釈論が
問題になっている。もう少しまともなこと書けよ。

808 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:10 ID:4CwW6HI+
>>801
だろうねえ。IPv6でガチガチに固めたらいいのかな。

809 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:11 ID:wG/m4WYC
>805

ここでの(2)を覆すことは、Winnyの立場じゃ
容易じゃないぞ。(´∀`)



ほうじょ【幇助】

(1)手助けをすること。
(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

810 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:12 ID:ZTo/Y3jk
>807

理解してないんじゃなくて、現実を
言ってんだからさ。ヽ(´ー`)ノ

811 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:13 ID:LZXYjmW0
>>788
ありがとう!


>>803

それ言い出したら、違法コピー配布の元祖のFTPソフトウェア製作者も逮捕だな。
Adobeのアプリは不特定多数共有FTPサーバーでコピーされまくってたもんな。



812 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:14 ID:ZTo/Y3jk
どこそやの信者住民と違って、おまえら
ヘボイから、相手が楽だよ。

じゃ、また遊んでやるからなっ。(´∀`)

813 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:14 ID:HhzFAW9m
まあしかし、Winnyのおかげで別に買う金に困らない奴でも
使ってたんだろうね。
残念ながら私のPCはHDが6G、FDDしかない5年前のPCだし
大量にDLしても保存するところがなかったから使えなかった。


814 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:abAPbfLu
>>801
>>808
法案はもう成立したようだ。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

815 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:X35Nif7M
>>806
> >>798
> >いやその二人が逮捕される前にWinny配布されてるっしょ。
> Winnyが犯罪利用されてることの証なんだから、
> 当然だろ。(´∀`)
> だから、こそWinnyが他人の違法行為の実現を容易にしているんだよ。

お前の論理ならWinnyの前にWindowsの開発者も逮捕対象だな。
厨房にでもPCが使えるようになったおかげでネット犯罪急増。
その幇助罪が成立しそうだ。

816 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:tq+6adXr
ZTo/Y3jkはミスター梅介

817 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:ygHmPA6b
>>810
いや、ネタだとは思うけど、「幇助」の概念は
辞書で決まるんではなくて、解釈で決まるわけで。
判例や学説抜きに勝手な自己流の幇助概念を
持ち出しても、現実的が議論にはならないということ。

818 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:16 ID:kQBP1ZEE
>>801
従量分配じゃなくて、
利益からの割合分配にすれば連中が必死にやっても問題ないと思うのだが…
まぁ、公平な分配は望めないけどw


819 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:17 ID:1AkyB6xQ
>>806
いやだからWinnyの匿名性に対する制作者の意図の問題じゃないかと?
犯罪利用されてるから有罪って言うのは強引過ぎじゃ?


820 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:18 ID:taa4iIDs
警察は刑法及び刑事訴訟法を知りません。
とりあえず、責任のある上の者のOKがあれば何でも逮捕です。
事前に検察と打ち合わせはするんでしょうが、逮捕する側に都合のいいように
法の拡大解釈をして、結果的に違法逮捕という手続き上の瑕疵で
有罪にできないことが多いのに、まったく反省がない。
学習能力がないんだね、だから不祥事が多発する。

821 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:18 ID:4CwW6HI+
>>799
税金でなく著作権者に正当な利益を補償する仕組みはあるかしらん。アホなもので。
>>818
利益はどこからでるのでしょうか。

822 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:18 ID:ZTo/Y3jk
>817

おまえ何、わけわまめなの?(´∀`)

実際、自殺志願者に薬を売ったことで、自殺ほう助の
罪で逮捕された奴がいるから、言っているんだぞ?

823 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:18 ID:6xF61H5e
>>701
IDからしてイタイ

824 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:18 ID:LZXYjmW0
(´∀`)は釣りか?とれとも真性の馬鹿か?

Winnyが違法だと判断するなら、
逮捕よりもまず先にWinnyの使用を禁止する処置を先にするべき。


825 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:19 ID:HhzFAW9m
これからは不法滞在の中国人が作る海賊版が大流行だね、、、
ソフト100本入って5000円。
ヤフオクでHDごと垂れ流してる奴も少しは減るかなあ。


826 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:20 ID:wG/m4WYC
>819

違法利用者が居た。と言う次元じゃないだろ?

違法利用者ばかりだったから、逮捕にまでなったんだろ。

ようするに、おまえらが金子を逮捕に導いたわけだ。(´∀`)

827 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:20 ID:kQBP1ZEE
>>821
利用者から徴収するという流れですが…まぁ採算はとれんわなw


828 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:21 ID:6xF61H5e
>>822
>わけわまめなの?(´∀`)

829 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:21 ID:VMHm24F8
>>822
自殺幇助っていうのは独立している特別な犯罪なの。
他の幇助罪とはちがうの。>>810の人はそう言っている。

830 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:23 ID:wG/m4WYC
>823

ほんとだー。

そのスレ折れだから。(´∀`)

>824

Winnyがほう助と言う違法に値するかどうかは、
それを使った犯罪が多いかどうかによるだろ?

