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【社会】「Winnyで犯罪しろと言った覚えない」 開発者47氏、拘置理由開示法廷で★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/19 01:41 ID:???
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084884266/

2 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:41 ID:HJP5gjFW
2

3 :2:04/05/19 01:42 ID:bPtKBvBf
2

4 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:42 ID:cgXLnl7d
4だ

5 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:42 ID:rpNR4SPB
5

6 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:42 ID:qkzhVVKy
10

7 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:4IiioiJH
税金で育てた男を逮捕したわけか。

8 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:43 ID:5G2EKjCl
ほあ

9 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:44 ID:vybZd5fr
12とみた!

10 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:44 ID:X17b65+T
11

11 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 01:44 ID:nNU1Dox3
winny2b7.1のreadme.htmlより。
winnyすら触った事ない莫迦が知ったような事を逝ってるのはアレなので、資料として提示します。


Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。


--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/


--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。


12 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:45 ID:Mev8KKKW
1000なら自首

13 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:i49ddvKu
ウィニー開発の金子容疑者が全面否認「幇助の覚えはない」
http://www.asahi.com/national/update/0518/032.html

法廷には大勢の支援者らが駆けつけた。弁護団によると、金子容疑者には
同日まで705件の寄付金計約635万円が寄せられているという。


14 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:46 ID:xhLKDWT9
14なら公開オナニー

15 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:47 ID:sgcXpIUI
>>14

16 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:47 ID:1sdcZ1Hy
中2のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに5人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ!バンッ!バンッ!って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ!」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

10年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。


17 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:47 ID:zPxDcVnh
もうだめかもわからんね。


■サイバー犯罪条約の批准とWinny開発者の逮捕
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

─ ひっそりと批准されたサイバー犯罪条約
4月21日、国境を超えたネット犯罪に対する欧州評議会の国際条約「サイバー犯罪条約」が今国会で批准された。
手続き法にある捜査の対象には「コンピューターを利用したあらゆる犯罪」と書かれている。
つまり、モバイル機器やゲーム機もコンピューターと解釈すれば、ほとんどの犯罪を事実上サイバー犯罪として扱うことができるのだ。
さらに、ハードディスクの押収や通信傍受を強引に行うことができ、そのための刑事法の改正も着々と進んでいる。

─ 著作権の概念を変えるWinnyの試み ─
米国では2003年4月に、ファイル交換ソフト「モーフィアス」の提供会社は著作権侵害の責任を負う義務はないとの判決を下しており、オランダでも「カザー」に対して同様の判決が出ている。
ただし、日本ではサイバー犯罪条約批准に合わせた刑事法改正が進行しており、
今 回 の 金 子 氏 の 逮 捕 を こ う し た 法 改 正 を 見 込 ん で の 下 地 作 り に す る 可 能 性 も あ る 。

18 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:48 ID:jrSRUbNv
弁護士がつくと心強いな

19 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:49 ID:wcRNSURv
金子はどこまで争うつもりなんだろうな。
これから逮捕者が増えて幇助の罪が重くなれば争った場合には実刑もあり得るぞ。


20 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:50 ID:nLdS1dRj
>>18
2ちゃんねらがついても対したことないけどな。

21 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/05/19 01:50 ID:UXckykAo
この国はどうも、拡大解釈を最近、黙殺する傾向が上層部にある

非常に危険な兆候だ

情報統制が可能だと思いこんでいる証拠である。これは一方では
大きな破滅の鍵になる。

それがばれたとき、大きなジョーカーを引かされる奴が必ずこの先
待っている。可哀想にね その人はどんなに気が強くても自殺して
一生に幕を閉じるだろ運

22 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:AlTT5Erc
>>14
早くして〜(´・ω・`)


23 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:tbx6LbF9
ACCSの説明を見ると、旨い事書いてるなと思う

24 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:o2xZSuS5
よくわからんが、
齢50を越えた裁判官って価値あるの?
世の中の進歩に全然ついていけないロートルじゃん。
この神田って奴もそうだろ?
幇助で逮捕してるのに著作権侵害事件ってなんじゃそりゃ!!



25 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:c/5CRhno
>>14 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:04/05/19 01:46 xhLKDWT9
>>14なら公開オナニー

がんがれ!

26 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:+1BZVI2l
やっぱ、ここは裁判の判決が下った後にでも
「それでもwinnyは動いている」
とか言っておくれ。どこかの天文学者っぽいヤツ。

27 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:51 ID:wujAvaH4
>>19
利用者を特定して逮捕することができないから開発者を逮捕してるんだろ?
ま、一番簡単に逮捕できるのは京都府警のりょう巡査だな(w

28 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:52 ID:wYMuz3Uv
1000 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/19 00:59 ID:g9lyKvJB
>>1000 はNy房

29 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:53 ID:37pr3qCJ
りょう巡査って誰?

30 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:54 ID:VT/Q/dce
このスレが今一番人がいそうなので質問させてくれ!!


真ん中に切り取り用のミシン目がない往復はがきって、
返信するときは往信部分もくっつけたまま出しちゃえばいいの?
それとも、切り取って返信部分だけで出すべき?

31 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:56 ID:1sdcZ1Hy
>>30

そのまま出すのが礼儀

32 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:58 ID:e4MPn9Q2
>>29
このファイル群の持ち主。
"京都府警りょう巡査のキンタマ.zip"

33 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:58 ID:VT/Q/dce
>>31
ありがとう。
今から出してくる。
中学時代の同窓会の誘いを往復はがきで受けて困ってた。

34 :名無しさん@4周年:04/05/19 01:59 ID:K/iqQVne
なんとしても有罪にしたいわけだから
なにがあっても有罪になるな。むりやりな。

35 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:00 ID:X7jjd3Ob
神田裁判官「クソめんどくさい案件を回しやがって、俺はパソコンは嫌いなんだよ!
京都府警氏ね!」と思っているに10ペソ

36 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:00 ID:qZ6a5WdB
>>26
ワラタ
ガリレオな。

37 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:01 ID:G9RMc2c/
>>33
ちなみに往信側は宛先(自分の住所ね)を二重線で消しとくのが礼儀

38 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:02 ID:MZFSPIib
りょう巡査って著作権違反じゃないし情報流出って今の日本で何かタイーフォする法律あるの?

39 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:03 ID:T9/vAW6n
これは悪のヒーローのセリフじゃない。
共産党弁護士の手の上で踊らせられるようなセリフ。つまんなすぎ。


40 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/19 02:03 ID:4FG+1NoL
にちゃんねるにバカバカ書き込んでるならちょっとでもまとめて論文にして提出すればいいだろ。
中身がなくて論理的にひどい文章でもそういうのが幾つかありますよって事実が弁護側の反論材料に使えたりするんだからよ。

41 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:03 ID:JWFbIzsR
>>31
まてまて、ミシン目が無くても切り取るものじゃないの
往信側に、案内の住所や日時が書いてあるだろう?

むしろ大切なのは
○○宛と書いてあるのを消して様をつけとけ


42 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:03 ID:s4fUBB67
裁判官なんて検察のいいなりだよ
日本の刑事裁判の有罪率は99.9%
冤罪大国だからね

43 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:03 ID:CwP1o8Ey
言葉なんか何の意味もないのだが。
「わざとじゃないんですぅ〜〜」って叫びながら刺したら
故意じゃなくて過失になって無罪なのか?wwwえうぇ

44 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:04 ID:wujAvaH4
>>29
キンタマウイルスに感染してデスクトップの警察業務関連書類をネットに流出させたという噂の下鴨署員。
winnyでキンタマで検索するとすぐ落ちてくる。
下鴨署管内の交番の地名の入った書類もあるので、最近までその交番に勤務していたのかも知れない。
ファイルの中の写真に写ってる中田のユニフォーム着た間抜けな顔の香具師がそうなのかしらん?

著作権法上は問題あるファイルかもしれないが、著作権法はりょう巡査本人の親告がないと成立しないので、
現時点ではダウンしても無問題かと。つーか、りょう巡査がカミングアウトして著作権を主張したらそれは
それで実に面白いのだが。

45 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:04 ID:L7zl1iGe
使ってないから正直どうでも良い。
そういやMXとかってどうなったの?

46 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:05 ID:FeVX88Gl
>>38
国家公務員法の100条で職務上の機密はもらしちゃいけないとあるが。

47 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:05 ID:ylXnTBXe
地獄の閣下、薬局で万引きし、逮捕される
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50
今月20日午前11時17分ごろ、某ドラッグストアで万引きをした疑いで、住所不定、地獄組織系閣下、
出井悶・小暮(100,042)が警備員に現行犯逮捕され、駆け付けた署員に引き渡された。
調べでは、出井悶容疑者は5年ほど前、「潟fーモニズム宣言(大悪魔偉業史研究所)」にスカウトされて以来、
“デーモン小暮・閣下”として日夜デビル・メタルファン達と野外ミサを行っていた。
しかし、ギャラが少ないなどの不満から、出井悶容疑者は「つい、フハハハ!となってやった。我輩は反省している」と供述している。
BOWS2個(計12,000円相当)を万引きした。
なお、出井悶容疑者のような、自称「あくま系」が万引き逮捕されるという珍ケースは今までになかったと署員は言う。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/11152.jpg

48 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:05 ID:TsgNCF23
記念真紀子ーーーーー!!!!

49 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:05 ID:MZFSPIib
困ったときには「署名を強要されてるんですぅぅぅ」「暴力をふるわれましたぁぁぁ」って他に何もなくなってきた最後の切り札だよな。悲しくなってきた。

50 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:06 ID:xT9OiE92
    ___  
   | ・∀・| 
   / つつ  
 〜(__ノ   

51 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:06 ID:uWU/PGsY
>>18
よくある話しだよ。
当初は認めればすぐ帰れるよ、見たいなことを言って認めさせるのって・・・

52 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:07 ID:Mfv0oUC9
リア厨なみの言い訳だなw

53 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:07 ID:tq+6adXr
なんで>17をスルーしてるの?
これが国会を通ったことで法的な裏づけが出来47氏が逮捕されたんじゃん。
裁判で無罪になっても不当逮捕の線はなくなったよ。

54 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:07 ID:MXKyIqL9
>>26
おもろい。

55 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:08 ID:o2xZSuS5
俺思うんだよねえ。
頭悪いなら悪いでいいんだよ。体使って仕事とか、
流れ作業やればいいだけだから。

この神田裁判官って頭悪いな。
逮捕状を出すのは裁判所だろ。
逮捕理由は著作権侵害幇助だろ。

>神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
>著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

ウィニーを利用したのではなく、ウィニーを作ったんだよ。
著作権侵害事件って、おまえらの逮捕理由は幇助だろ。

頭悪い裁判官はやめさせろよ。


56 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:09 ID:wcRNSURv
つーかどんなに犯罪を煽ってないと言い張ったところで、
違法行為を助けることになると予期していれば未必の故意は成り立つんだよな。


57 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:09 ID:VT/Q/dce
>>41
投函する前にトイレ入ってよかった!あなたのレスを見れたから!
やっぱり切り取ったほうが自然だよね?
あと、危うく○○宛のまま送るところだった・・・ありがとう。

58 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:10 ID:TsgNCF23
>>50
なんか中途半端なヤシですね?

>>55
つまり神田タソは、ウィにー使って犯罪した奴は犯罪だけど、
ウィにーつくった奴に対しては判断を示さなかった
ってことなんでしょ?

59 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:11 ID:GcG39mfA
>53
記事中に条約の内容書いて無いからアレだが7月から発効とあるんだけど。
国会通っただけでも逮捕理由にして良いのか?


60 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:11 ID:DPEDFzTh
>>38
地方公務員法第34条守秘義務違反容疑

61 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:12 ID:pMq5BlY9
>>56
つーことは、包丁職人も、制限速度以上出してもリミッターがかからない自動車作ってる香具師も、
ソフトバンクパブリッシングの社員も全員未必の故意でタイーホだな(w

62 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:12 ID:wcRNSURv
>>55
個別の事件についての幇助だからWinnyそのものの違法性は問題ではないということだろ。
ソフト自体が違法だなんて誰も言ってないよ。

63 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:12 ID:1sdcZ1Hy
>>53

百歩譲って、この法律がP2Pのソフト配布者を完全に取り締まれる法律だとしても
法律が成立する前の配布した時期に遡って逮捕できると思うか?