で、今まで様子を見てきて、逮捕者も出て。

で、今回の金子逮捕に結び付くわけだ。

831 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:24 ID:9YnYqXDA
>>822
凄い!一件あったよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&q=%E3%82%8F%E3%81%91%E3%82%8F%E3%81%BE%E3%82%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

832 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:24 ID:qrTn8xaJ
FTPより、ネットニュース(NNTP)考え出した連中のほうが罪深い。
alt.binaries.なんとかとか…
違法ファイルが自動的に世界中にコピーされてばら撒かれる元祖か?
Winnyのようにキーワードを登録する必要すらない。押し売り状態。
おかげで、SPAMだらけになったとさ。

833 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:25 ID:kQBP1ZEE
>>826
キミの大好きな警察の公式発表くらいは読んどこう

834 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:25 ID:4CwW6HI+
>>827
今のnyのシステムをそのまま使うと利用者は只で使うので、そこから利益は生まれないぽいですが

ていうか全然相手にされてないぽ。・゚・(ノД`)・゚・。
朝飯食って仕事行って来るノシ

835 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:26 ID:Zdsi3UaC
>>832
いや、田代砲のほうが悪いだろ。
これより凶悪なものはない。
間違いない。

836 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:26 ID:1AkyB6xQ
>>826
それなら違法利用者を徹底的に取り締まればいい話で制作者には
警告程度でいいんじゃない。
その後も配布し続けたら逮捕って流れで。

そもそも制作者を今更逮捕したって問題は解決しないんじゃ?

837 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:26 ID:wG/m4WYC
>829

香具師に聞いてみろ。

そんなことは言ってないって言うから。(´∀`)

838 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:26 ID:ygHmPA6b
>>822
人の文章を読まないやつに言っても仕方がないけどな。
>>807に故意が必要だと書いてあるだろ。
その場合でも自殺幇助が成立しないなどとは言っていない。

Winnyの開発・配布が著作権法違反の幇助に該ると主張するなら、
少なくとも判明している事実をもとに法をあてはめるといった
解釈論を展開しなくては話にならない。
順序として構成要件の解釈から入るべきだろ。
あと、幇助の場合、道具の違法性を論じてもあまり意味はないぞ。



839 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:26 ID:Gus8Q2A+
ZTo/Y3jkに遊ばれてたのかorz

>>808>>818
分配ってシステムそのものが才能ある著作権者を潰しちゃうような気もするね。
今の邦楽の業界みたいな糞な曲ばかり量産するシステムになりかねないような。
真面目に考えてみると難しい問題だねえ。

840 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:28 ID:8qYLtlus
ZTo/Y3jk = wG/m4WYC

841 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:29 ID:ZTo/Y3jk
>836

なんで、そんなに不公平じゃなきゃならんのさ?

両方逮捕に決まってるだろ?(´∀`)

842 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:29 ID:9YnYqXDA
>>803
Winnyそのものは京都府警も褒めております。

843 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:30 ID:qrTn8xaJ
>>830
>Winnyがほう助と言う違法に値するかどうかは、
>それを使った犯罪が多いかどうかによるだろ?

あのねぇ。犯罪ってのは、結果論じゃないんですよ。
法的に禁止されていない行為だったけれども、
結果的に違法行為が蔓延したから、やっぱり違法。
…なんて話はない。

逮捕が当然だというやつは、結果論で考えている。


844 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:30 ID:kQBP1ZEE
>>834
あースマソ漏れの話は新しい仕組みの話で
既存のnyのことは全然想定してなかったw

845 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:32 ID:LZXYjmW0
TCP/IPを開発したアメリカ国防省を逮捕したらどうなのよ。
そもそも、Winnyは「P2Pを素人でも安全に簡単にできますー」程度のもので、
仲間内でFTP鯖で効率よく共有しまくっている人口の方がはるかに多い。
WinnyもFTPもNNTPも、共通してTCP/IP上のソフトだ。
まず、京都府ではインターネットを利用出来ないようにしてみては。

846 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:32 ID:ZTo/Y3jk
>>838
>>>807に故意が必要だと書いてあるだろ。

判断能力のない、オバカ逮捕したなら、「知り得なかった」と
ごねりゃ効くかもしれんが、金子が知らなかったじゃ通じない
だろな。犯罪利用されるとこと知っていたからこそ、匿名性を
高めていたんだから、「知らなかった」のゴネがどこまで通用
するかな。(´∀`)

847 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:35 ID:wG/m4WYC
>843

理想と現実の違いと言うかね。

以前も書いたけど、10円ぱくっても警察は動かんが、
10億円盗んだら、警察にパクられるわけですよ。

この例で理解できましたか?(´∀`)

848 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:36 ID:1AkyB6xQ
>>846
いやでも今回裁判官はそこを追求してないんだよね。
「知らなかった」
「いや知っていた」
ってところが判決の論点になればこっちも納得するんだけどね。

849 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:37 ID:tq+6adXr
>>843
それ気のせいでしょ。
電気代1円の窃盗で捕まったヤシだっているよ

850 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:38 ID:vjB473Sk
ま、弁護団は状況を公安労働事件にしてしまった段階でもうだめぽ。

851 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:38 ID:wG/m4WYC
>848

金子自身がWinnyで違法ファイルダウソしてる時点で、
知らなかったのゴネは効かないでしょうね。(´∀`)

852 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:39 ID:lQNyduEJ
つうかアーティストの公開の場って・・・
ただ単にそういう専門のサイトを立ち上げれば済む話じゃないか。
弁護団はなに考えているんだ?