64 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:13 ID:CwP1o8Ey
>>56
君は正しい。

>>61
それは認識ある過失で罪にならない。
無知をいい訳に法律変えるなよ。

65 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:13 ID:xT9OiE92
    ___   しぃぽ
   | ・∀・| 
   / つつ  
 〜(__ノ   

66 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:13 ID:6AhnH6Ke
厨房の集まりダウン板の、しかもMXに代わる物を待ち望んでるようなスレに現れて
製作開始した奴がこんなこと言ってもなあ。

67 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:13 ID:GcG39mfA
>43
証拠能力のある言葉を無視したら思想統制ですが。

68 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:13 ID:zPxDcVnh
>>61
もういい加減、例え話はやめれ

69 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:14 ID:LQ95ELqf
>>56
>>64
ならFTPはOUTだな。

70 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:15 ID:o6/pkM8u
しかし、本質的な例えだ。

71 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:15 ID:tq+6adXr
>>59
確かなことは分からんけど、国際的な効力が発生するのが7月からで
国内的には既に有効って事なんじゃないかなぁ。
オレの早とちりだったら助かるんだが・・・

72 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:16 ID:CwP1o8Ey
>>55
正犯あっての従犯。
幇助というのは手助けされた奴、つまり正犯の存在を前提にしてる。
今回の幇助といってるのは、先に捕まった二人のny厨を正犯としたときの
従犯。
だから裁判官は「個別の著作権侵害事件」と言ってる。
従犯(幇助)というのを略してるだけだよ。

73 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:16 ID:GcG39mfA
しかしまあ、本人のこう言う言葉が出たことでコレまでのマスコミと警察の情報操作がはっきりした訳で…
非常に判りやすい状況にはなったねぇ。

74 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:17 ID:wcRNSURv
>>61
散々既出なんだが、
包丁を製造したことと殺人の因果関係と、幇助の意思がどの程度あったかの問題だよ。
個別のメーカーが包丁を作らなくても殺人の手段はいくらでもあるが、
Winnyがなければこれほど簡単かつ安全にファイル交換はできない。
それに包丁だって暴走中の珍走に配ってもし犯罪に使われたら幇助になるよ。
「犯罪に使えなんて言ってません」なんて言い訳は通用しない。

75 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:17 ID:CC/4CeNp
ttp://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

もう日本はダメぽ

76 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:17 ID:tq+6adXr
>>63
配布した時期は関係ないと思う。
オレだってオレだってー

77 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:17 ID:WskA2igh
>>53
条約違反で逮捕できるんなら、在日どうにかしてくれや

78 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:18 ID:fxOb316b
>>76


79 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:18 ID:TsgNCF23
>>71
俺もよく知らないんだけど
国際条約を批准するにあたって、まず国内法を整備する必要があるんじゃなかったっけ?

80 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:19 ID:ymhVY9dh
まだやってんのか
とっととny厨が13億円集めて
任天堂に払えばいいだけの話だろ

81 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:19 ID:o6/pkM8u
47氏が負けるようなら日本は終わりだな。ぬるぽ。

82 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:20 ID:JWFbIzsR
winnyを包丁に例えるのは間違ってるだろ。

nyでファイルを流すのと
包丁で人を刺すってのは

どう考えても相容れない。

あえて例えるなら、この場合包丁で刺したのはクローン人間じゃないのか?


83 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:20 ID:1IGTiJJi

これも47氏の計画のうち。


84 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:20 ID:nX6uoa40
>>71
法律施行前の行為で捕まるようになったら
もはや法治国家ではない

85 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:21 ID:CDZO4U1G
日本が誇るクリエイター

86 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:22 ID:nkeZnP2U
>「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」

へーへーへー。笑うなコレは。

87 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:22 ID:CwP1o8Ey
>>69
「FTPは」とかあり得ない。
物の存在が違法か合法かを決める法律は一つも存在しない。
「誰それがFTPをこのように利用した」とかの行為のみが存在する。
物自体に合法とか違法とか言ってる奴はリア厨。

88 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:22 ID:pMq5BlY9
>>74
ねとらんを出版したことと著作権侵害の因果関係と、幇助の意思がどの程度あったかの問題だよ。
個別の出版社が雑誌を作らなくてもwinnyの手引きの手段はいくらでもあるが、
ねとらんが煽らなければこれほどファイル交換は広まらなかった訳で。

しかも、雑誌で「欲しいファイルはぶっこぬけ」と公言してる。


89 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:22 ID:XGkZxkrk
>75

一番最後に言ってることは的を得ていると思うぞ。

>ソフト開発における自由が保証され、著作権者の利益が
>保証されるためには、「どんなファイルを共有しているか」
>をユーザー自身が考慮する必要性もあるのではないだろうか。


90 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:22 ID:GcG39mfA
法律成立以前までに遡って罪をどうこうって革命だのクーデターだのでもなけりゃあってはならん事だったはずだが。


91 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:23 ID:FJFu0i5j
金子がどうなろうと構わん。 そこにnyがあり、MXがあり、BTがあり、Freenetがあり、 それらは今もまわりつづけている。 合法ユーザーの俺にはそれだけで十分なんだよ。

92 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:23 ID:jkMSZ5OQ
>>26
> やっぱ、ここは裁判の判決が下った後にでも
> 「それでもwinnyは動いている」
> とか言っておくれ。どこかの天文学者っぽいヤツ。

93 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:24 ID:tq+6adXr
47氏は無罪、nyは合法、ny厨は違法、でも47氏逮捕は正当←ここが一番納得イカン
となる気がするな。

94 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:24 ID:CwP1o8Ey
>>74
その通り。
包丁そのものについて考えるからおかしいんであって、
「包丁を誰にどうやって提供するか」が問われる。

95 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:25 ID:wcRNSURv
>>88
個人的にはネトランも同罪だとは思うが、
言論の自由との兼ね合いで立件は難しいだろうね。
金子は直接配布してるわけだから立件しやすい。

96 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:26 ID:Ej5S7IpM
>>57
スレ追いかけながら冷や冷やした。
官製往復葉書にミシン目は無いです。なぜなら、送達中に分離しては困るからです。
往復葉書を返信する際は切り離すものですよ。
ちなみに、往信と返信の宛先と本文を、入れ違いに印刷した往復葉書に往生しました。
同窓会の幹事さんはよく注意して案内状を作成してくださいね

97 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:27 ID:LQ95ELqf
>>87
FFFTPの作者は違法に使われている実態を知っていて開発を続けていると思われるが。
これはWinnyとどうちがうのかね。

98 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:28 ID:CwP1o8Ey
>>93
>nyは合法

意味不明。
物そのものが合法とか違法とか言ってる奴はリア厨。

99 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:30 ID:LQ95ELqf
>>98
今俺は非常に入力しづらいのでかなりはしょってる。
FTPクライアントの作者はどうなのかね?
たとえばWarezFTPの作者は?

100 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:30 ID:s3XzYHOY
>>98
どうでもいいんだが通信プロトコルを物として扱ってるのに
違和感を感じるのだが…

101 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:31 ID:tq+6adXr
>>92
「ゆけカネコよ、現にネットはそこにあるのだ」

102 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:31 ID:nX6uoa40
>>100
そこでオブジェクト指向ですよ ( ´∀`)

103 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/19 02:31 ID:ZWekcAlh
>>74
>>94
包丁で何を切るか、というのと、nyで何を流すのか、は同じような気がする。
それで何が出来るかという多様性の解釈の違いだと思うよ。
包丁では刺身切ったり、ねぎをきざんだり、人も殺せる。
nyも合法的なポエムや、自分で作った曲や、違法ファイルも流せる。
そして、BBSなんていう機能もある。
包丁職人が逮捕されないのなら、47氏も逮捕されないよ。

104 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:31 ID:/Dmk6MSY
次のネットランナーにWinny関係の記事がまったく無かったら笑うな。

105 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:32 ID:N0wLCH3s
>>94
バスジャックに牛刀売った店主さん、逮捕書類送検寸前まで行った
という報道は聞いた。逮捕はともかく書類送検はマジに検討されたん
じゃないの?

ともかく、警察で死に物狂い、それも力いっぱい怒られたはず。

>>95
アホで馬鹿で屑で非人間的で左翼で右翼で金の亡者な評論家が
声をそろえて出版も同罪になってしまうとか言ってるが、
出版社も同罪なんだよ。

106 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:32 ID:Ej5S7IpM
>>75
記者はポポンS錠というか転校生の中の人ですか

107 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:32 ID:zYy8xxuF
>>56
ちなみに、
御出席、御欠席 の「御」も二重線で消すの忘れずにね。
こっちの名前についてる
●● ●●様 の「様」も忘れずに消すこと。


108 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:32 ID:tbx6LbF9
>>14
早くして〜(´・ω・`)

109 :話がループしてるな:04/05/19 02:33 ID:JWFbIzsR
438 名前:【コピペ】[age] 投稿日:04/05/18 23:07 ID:Nu19NFCd

都合の悪いレスを徹底的にスルーするN+板のループ厨ども、おまえらにひとつ、
合法的でなおかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやるよ。
しつこく何度でも書いてやる。

企業や警察などの内部告発とか暴露系のデータ、これ。
漏れはもっぱら、このへんが目的でWinnyやってるよ。

あとはせいぜい、絶版で買えない古い曲とか、通常手に入らない昔のラジオ番組とかテレビ番組とかかな。
これらは少しヤバめだが、著作権利権団体がキレるような物はDLしてないなー。
てか、今どきのクソ曲やら、まったくキョーミねー。
DLするのも馬鹿馬鹿しい。HDD容量と電気代の無駄だ。

話を本筋に戻すけどさ、おまえら、Winnyが無くなることで、健全なコピーライトの楽園が出来るとでも
本気で思ってるのか?47氏が諸悪の根源で、彼を叩き潰せば正義が復活するとでも?

全〜然、筋違い。おまえら何にも解ってない。ダウソ厨のほうがまだ物事の本質を解っている。

早い話が、京都府警が逮捕したかったのは

  P 2 P と い う 概 念 そ の も の

まずそんな考えが先にありだからこそ、
「Winny自体は合法」だけど「製作者は違法」
とかいう、ワケのわからない論理展開がまかり通るんだよ。

もう一度、合法的でなおかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやるよ。

企業や警察などの内部告発とか暴露系のデータ、これ。

特定の連中にとって47氏をいじめる事は、一石三鳥にも四鳥にもなるんだよ。

110 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:33 ID:CwP1o8Ey
>>97
最悪でもFFFTPとかは認識ある過失にしかならない(無罪)。
一方nyは未必の故意になる。

なぜ違いが出るかというと、配り方が違うからだ。

111 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:33 ID:tq+6adXr
>>103
包丁は所持にある程度の制限が法でかけられている。
ソフトの所持には法の制限はない。この差があるから同義ではないと思うよ。

112 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:34 ID:N0wLCH3s
>>103
包丁じゃなくて、トマホークに核兵器積んで皆に配って、
誰にも撃てとは言って無いという奴に近いと感じる。

113 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:35 ID:gWXO5Mrq
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対銃撃戦用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <京都府警ってバカー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

114 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:35 ID:XGkZxkrk
>109
>「Winny自体は合法」だけど「製作者は違法」
>とかいう、ワケのわからない論理展開がまかり通るんだよ。

十分わかるのですが。

115 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:36 ID:CwP1o8Ey
>>103
提供法による。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。

116 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:36 ID:LQ95ELqf
>>110
配り方というと、、
じゃあ今後このようなソフトを作った場合は自分のHPで堂々と公開すればいいと?

117 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:37 ID:GcG39mfA
例え話もう良いって、どんどん脇道にそれてぜんぜん違うほうに行ってるし。
それより本人が犯意を否定している以上それに対する反証を示さんといかんだろう。
ログが残っていない証拠能力の無い2ちゃんログ以外に何かあるのか?


118 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:37 ID:SGDIXwtJ
包丁や刃物っつーより、
「本番行為ばかり行われているヘルスが摘発されました」
にちかいんじゃねーの。どちらかというと。

119 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:37 ID:pMq5BlY9
>>112

winnyを核兵器にたとえるのはどうかな?

自分はキンタマファイルのダウンロードのみしか使ってないが、これも違法なのか?
これが著作権法違反というならば、京都府警の該当警察官に名乗り出て著作権を主張して貰うのが先だろう。

120 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:38 ID:LaFdPB6B
P2P実験室 〜P2Pで匿名掲示板を造ろう〜 P2PBBS system on java
http://www3u.kagoya.net/~kkuroda/p2p/p2pexp.htm

こういうような実験と銘打ったページで、開発者を公開していればよかったと?

121 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:38 ID:qrTn8xaJ
>>118
作者は管理者なのか?
建築家と土建屋が逮捕されるなら分かるが。

122 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:38 ID:GUrVQ9eo
100Km以上の速度が出る車は全部メーカー側の責任とならないかな?
この未必の故意とやらで。

123 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:38 ID:T+10bF6k
つーかそもそもの前提がよくわからんのだけど
逮捕された二人はnyをやってたから逮捕されたんじゃなくて、
自分のHPで著作物を公表してたから捕まったんだよね?