853 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:39 ID:9YnYqXDA
>>846
知る・知らない以前に、
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084898489/11

854 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:39 ID:ZTo/Y3jk
>849

そうか、じゃ、被害額数百億円の
金子は確実実刑だな。(´∀`)

855 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:40 ID:LZXYjmW0
(´∀`)
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZTo%2FY3jk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AwG%2Fm4WYC

856 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:41 ID:7YCxsH/d
最高裁までいって無罪の判例勝ち取って欲しい

857 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:42 ID:9YnYqXDA
>>854
だから損害云々は具体的数値を根拠を伴った算出をしてから言えと

858 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:42 ID:ZTo/Y3jk
>853

勧めたかどうかじゃないんですよ。

例え勧めてなくても、実際に犯罪ツールであり、
それを承知してたわけですから。

ほうじょ【幇助】
(1)手助けをすること。
(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

859 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:42 ID:8hgNXnwB
この弁護団って全員2ちゃんねらー?

860 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:42 ID:qrTn8xaJ
>>847
意味不明。
「盗み」なんて、最初から犯罪行為。
「盗み」にたとえるなら、ピッキング用器具の販売。

861 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:42 ID:ygHmPA6b
>>846
そういったことは事実をもとに認定しなければ
いけないわけだよ。
脳内で他人の意思を推測しても始まらん。
ましてや、犯罪に利用されることを「知っていた」
という場合には、それなりの証拠がなければ
事実認定されないよ。

自己の開発したソフトが違法行為に
使われるかもしれないといった漠然とした認識
は、ソフト開発者ならむしろ持っているのが普通だろ。
しかし、そのソフトを用いて犯罪が行われた場合、
通常幇助の故意があったとは言わない。

862 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:42 ID:Gus8Q2A+
そろそろZTo/Y3jkにも飽きてきたな。

863 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:43 ID:LZXYjmW0
>>853
(´∀`)は、都合の悪い事は無視するよ。

864 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:43 ID:1AkyB6xQ
>>851
「知らなかった」が通用しなくて有罪なら納得するよ。
でもそこを突かずに有罪になると何か釈然としないものが残りそう。

865 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:45 ID:ZTo/Y3jk
>856

何の為に?
何を夢みて?

一部のパソコンユーザーが違法にファイルゲットしてる
段階ならまだいいが、もし殆どのユーザーを同じこと
したらどうなるか考えたことあるか?

市販ソフトや音楽、映画DVDは数倍に値上がりするぞ?

866 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:45 ID:9YnYqXDA
>>858
>(1)手助けをすること。
>(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

これでは、知る・知らない、でもないじゃないかw

867 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:45 ID:LZXYjmW0
>>858
>ほうじょ【幇助】

他の辞書や、司法関連の上での書物や資料で「幇助」を調べてから
このスレに来てくださいな。
そのコピペ見るたびに、見ているこっちが恥ずかしくなってくる。

868 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:47 ID:IiNPTfBR
>>858
>(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

じゃ、バールを作ってる会社は幇助になるニダ
謝罪と賠(ry

869 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:47 ID:Gus8Q2A+
ZTo/Y3jkとwG/m4WYCの中の人が違う人に交代した模様。
さっきまで居た中の人はどうやら本当に眠ってしまったらしい。

870 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:47 ID:wG/m4WYC
>>861
>それなりの証拠がなければ
>事実認定されないよ。

だから、それなりの証拠が提出できるから、
警察も逮捕したんだろ。

問題の大きさを考えたら、警察だってそこいらの
犯罪者捕まえるのと違って、うかつな事はやらないよ。(´∀`)

871 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:49 ID:wG/m4WYC
>867

じゃ、広辞苑から。(´∀`)

ほう‐じょ【幇助】
(「幇」も助ける意)
力を加えてたすけること。「―者」
他人の犯罪の遂行に便宜を与える有形・無形一切の行為。
「逃走を―する」「自殺―」

872 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:49 ID:9YnYqXDA
>>869
もしかしたらプロ固定というやつか

873 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:50 ID:LZXYjmW0
>>870
抽象的な文章になってきたな。
脳内妄想でも始めたか

874 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:51 ID:ygHmPA6b
>>870
なにを言ってるんだか・・
法律家の間でも、今回の逮捕は証拠云々以前に
法解釈上問題があるという意見も多いのだが。

うかつなことは既に京都府警では多発しているというのが
事実だけどな。
京都府警でぐぐってみな。

875 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:51 ID:Gus8Q2A+
>>872
おそらく。

876 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:51 ID:ZTo/Y3jk
>873

推理であって、妄想とはかなり違う。(´∀`)

877 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:52 ID:aXhRK6xU
>>870
そうあって欲しいよ
司法判断を仰ぐ絶好の機会だし、意趣返しの逮捕だなんて思いたくないからな
とりあえず、「その時」が来るまでは誰にもわからないよ>証拠が提出できるか否か

878 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:53 ID:LZXYjmW0
>>871
ちゃんと辞書引けたね、えらいえらい。
ボクちゃんには司法はまだ難しいよね。

879 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:53 ID:vjB473Sk
>>874
色分けするとすごく面白いぞ。この件。
そんなもんだし。世間なんて( `д´) ケッ! と思える(w

880 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:53 ID:abAPbfLu
>(Winnyは)ホームページ上の広告運営費を持たないアーティストの発表の場として使われており、
また、同ソフトの掲示板では活発な発言が行われているのであり、
その有用性は決して見過ごされてはならない。

弁護団のこれは、ポエムのことを言ってるのだろうか?
本気で言ってるんだったら頭悪すぎ。

881 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:54 ID:ZTo/Y3jk
>874

これがアメリカなら、答えも違っただろうが、
実際に莫大な損失を出している以上、日本
じゃ無理だ。(実刑確実)

882 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:55 ID:qrTn8xaJ
>>865
無罪になることは、永遠にWinnyが合法であることを示さない。
どちらにせよ、新しい法律が必要になるかもしれない。
有罪ならば、どんな機能のソフトなら作ってよいかの線引きのため。
無罪ならば、どんな機能のソフトを新しく規制するかの線引きのため。

883 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:56 ID:9YnYqXDA
>>881
>857

884 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:57 ID:IiWN3XB0
暗号を破れなかったから
作者を無理やり捕まえて
暗号の解き方を自白させようとしたわけだな
無能な上に横暴
最悪だな


885 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:59 ID:ygHmPA6b
開発者に著作権法違反の幇助が成立する
と主張したければ、雰囲気で思ったことを書く
のではなくて、法解釈論でこなければ全然
説得力はないよ。
取り敢えずこっちは幇助の故意がないと主張している
んだから。

886 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:59 ID:FeVX88Gl
>>871
まあ広辞苑だったらいいってものじゃないけどね。

意味は当然あってるし、幇助といえば幇助だけど、
ただそのまま罪にしちゃうと
、前々からいわれてるけど包丁の製作者も幇助で罪に問われる。
なぜ問われないかってのは刑法38条や35条とか見れば納得がいくはず。

実際winnyの開発者も争うのはその辺だろう。

887 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:00 ID:LZXYjmW0
>>881
だから、その妄想止めろよ。
そもそもCD売り上げ不振や変動と、
Winnyの誕生時期とWinnyユーザー数の変動が一致していないんだし。

888 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:01 ID:ZTo/Y3jk
今は、著作権違反者は簡単に逮捕されちゃう
時代なんだよ。

P2P利用者なんて、実際百害あって一利無しだからな。
もちろん、P2P作者だって同じだよ。(´∀`)

889 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:04 ID:X35Nif7M
主に違法行為に使われるソフトを開発したから逮捕っていうんなら
ファイル埋め込みソフトのJPEG Direct Annexの作者も逮捕だな。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007786/

890 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:04 ID:ZTo/Y3jk
>>885
>故意

故意なんて、あってもなくても
どうでもいいのよ。

そんな子供騙しは通用しない。

論点は、知り得たかどうか?
知っていて、それに対して対策をしなかったら、
故意があったとみなされる。

891 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:04 ID:1AkyB6xQ
>>887
それは違うだろ。
CD売り上げ不振に関係なくWinnyによってばらまかれた分は損失として
勘定していいんじゃないか?
本来なら購入しなけりゃ聞けなかったものを聞いてるんだから。

892 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:05 ID:+T7XCeIv
http://tofuya.2log.net/archives/blog515.html
【警察】証拠隠滅【裏金ウマ】


893 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:05 ID:wG/m4WYC
>886

包丁の話のようは極論も通用しないよ。

ほどんどの包丁は正しく利用されてるからね。

Winnyは、殆ど違法利用だから。(´∀`)

894 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:06 ID:LZXYjmW0
>>888
P2Pでアルバムの宣伝になって、売り上げ枚数が上がったって
喜んでいたアメリカのミュージシャンとかいる訳だから、
一利無しとは言い切れない。
(ニュースで報道された事だから、ソースはちゃんと探せば出てくるだろう。)



895 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:06 ID:9YnYqXDA
>>890
だったら引用した辞書の記述は意味を成さないよな

896 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:07 ID:taa4iIDs
winnyが明白な違法物ならば、著作権違反を「積極的」に教唆している
winny関係を売り物にしている出版社が摘発されないのはなぜ?
ツール開発者は「幇助」、ツールの使用法紹介で利益を得る「教唆」
そして、著作権違反行為の実行者
警察庁長官談話では「行為全体を(違法行為と)とらえた」
この理屈では、関連した者全員逮捕しないと全容解明は無理。

897 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:07 ID:ygHmPA6b
>>890
まあ、あんたとこれ以上議論しても
仕方がないのはよくわかったよ。

不真正不作為犯の作為義務とかも
勉強しとくといいと思うよ。

898 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:09 ID:wG/m4WYC
>894

被害規模と比較したら、メリットなど1里にも
満たないな。(´∀`)

899 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:09 ID:abAPbfLu
>>894
その例、Winnyでなければ意味ないってわかって言ってる?

900 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:09 ID:9YnYqXDA
>>890
> 故意なんて、あってもなくてもどうでもいいのよ。

どうでもいいなら

> 知っていて、それに対して対策をしなかったら、故意があったとみなされる。

と、どうでもいい事を書くなよ。論外なんだろ?