47氏はユーザーが違法ファイルをうpすることも、ダウソすることも
予見できただろうけど、自分のHPで公表することまでは予見できない
と思うんだけど。このへんのことはどーなってるの?教えてエロい人!


124 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/19 02:38 ID:ZWekcAlh
>>111
じゃあ、逮捕するんじゃなく、法律の整備を考えたほうがいいね。
>>112
配り方が問題だとするのなら、その配り方に制限をかける法律が
今のところないということだから、その法律なりを作るほうが先決。
ってか、その例えだとみんな死んじゃう・・・(;´Д⊂)

125 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:39 ID:e8U5ksJh
ナニ詭弁コイテンダ!
トットトオ縄チョウダイシロ!

126 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:39 ID:FJFu0i5j
金子は別に配ってないが… サイトにおいてただけだし。 ftpもそうだ。 ダウン板に書き込んだことを指しているのか?

127 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:40 ID:CwP1o8Ey
>>116
その通りだ。
>>117
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。

128 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:40 ID:tq+6adXr
>>121
まさかPL法適用ってことに?

129 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:40 ID:Ej5S7IpM
>>116
利用するユーザーには「違法な使い方はしない」という旨で熊野権現の起請文を書かせる
 ↓
日本のカラスが絶滅

130 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:40 ID:Y5pNtPcV
60キロでる原付売ってる時点でやばいよな♪

131 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:41 ID:GUrVQ9eo
車はどうなんだ!車はよぉ〜意図的に避けてんじゃねーぞ

132 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:41 ID:N0wLCH3s
>>117
包丁で刺身作ろうとする人間を厨房呼ばわりして、
DOM厨房対策と称し、刺身は切れない、肉も切れない、
野菜も切れない、とにかく食品と人間以外の生物、無生物は
切れない包丁を一生懸命考えていたと言う話は
聞いたこと有るんだが、それは噂か?

133 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:42 ID:gWXO5Mrq
       r‐-、._ ,,. r─-、.,
     /"  ミミ/⌒   ヽ、\
     x 〃⌒ヾ / ⌒ \))ソ
     ド.〉 = 、 `〃ニヽ、ソ,ィ彡゙i
     }ミ.i|ト⌒   ⌒ヾノ/:|〃イ
     〈_|゙((⌒   ヽリ/ i彡゙;)
      {,i ゙Yi⌒  )),ソ   j彡
       i´ `V、,, ,,..ノ"  くィク
    /             \
   /                  ヽ
    l                  .:::::::::|
    |   (●)     (●)   ::::::::::|
   |     \___/   :::::::::::::::::|
    ヽ     \/  .:::::::::::::::::::ノ

134 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:42 ID:LQ95ELqf
もしかしてID:CwP1o8Eyは
ダウソ板を違法ダウンロードのための板だと思っている?
あるいはそれを証明できると思っている?

135 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:42 ID:qrTn8xaJ
ソープの修繕をしている建設業者を逮捕しろ。

136 :_:04/05/19 02:43 ID:K9D6E0Iv
「証拠隠滅の恐れがあるから拘留しておける」って事は「コイツはこれから犯罪を犯すに
違いないなら拘留しておける」って事だぞ。
つまり、誰でもいつでも難癖つけて23日間ぶち込めるって話だ。
嫌ny厨の連中もよく憶えておいた方がいい。いつ自分の身に降りかかってくるか
わからんぞ。

137 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:43 ID:CwP1o8Ey
>>126
サイトに置いただけなら何ら問題はないが、
ダウソ板で開発宣言・要望吸い上げ・バグ改善報告など
自サイトの掲示板代わりにスレを使っており、閲覧者が
どのような使い方をするか容易に知りうる立場にあった。(スレタイ見りゃ一発)
このような客観的状況の下では、「違法に使えとはいってない」などというのは
全く無意味。

「わざとじゃないよ〜〜」って言いながら人ひき殺すのと一緒だ。
犯人の主張は何の意味もない。

138 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:43 ID:JWFbIzsR
>>114
ええー?
説明してくれー

winnyの中でやり取りされているファイルが違法だということはわかるけど。


139 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:43 ID:GcG39mfA
>127
ならまずは彼のHPやダウソが珍走の集会に順ずると言う様な証明が先。
そもそも珍走の集会なんてそれだけで凶器準備云々とか何らかの規制がかかるシロモノだが。


140 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/19 02:43 ID:ZWekcAlh
>>115
確かに。でも、nyが公開されていたサイトなりのログっていうのかな、
キャッシュっていうのか分からないけど、それを見ても、違法なファイル
を流しましょう、落とせたりします、なんて文言書いてなかったと思う。
だったら、普通に、p2pをやりたい人間に公開していたと受け取るのが妥当かと。

結果的に、47氏が違法性が認識できたと思われる客観的な事実としては、
去年、11月二人逮捕されてからだと思う。それ以降、何かやっていれば
犯意が立証できるかもしれないが、警察にPC没収されてたり、改造もしていない。
ということは、作者が逮捕される云われはないと。

141 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:43 ID:GUrVQ9eo
車はどうなんだ!車はよぉ〜意図的に避けてんじゃねーぞ



142 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:44 ID:Cuc4/BaV
>>113
スルーされたな

143 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:44 ID:tq+6adXr
>>124
法整備が先だったはずなんだよね。
でも、こっそり国際法の批准が国会を通っていた。
もう不当逮捕の線は難しいんじゃないかな。
逮捕されるだけでも一般人にはかなりの圧力になるし。

144 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:44 ID:N0wLCH3s
>>136
そんな事知ってるよ〜〜〜〜〜〜だ。
ぱーーーーーか、ぱーーーーーーーーーーーーーーーか。

145 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:44 ID:LaFdPB6B
>>127
2chのログ残ってないそうだけど、そこらへんの証拠能力はどうなの?
まさかtipsサイトに補完されてたからそうだとか言うわけないよね?

146 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:44 ID:s3XzYHOY
>>137
いや、普通に考えて一緒じゃないだろ(w

147 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:45 ID:XhOXdQTE
たばこや酒の自販機なんて終わってるよな

148 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:45 ID:pMq5BlY9
>>130

まともな速度のリミッターが無いことが最大の問題だな。

原付全てに時速40キロのリミッターをつければ、
日本車全てに時速110キロのリミッターをつければ
交通事故は激減させることができると思うが。

リミッターをつけないというのは速度違反を幇助して、交通事故を
激増させてる恐るべき犯罪行為と言われてもしょうがないだろう。

149 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:46 ID:JMvysx1J
日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている

150 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:GUrVQ9eo
>>148
そうだ!そのとおりだろぅ!