901 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:11 ID:ZTo/Y3jk
>896

報道の自由と知る権利の主張は
手強いからな。

その立場は保護されてるから、
逮捕できないよ。(´∀`)

902 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:11 ID:LZXYjmW0
>>891
そうなんだけど、>>881の妄想ってのは莫大な損失額のこと。


903 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:12 ID:HhzFAW9m
執行猶予3年ぐらいついて店じまい

904 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:12 ID:wG/m4WYC
>900

書き方、悪かったな。

本人が故意がなかったと主張しても
あまり意味がないと言う話。

905 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:14 ID:qrTn8xaJ
>>901
お前が、出版社等とも利益関係のあるメディア関係の人間か、
ただの「反対のための反対派」だってことがよく分かった。
著作権侵害をやめさせるためには何でもありという立場なら、
違法行為を紹介していたものは全部捕まえろと主張するはずだ。

906 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:14 ID:FeVX88Gl
>>891
まあ勘定してもいいけど、p2pファイル交換撲滅させても
今の音楽業界じゃ全然良くならない事は間違いない。
>>893
よく刑法をよめって。通用するしないと言ってる時点でおかしい。
認めるかどうかを決めるのは、あくまで裁判所だし。

907 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:15 ID:LZXYjmW0
>>899
そうですか。
その理論だと、名前の違うWinny同等のソフトだと問題ないってことですね。

908 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:15 ID:kQBP1ZEE
ネットランナーって報道雑誌だったのか。

909 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:15 ID:Gus8Q2A+
ZTo/Y3jk(wG/m4WYC)の文体と日本語変換が1時間ほど前の人と今の人と相違が見られるのだが。
中の人が変わったのは間違いなさそう。
いよいよ本当にプロ固定臭くなってきたなw

910 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:15 ID:Qr363QXY
>>904
「正犯と、その具体的犯行」に対して明確に幇助意思がないと、
幇助罪は成り立たないよ?
故意の幇助意思があったかどうかはまさに肝の問題だけど?

911 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:17 ID:wG/m4WYC
>905

折れは誰の味方でもないし、どんな立場の人も
擁護する気はない。

ただ、当たり前のことを言っているだけ。

912 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:18 ID:LZXYjmW0
(´∀`)ZTo/Y3jk(wG/m4WYC)ウォッチ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZTo%2FY3jk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AwG%2Fm4WYC


913 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:19 ID:1AkyB6xQ
>>906
>まあ勘定してもいいけど、p2pファイル交換撲滅させても
>今の音楽業界じゃ全然良くならない事は間違いない。

んなの関係ない。
音楽業界に金払いたくないからWinnyで落とすって詭弁に聞こえるよ。


914 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:21 ID:abAPbfLu
>>905
>著作権侵害をやめさせるためには何でもありという立場なら、
違法行為を紹介していたものは全部捕まえろと主張するはずだ。

金子はもう実際に逮捕されたわけだから
それはそれ、これはこれ。
まずはこれから・・

って俺は思うけどね。

>>907
Winnyをめぐる裁判だから、他のソフトはいっさい関係ない。
Winnyのみのメリットをあげなければ、証拠として採用されない。


915 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:21 ID:wG/m4WYC
>910
>故意の幇助意思があったかどうかはまさに肝の問題だけど?

うん。

本人が故意がなかったと主張したところで、検察側が
違法利用を知り得る立場でありながら、それに対する
対策をしなかったことは、故意があったと見なされち
ゃうから、結局、そのゴネは通用しないと言う意味。

916 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:22 ID:nQVWdvf+
ひとつ、言っとくが

未だに、winnyをファイル交換ソフトと言ってるヤシ、マスゴミはwinnyを理解できてない
winnyは、共有ソフトであって交換ソフトではない。

そもそも、MXと混同しているんじゃないか?MXとは別物であることが理解できてない
よって交換ソフトと言ってる意見は、無視してもよかろう


917 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:23 ID:KgtAP6yK
よし!順番に片付けよう。

まず、京都と北海道のキンタマコップを吊るすんだッ!

918 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 07:23 ID:XlUbTjV+
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
  

919 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:23 ID:LZXYjmW0
売れない、人気の無い、飽きられたミュージシャンがWinnyを叩くスレ

920 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:24 ID:abAPbfLu
>>906

今の音楽業界が全然良くならない事(おまえの主観)と
Winnyの問題とはこの裁判においてはまるっきり別問題。

921 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:24 ID:wG/m4WYC
>>916

共有する為には?

アップロードする。

ダウンロードもする。

結局、他のユーザーとファイルを交換してる
ことになるだろ?


922 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:25 ID:9YnYqXDA
>900はZTo/Y3jkの発言>890に対するレスなのに、
それに対して何故か>904でwG/m4WYCが訂正してるよw

923 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:26 ID:Gus8Q2A+
>>918
オープンソースと既存著作権の利益になんか関係があるのか?

924 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:26 ID:Qr363QXY
>>915
「違法利用を知りうる立場であれば対策をしなければならない」
という法的義務自体が存在しない。
なぜならウィニー開発、配布自体は適法だから。
合法である開発、配布を行っただけの作者に対し、
幇助意思があったと断定することはできないよ。
本人が「正犯の具体的犯行に対し明確に幇助意思があった」と供述でもしない限り。

925 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:26 ID:kQBP1ZEE
>>922
……朝からいいもん観たwwwww

926 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:26 ID:ygHmPA6b
>>922
それ、私も気がついてたけど。
「秘密の暴露」かな。w

927 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 07:28 ID:XlUbTjV+
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
金子勇は二度と研究職・教育職にはつけない
金子勇をやとったら警察のガサ入れがいつくるかみんなビクビクしないといけない

928 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:28 ID:wG/m4WYC
以前も書いたけど、P2Pで違法に楽曲ファイルがやり取りされた
ことで、CCCDが生まれてしまった。

これは、P2Pを一度もやったことのない善人から、私的コピーの
権利を奪ってしまった。

今後も、P2Pで違法ファイル交換が続けば、結局、関係のない
一般ユーザーが被害を受ける羽目になる。

結局、逮捕以前の問題として、道徳的にも害なんだよね。

金子とその僕達は。

929 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:28 ID:JrcRYq0w
>>921
無理ありすぎ。言って言えんこともなかろうがそぐわない。

930 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:29 ID:LZXYjmW0
>>914
>Winnyをめぐる裁判だから、他のソフトはいっさい関係ない。
>Winnyのみのメリットをあげなければ、証拠として採用されない。

何言ってんのよコイツ 何様のつもり?(w
こういう自分の考えや範疇だけで、物事を決め付けようとする人が
権力を持つと社会が悪くなるんだよな。


931 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:29 ID:PHQlfu0N
府警の私怨の線で洗え。

932 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:30 ID:nQVWdvf+
>>921
MXは、アップロードする側に拒否権があるが、
nyには無い

MXは、取引き、駆け引きがあるが
nyは、アップロードしたものは無条件に提供される

nyのファイル共有はnyのバージョンアップを見ても明らかだがオマケ
メインは、BBS機能

933 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:31 ID:1AkyB6xQ
>>929
反論するなら理由も付けるべきでは?

934 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:31 ID:8R9kQ4fo
>>921

交換と共有はまったく別物。資本主義と共産主義くらい別物。

935 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:31 ID:wG/m4WYC
>>924
>法的義務自体が存在しない。

法的義務とかじゃなくて、故意が無かったと言う
作者の言葉を覆えされちゃうよ?って話。

故意があってやってたなら、ほう助になるし。

まぁ、実刑間違いなしですよ。

936 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:32 ID:pcc6XpGU
「犯罪者にも人権はある」って人権派弁護士による弁護団結成か。

日常普通に起こる事件には見向きもせず、先日の人質事件や今回のwinny事件など「目立つ事件」「権力を叩ける事件」の場合は弁護団がすぐ結成されるのはなぜ??

937 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:32 ID:abAPbfLu
>>930

サルでもわかるくらい、ものすごくあたりまえのことを書いただけなんだが、
なんでおまえの気に障ったのか俺にはわからない。

938 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:32 ID:Gus8Q2A+
また新しい工作員たん来てるね。

>>927の工作員たん
むしろ優秀な頭脳として欲しがる企業が多い気がするけどね。
47氏を貶めることがあんたの利益に繋がってると理解すればよろしいかな。

939 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:32 ID:Vpz4k5ng
>>928
 CCCDはCDの規格を無視して無理矢理実装したプロテクトなのでドライブによってはコピーできてしまうぞ。
 この場合のコピーは私的コピーでも違法じゃない可能性が高い。


940 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:33 ID:ZTo/Y3jk
>>929
>無理ありすぎ。

無理もクソも、実際におまえら
ファイル交換してただろ。(´∀`)

941 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:34 ID:XCxZ3Iul










国民は9割以上が開発者には問題はないといっているのになんでこんなに反対意見が多いの?
工作員?でも工作しても結局意味なかったね。国民の9割以上が問題なしだからね。
















942 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:34 ID:JrcRYq0w
>>933
申し訳ない、ここで議論されてる方は交換と共有の違いくらいは
わかってらっしゃると思われたので・・・

943 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:34 ID:ygHmPA6b
>>924
>>935のレスを読んだかぎり、刑法理論のわからない人に
なにを言っても無駄みたい。



944 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:35 ID:ruRT/XOc
金子氏は高山みたいな超ムカつく喋りで刑事さんを怒らせたのかもな。
たすけて〜!

945 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:35 ID:Qr363QXY
>>935
この場合の「故意」と言う言葉は間違いなく「幇助意思」のことを指すのだから、
法的義務の無い「違法利用への対策」をしてないことで
「故意」の「幇助意思」があったはずだと決め付けることは不可能だと言ってるんだけど。
だから「故意(の幇助意思)」がなかったという作者の言葉を覆しようが無い。

946 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:36 ID:LZXYjmW0
>>937
裁判の基本も知らないお前が偉そうだからだよ。

947 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:36 ID:ZTo/Y3jk
>939

Winnyじゃないが、一部だけが知っていて利用して
いてても、大多数のユーザーは無縁なのさ。

だから、CCCDの登場でコピーできなくなって泣いてる
ウィンユーザーが沢山いる。

948 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:38 ID:abAPbfLu
>>946

俺はぜんぜん別件で今裁判中だが、なにか??