151 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:tXISfsHL

まー裁判ではっきり、ソフト開発者は違法じゃーないって判決が出れば

それはそれで成果があったと思うよ。とにかくがんばってくれ、47死

152 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:LQ95ELqf
仮に2ちゃんでの発言ログが残ってたとしても
犯意の証明は難しいと思う。

153 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:tq+6adXr
不起訴だけど逮捕は正当、考えましたね凶徒

154 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:qrTn8xaJ
ソープに水やガスを提供している、水道局やガス会社を摘発しろ。
違法行為が行われているのを十分承知で、水やガスを売り続けてるだろ。
パチンコ屋に電気を供給している、電力会社も同罪だ。

155 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:47 ID:mcM7L1nm
京都府警の関連職員を刑事告訴する事は出来ないの。

156 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:49 ID:j/NqIxn/
>>148
激減するのは死亡事故で事故件数自体はあまり変わらんと思うけど

157 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:49 ID:tbx6LbF9
accsの記事をうのみにすると・・・

権利を侵害する様な使い方が考えられる場合
権利を侵害するのを防止する措置を取らなければ
幇助したものとして開発者にも責任が生じると思うんだ
って書いてるよ

包丁= a kitchen knife. = 調理器具
包丁を人に向けるのは(・A ・)イクナイ!




158 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:49 ID:m0ZNSBut
>>121
レスもらったんで返事すると、そういう小難しい話ではなくて、
Winnyは包丁ほど生活に必要なものではないってこと。
なくたっていいじゃん、別に。
あまりお題目ほど有効利用されてないみたいだし。
Winnyを現在愛用している人は別の意見だろうけど。

159 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:pMq5BlY9
>>137
違法に使うなとの警告は何度も発してるから無問題。

ソフトのバージョンアップもBBS機能充実が目的で、
著作物を違法に共有する機能が充実したわけではない。

今回の京都府警のやり口は明らかに無理スジ。
手柄狙いのキャリアの暴走だな。

160 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:CwP1o8Ey
>>134
ハッシュ晒しスレが大量にあるからそれを検察が出せば
どうなるだろうねぇ。
裁判の場で実演だって出来るんじゃない?w

>>121
nyネットワークの管理者には該当しうるな。
管理機能をつけてないから管理者ではなくなる、なんて事はあり得ない。
そしたらひろゆきはログ取らなければ管理しなくてもいいことになる。

161 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:gWXO5Mrq
        ∬ ∫ ∬ ∫ ∬  ∫ ∬ ∫  ∬ ∫ ∬
       人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
      (´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`)
      /`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ーヽ
      ,'      <'●,>       <'●,>     .`、
      !              (o..o)              i
      ヽ、          .,-'ニニニヽ            ノ
       ヽ.________ヾニ二ン"_______,/
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
     .(                               )
    /@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@\

162 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:GUrVQ9eo
>>155
トランプの大富豪(または大貧民)で言うところのジョーカーに唯一対抗できる
スペードの3が必要だな。無敵は良くない。

163 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:50 ID:2j1Ep8y1
思うにこれは
「2ちゃんねる対官憲」のガチンコ勝負だ。

この勝敗が今後の2ちゃんねるの趨勢を支配する。
てかひろゆきの運命そのものをな!


164 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:51 ID:/AYWLZ7j
>>137
ソフトウエアを他人がどう使うかを強制することは、不可能でしょ。
法律で規制されている使い方をすれば、公権力が制裁してくれるわけだし。

違法なこと以外で利用できるものであれば、たとえ違法な行為に利用する人が
いても開発や配布をやめないと犯罪行為だというのは、無理があると思うが。

トマホークや核兵器は、製造や配布自体、違法だとおもうけどね。

165 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:52 ID:LQ95ELqf
>>158
その理屈は無理っぽいぞ。
べつに左翼みたいに自由の侵害と叫びたくはないが。
実際に法の世界で運用すれば、弊害でまくり。


166 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:52 ID:mcM7L1nm
>>162
現状でのスペードの3?は共産党ですか?

167 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:53 ID:NcWgEDgf
>>163
2ちゃんねらーが皆Winny愛好家じゃない

168 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:53 ID:tq+6adXr
>>155
流出した被害者なら告訴できると思うんだけどなんでしないんだろうねぇ・・・

169 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:53 ID:qrTn8xaJ
>>160
>nyネットワークの管理者には該当しうるな。
所有もしていないし、権利もないものを、どうやって管理してると?

>そしたらひろゆきはログ取らなければ管理しなくてもいいことになる。
ひろゆきは、サーバ借りてるだろ。

170 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:53 ID:gWXO5Mrq
          ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
         ,i':r"    + `ミ;;,    
         彡        ミ;;;i   
         彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〕;r'     
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ    
          't ←―→ 〕/イ       
            ヽ、  _,/      
    / / }      ;'ー---- 'i、   パンパン
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

171 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/19 02:53 ID:ZWekcAlh
>>143
曖昧なまま逮捕されるなんてチト信じられないね。
著作権侵害で被害を被った方も被害者だけど、
金子氏も十分被害者と言えるかもしれない。

172 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:54 ID:GUrVQ9eo
>>166
いや…金も無く権力も無いが集団でかかると恐ろしい「2ちゃんねらー」こそが
スペードの3にふさわしい

173 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:55 ID:LQ95ELqf
>>160
例えハッシュ晒しスレが大量にあっても難しいと思うよ。
その理屈だとダウソ板では、ダウンロードソフトの紹介もできないということになる。

174 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:55 ID:QJhC5Vpc
邪素楽上等!

175 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:55 ID:LaFdPB6B
逮捕状にGoサイン出した裁判官も、
この後かかわる裁判官も、きっと

 ネット=犯罪者の巣窟

とか

 2ch=犯罪者の巣窟

とか

 ダウンロード板=著作権違反者の巣窟

という先入観やイメージをもって判断するんだろうなぁ。

176 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:55 ID:GcG39mfA
>160
それらのスレを彼が見ているか否かが示されて無いな。
彼が純粋に開発のみに興味を注ぐならばハッシュスレを見てないこともありうる。
だとすれば彼に知り得るのは件の事件以降ということになる。
またそれらのスレのハッシュが本物かどうかはシステム上実際に落としてみるまで判らない訳だが。

証明できるモノ以外に証拠としての意味は無いよ?

177 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:55 ID:o2xZSuS5
あのさ、

著作権侵害が行なわれていると想定されているダウンロード板で、
ソフトの開発宣言をしたから幇助って言ってるの?

酒やタバコの自販機がある前から未成年の飲酒・喫煙なんかあるが、
酒やタバコの自販機を作った奴は何らしかの罪にならねえのか?

先に犯罪ありきで、その犯罪を幇助する行為を行なったってのが
悪いなら自販機作った奴も罪だろ?

Winnyだってポエム流す人には便利、
自販機だって人によっては便利。

京都府警はただ単に悔しいから47氏を逮捕しただけにしか見えない。


178 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:57 ID:pMq5BlY9
>>156
おいおい、お前馬鹿か?

暴走車がなくなれば事故が減るのは当たり前。

速度が落ちればブレーキもハンドル操作も効きが良くなる。

時速100キロから停止するのと時速200キロから停止するのとで
ブレーキ距離がどれだけ違うか考えたことがあるのか??

179 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:58 ID:gWXO5Mrq
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180 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:58 ID:FJFu0i5j
しかし、金子氏が有罪となったとしても、違法ユーザーが逮捕されたり他へ移行したりして、合法ユーザーばかりになったらどうなるのだろう。 京都府警はどうするだろう。 マスコミはどうするのだろう。

181 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:58 ID:Gus8Q2A+
>>137
nyには無視リストも実装されているのだが。
用は違法なことには使いたくない人が実用できる機能も柔軟性も備えてる。
ていうかP2Pファイル交換ソフトの中ではかなり柔軟な部類です。

47氏が何故開発にいたったのかを説明しないで自分の都合のいい部分だけ抜粋するなよ
47氏がスレを思うがままに使ってたかのようなことはないよ。
●持っていて興味がある人はダウソ板の「MXの次は」スレ見てみれば
ダウソ板での開発の雰囲気がわかると思う。

182 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:58 ID:tq+6adXr
>>171
著作権侵害の被害者→民事で損害賠償請求
47氏→国際法の批准が通ってるんで逮捕は正当→自暴自棄

こんな筋書き?

183 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:59 ID:o0ZBO49H
関連スレ

Download板 ←Winny関連スレが沢山
http://tmp3.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】 オンラインDVDレンタル pt.15 【〒】   
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083460661/
DVDスーパマルチドライブが8000円台前半で買える(Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

184 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:59 ID:KrRQN4m/
とりあえず東大には苦情メールを送っておいたよ。
税金で著作権侵害ソフトを作ってたのかアンタらは
って感じで。

みんなもどんどん送れ。

185 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:59 ID:xZpQT3ZJ

こいつの言ってることって

「エロ本置くけどオナーニするな」と同じことだろ。



186 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:59 ID:CwP1o8Ey
>>164
著作物には利用許諾というのがあって、
「違法な行為に使用しないことを以て利用を許可する。
違法な行為を行ったその瞬間からこの利用許諾契約を解除し、
速やかにPCから削除しない場合はその行為に対して法的責任を問うつもりである。」
と言うような文章を読ませて同意した奴だけ使えるように出来る。
これやったからと言ってダウソで作者自ら宣伝すりゃ無意味だが。

まぁ金子はこのレベルの対策すらしてない。

>>173
ダウンロードソフトの紹介に何で
「今週のジャンプ」とかそういうハッシュが貼ってある?
それがないとソフトの説明が出来ないという理由を示せ。

187 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:00 ID:GGu5M9dE
と言うか、当時の2chのログは残ってないだろ。
証拠にもならないんだが。


188 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:02 ID:CwP1o8Ey
>>177
だから物そのものが合法・違法だって言ってるのはリア厨だと何度(ry

その例ならキモは自販機を置く場所だな。
何でもない道ばたに設置すれば無問題。
高校内の売店とかに誰からも見られず買えるよう置いたら幇助。

189 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:02 ID:Gus8Q2A+
うわ。CwP1o8Eyって基地外だったのか。レスしただけ無駄だったなw

190 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:02 ID:HqhWDGmb
つーか、京都の人は灯台と聞いただけでイキリ起つんでしょ(w

191 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:gXNQNUdn
ウニーを作った人がほう助なんじゃなくて、寝取らんやらがほう助なんじゃないのか?

192 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:gWXO5Mrq
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193 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:tq+6adXr
>>188
なんでもない道端じゃ幇助になるだろ

194 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:o2xZSuS5
>>188
似たようなレスばっかで読解力がなくなったか?

おれが言ってるのは、物そのものではなく、
自販機作った奴って言ってるじゃん。


195 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:03 ID:GcG39mfA
>186
注意書きもその同意も実効力同レベルだが。

>188
じゃあ誰もが利用できるweb上であるnyは無問題だな。

196 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:04 ID:LaFdPB6B
>>186
winny2b71.zipの中にはReadme.htmlがあって

> また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

とあるんだけどそれは無視するの?

197 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:04 ID:qrTn8xaJ
>>188
某大学の1,2年生キャンパスにおいてあったよ。
タバコの自動販売機。それも、大学生協がね。

常々、疑問に思っていたが、そういうことで捕まったという話を聞かない。
要するに、タバコは国家利権と結びついているから、不問なのである。

198 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:05 ID:j/NqIxn/
>>178
( ´,_ゝ`) プッ

>暴走車がなくなれば事故が減るのは当たり前。
それはその通りだが殆どの事故はちょっとした不注意
が原因です。

> 時速100キロから停止するのと時速200キロから停止するのとで
> ブレーキ距離がどれだけ違うか考えたことがあるのか??
200kmなんて吉外はほんの一部だよ。

スレ違いなのでsage

199 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:05 ID:pMq5BlY9
>>180

つーか、違法な利用者を逮捕できないならばwinny利用者は増える一方で、京都府警の行為は
単なるwinnyの宣伝行為にしかならないと思うのだが。

>>189
NGワード設定が一番だよ。


200 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:05 ID:LQ95ELqf
>>186
> >>173
> ダウンロードソフトの紹介に何で
> 「今週のジャンプ」とかそういうハッシュが貼ってある?
> それがないとソフトの説明が出来ないという理由を示せ。

何を言いたいのかようわからんが、ハッシュがはってあったなら誰かが貼ったんだろうね。
君の理屈だと誰かがハッシュを貼ったり、違法ファイルへリンクしたら、そのサイトは違法ダウンロードのための場だから
ダウンロードソフトの紹介なんかしたら幇助罪に問われるな。