949 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:38 ID:wG/m4WYC
>941

Winny擁護してる奴らは、Winnyで違法にファイル交換してた
犯罪者達だから、一般ユーザーはおまえらがキライなの。(´∀`)

950 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:40 ID:VVSXBfCA
>942

厳密には、共有と交換の意味は違うが、
Winny使うことで、実質同じになるって
話だよ。(´∀`)

951 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:40 ID:LZXYjmW0
>>948
じゃぁ 何で
>Winnyをめぐる裁判だから、他のソフトはいっさい関係ない。
って言い切れるの?

952 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:41 ID:+yxECJ/u
>705件の寄付金計約635万円が寄せられているという


すごいな。

953 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:41 ID:9YnYqXDA
>>941
工作員では無いと思う。
工作員だとしたら、その9割の人間の反感買うようなやり方はしないと思うのだ。
逆効果となって、著作権ゴロにとってよからぬ結果を招く可能性があるから。
>922のような事もあるし、反感買う煽りをしてでもレスをもり立てようとする種類の
人間というとやっぱり…

954 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:41 ID:Gus8Q2A+
>>949
詭弁だねえ。47氏を擁護してる人はたくさんあるけどwinnyを擁護してる人の書き込みって
どこにあるんだよ、おいw

955 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:42 ID:CDZO4U1G
数日前の読売のネット社会の闇みたいな特集でWinnyのことやってたけど
違法ソフトとしっかり書いてあったね
その後の掲示板での中傷やらの問題でも名指しで2ちゃんねる出てたし
一般の人は違法ソフトを輩出するは中傷の書き込みが溢れてるはで
ロクなとこじゃないと思ってるよきっと(・∀・)ニヤニヤ

956 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:42 ID:VVSXBfCA
>942

まあ、理解できてないのは、そっちの
方なんだよ?

既に、金子は逮捕されたわけだし。

俺たちの言っていることの方が、素直に
考えて(正)に近いわけだが?

957 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:42 ID:ygHmPA6b
>>949
要は、CCCDのコピーをしたいけど、そのスキルもないので、
開発者を擁護する立場の人にやつあたりをして泣いているという
ことだね。



958 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:42 ID:Qr363QXY
>>952
俺もこの件はさすがにかわいそうだと思うから、今日当たりちょっとだけ寄付してみよう。
4700円くらいでいいかな?

959 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:42 ID:22YP6lUO
金子さんのしゃべりは物凄い丁寧で温和だよ。



960 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:43 ID:LZXYjmW0
>>949
ソースとスレ嫁よ


961 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:44 ID:iBx4NMMr
粋がって見せるのも面倒な話さ、気まぐれなふりをしておどけているだけ





















いくぜ!

962 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:44 ID:X35Nif7M
Winnyは電子空間を利用した共同書庫みたいなもんだと考えればいいんじゃないの?
利用制限を必要とするファイルは予め登録して閲覧できないようにプロバ側でフィルターを
かけると言う方式で運営すれば問題のあるファイルは駆逐出来ると思うぞ。
結局、逮捕して利用者を減らそうとするのに無理がある。
無理があるから反発を招く。

963 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:44 ID:FiTBkqW8
>>958
良く素性を調べてから自分で判断した方がいいよ

964 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:45 ID:E2Gck8KV
>>955
マスコミの発言を鵜呑みにするのはどうかねぇ。
違法行為はアフォだと思うがね。

965 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:45 ID:qnpaFPA5
俺は金子氏は即時釈放されるべきだと思ってる。

先に違法ユーザーを特定し証拠を掴み逮捕する方が先だ。
当然、京都と北海道のキンタマ巡査も逮捕するべきだな。

966 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:46 ID:abAPbfLu
>>951
おまえの出したのは、他のP2Pソフトのメリットであって
Winnyのメリットではない。
その例のP2PソフトとWinnyとはまるっきりおなじものではない。

だからあくまでWinnyのメリットについての例でなければ、採用されない。
その例のP2Pソフトについての裁判ではないだろう?
そもそもP2Pについての裁判でもないだろう?

967 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:46 ID:ThaT1U3/
>>956
その意見が正しければ「誤認逮捕」などという言葉はこの世にないが?

968 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:47 ID:VVSXBfCA
>945

犯罪利用されている現実を知っていながら、
対策をとらない訳は?

異常なまでの完全な匿名を目指した意図は?

金子自身がWinny利用者で、違法ファイルをゲット
していた現実は?

さて、故意がなかったが通用しますかね?(´∀`)

969 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:48 ID:E2Gck8KV
>>956
逮捕できても立件できなきゃ意味ないぞ。

970 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:48 ID:Gus8Q2A+
うむ。キンタマ巡査の逮捕はされるべきである。

971 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:48 ID:ygHmPA6b
ID:VVSXBfCAに変わった模様。

972 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:48 ID:1AkyB6xQ
>>962
それなら匿名性は要らないでしょ。
匿名だから犯罪が起こりやすいのであってファイルに利用制限を設けるよりは
使用者に制限持たせればいいのでは?

973 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:49 ID:nQVWdvf+
>>965
そもそもキンタマって違法ファイルに偽装されてるんだよなぁ
それを落とそうとしてたわけだよな
キンタマに感染したってことはw

即刻、京都と北海道のキンタマ巡査も逮捕するべきだな。


974 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:50 ID:SgU1eRPM
>>961
IDがMMR

975 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:50 ID:VVSXBfCA
>954

Winnyあっての、金の支持だろ?

もしWinny作った香具師が金子じゃなくて、
金子が逮捕されても寄付するのかよ?(´∀`)

976 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:50 ID:Gus8Q2A+
工作員たんのID変わったね。VVSXBfCAはなんらかの理由で世論を誘導しようとしてるのか?

977 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:52 ID:LZXYjmW0
>>966
例に挙げたのは「ファイル共有によるメリット」ですよ。
ソフトは同じじゃなくても、ファイル共有という点は同じですが。
お前、理解力欠けてるな。

978 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:52 ID:wG/m4WYC
>957

ゴメン、折れマカーなのよ。(´∀`)

979 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:52 ID:9YnYqXDA
>>955
>数日前の読売のネット社会の闇みたいな特集でWinnyのことやってたけど
>違法ソフトとしっかり書いてあったね

ふーん。なんだか下のと違うね。

「Winnyはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」
(京都府警の阿波拓洋・生活安全企画課長)

980 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:52 ID:CDZO4U1G
>>964
自分は読売は嫌いだけど2ch信者が普段妄信してるから
皮肉込めて書いたんだけどね(・∀・)ニヤニヤ

981 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:52 ID:qnpaFPA5
>968
金子氏は違法ファイルをDLしてないね。
してたら既に家宅捜索で見つかってるし、そっちで立件されているはずだ。

>973
そうそう。違法ファイルを意志を持ってDLしようとして
実際にDLしたからキンタマ感染した。
金子氏と違って現行法で逮捕できるでしょ(w

982 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:52 ID:ygHmPA6b
>>976
どっちかというと、おもちゃのつもりでいじってたけど。
このスレの人、皆優しいから。
いわゆる盛り立て役でしょ。

983 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 07:53 ID:XlUbTjV+
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
  
  金子勇はSCOの工作員


984 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:54 ID:y/Xnl3pl
>>972
匿名性がなきゃ、女装写真交換につかえないだろwwww

匿名性は違法な事以外にも有用な技術ですよwww


985 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:54 ID:Qoqm82kH
>>980
1ちゃんねらー?


986 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:54 ID:abAPbfLu
>>977
この裁判で「ファイル共有」ということが問題視されているわけではないだろ?

987 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:55 ID:X35Nif7M
>>972
合法でも人に知られたらマズイファイルとかあるじゃない。
合法非合法に関わらず匿名性は絶対に必要。

988 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:55 ID:Gus8Q2A+
>>975
おいおい、また理解できてねーのかよ。
悪いのはwinnyを使って違法ファイルをダウンロードしてる人、金子氏を違法で検挙するには
無理があるんじゃねえか?ってのがこのスレの流れじゃねえのか。
あんたみたいに頭にフィルターかかってると見えてるものでも見えなくなるのかねえ。

989 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:56 ID:U63z2Qh5
>>984は良いこと言ってる!

990 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 07:56 ID:XlUbTjV+

 金子勇がコンピュータウイルスをばらまくためにWinnyの匿名性は必要だったのだ
 

991 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:56 ID:pad/rDZu
>>981
ファイル化して実行しないと感染しないらしいから言い逃れできないね

992 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:56 ID:wG/m4WYC
>>981
>そっちで立件

そっちで立件するより、こっちの方が
メリットが大きいからだよ。

993 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:56 ID:LZXYjmW0
>>986
はいはい、そうですね。
その話は止めてあげますよ。

994 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:57 ID:wn/Y1ewK
1000

995 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:57 ID:eb3oqKbs
1000ヽ(ΘшΘ)ノ 

996 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:57 ID:nQVWdvf+
>>984
女装写真は、ポエム以上に恥ずかしいなw
流す立場で考えれば匿名性は必要だな

997 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:58 ID:ZTo/Y3jk
>>987
>人に知られたらマズイファイルとかあるじゃない。

そんなファイル他人と共有しなきゃいいじゃん。(´∀`)

998 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:58 ID:abAPbfLu
犯罪者が特定できない強力な匿名性については、
世界中のネットで問題視されている。

999 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:58 ID:Qr363QXY
>>968
対策をとらないわけなどどうでもいいんだが?
対策をとらなかったことが犯罪幇助意思となるかどうかの議論なんだから、あくまで法的に答えてくれまいか?

ウィニーという道具自体は合法であるという大前提を忘れてるとしか思えない。
>異常なまでの完全な匿名を目指した意図は?
とかどうでもいいのよ。異常なまでの匿名性を目指したP2P共有ソフトでも別に違法じゃない。
お前さんは、「そもそもウィニーみたいなソフトなんて法規制するべきじゃん」って言ってるだけ。
その点には賛成だが、「現時点で違法ではない」のだから、それを踏まえて議論してくれよ。

匿名性を高めた共有ソフトでも合法なの。そう決まってるの。だから作っただけじゃ犯罪幇助意思は認定できないの。
お前さんはずーっと、「匿名性高いじゃん、こんなの犯罪道具じゃん、それ知ってた金子も犯罪者じゃん」
って言い続けているだけ。逮捕理由について法的見地から議論してない。

1000 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:58 ID:Y9/2h4gQ
1000Get!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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