201 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:06 ID:nkeZnP2U
>134
え、あそこって違法行為してる厨房の隔離板じゃなかったのΣ(゚д゚;)

202 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:06 ID:N0wLCH3s
悪いのは文系。
47氏も、文系がクリエイテブコモンズなんてつまんねぇーこと
煽ってなかったら、こんなソフト作らなかった。

203 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:06 ID:GUrVQ9eo
>>186
利用許諾に法的な拘束力があるかどうかは議論の分かれるところな筈。
正当に手に入れた著作物を使用者が私的利用に限りどう扱おうと自由なはず。
仮に雑誌に利用許諾なる物がついていて「雑誌を切り取って紙飛行機につかってはならない」
と書いてあろうが使用者には関係ないはず。

むしろ今回のはPL法に近い。
但しPL法は確か「利用者の危害」だったはずだよな。

204 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:06 ID:NcWgEDgf
> また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

まさか「違法なやり取りをやって下さい」とは書けないよな

でもそれを想定して作られたとしたらマズイよね

205 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:07 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyってね、5日前から不眠不休でダウソ板に張り付いてた基地外ですよw
ダウソ板では自説に同意するのが一人もいなくて相手にされないから
人の多いニュー速+に出張してきてるみたいだね。
技術的な考察も法律知識も脳内技術と脳内法律だから、まともに相手にしないで
ほどほどにいじるのが一番よいかとw

206 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:07 ID:+xmithb0
P2P がらみの利権をめぐって、背後に色々とあるんだろうな。

207 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:07 ID:CwP1o8Ey
>>197
20歳越えの一年だっているだろ?
問題は割合だ。

>>195-196
契約とお願いの区別をつけろ。

208 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:08 ID:s3XzYHOY
>>205
煽りでも何でもなく
本心から同意する(w

209 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:08 ID:tq+6adXr
>>204
あのナンバーカバーも悪用厳禁って書いてあったよなー

210 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:08 ID:gWXO5Mrq
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211 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:09 ID:qrTn8xaJ
>>207
>問題は割合だ。
割合は重要だ。
で、違法利用者が何パーセント以上いたら、違法だと?
で、そのパーセントの根拠は何だと?

212 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:10 ID:pMq5BlY9
>>198
( ´,_ゝ`) プッ

ちょっとした不注意で事故になりかけたときでも、速度が低ければ事故そのものを回避できる可能性が高まる。

それとも、日本の交通事故は大部分が制限速度以下での走行時に起きているとでもいいたいのか?



213 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:10 ID:CwP1o8Ey
>>200
紹介した奴が問われますが何か?
ただ可罰性という問題があって一人が一度紹介した位じゃ
違法だけど処罰の対象にはならない。

金子のようにものすごい長期にわたって大量の書き込みをして
宣伝・要望吸い取り・更新告知を行っていれば可罰性は十分に高いと言わざるを得ない。


214 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:11 ID:LQ95ELqf
>>201
>>209
君らの気持ちはわかるが、法的に証明できるかどうかという問題がある。
あと、ダウソ板に関しては今の状態が目的で作られたわけではないらしいが。

215 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:11 ID:FJFu0i5j
とりあえずみんな、 nyで合法ファイルの共有、 や ら な い か ? まずはダウン板で合法と検索だ。

216 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:12 ID:qrTn8xaJ
>>215
キャッシュにも合法ファイルしか残らない方法あるの?

217 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:13 ID:gWXO5Mrq
 、   l   _,                       
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218 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/19 03:13 ID:ZWekcAlh
>>210
ガッ

今日はこれが最後のレスか・・・

219 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:13 ID:pMq5BlY9
>>215

一番面白いのはやっぱり、キンタマファイルの収集だよ。
現状では著作権上も問題ないようだし。

220 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:13 ID:XGkZxkrk
>215
そういうのはいわゆる「問うに落ちず語るに落ちる」ってやつで
いままで違法ファイルばっかりやり取りしてたことを告白してる
ようなものなんですが。

221 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:13 ID:N0wLCH3s
>>215
合法ファイルをWinnyに流すのハンターイ。
Webに置いておいてくれよ。マックやUNIXユーザの事考えろボケ!!

222 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:14 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyはny使うと捕まっちゃうよって啓蒙活動してるつもりらしい(彼の中では)

キーワード CwP1o8Ey で彼の意見だけ抽出してみると如何に理論が幼稚で
脳内法律家ってことがわかるから面白いよw

223 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:15 ID:CwP1o8Ey
>>211
割合は個別ケースで決まり、一般論はない。

ダウソ板の違法ハッシュ貼ってあるスレがスレ削除の対象にすらなっていない
というのは重く見るべき事態だな。
それらを踏まえれば違法ハッシュ貼ってあるスレが常態化してかなりの
頻度であがっていることは簡単に裁判官でも認めるだろう。

224 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:16 ID:HqhWDGmb
 ノ   \
  | ☆ | Winny癒し系マスコットガールの
  |    |  ウィニー子さん
 ( ;´∀`)    <立ったワッ。
  /⊃ ⊂ イヤンッ!!! 第3世代File共有ソフトWinny質問スレよ。
  |  Y |       
 (__)_)

225 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:17 ID:qrTn8xaJ
>>223
それは、全掲示情報の何パーセントで、
延べ閲覧件数は、何件ぐらいなんでしょうか?

226 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:17 ID:D2Xvs5Fm
おなかすいた。

227 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:18 ID:FJFu0i5j
違法ファイルは無視リスト使えば中継せずにすむ。 詳しくは合法スレを参照。 つか俺は最初からずっと合法でやってきたんだが…

228 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:18 ID:cG80Lye1
素朴な疑問。
開発者が違法行為の幇助をしたということで違法なら、その行為(=開発)を
幇助したということで2chを開設&鯖管理をしてるひろゆきはタイーホの対象に
なりそうなんだけど、それは平気なの?

229 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:18 ID:CwP1o8Ey
>>225
それは検察と裁判官のやることだな。俺の仕事じゃない。
どうしても知りたければ自分で調べな。

230 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:19 ID:jXW3DQT+
>俺は最初からずっと合法でやってきたんだ

ありえない

231 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:20 ID:N0wLCH3s
>>228
電話で犯罪の相談したって電話会社はセーフ。
2chとひろゆきと俺は悪くない。

232 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:20 ID:qrTn8xaJ
>>229
そういう意味ではなく、結局分からないから証拠にならないだろ、と言う意味だが?

233 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:21 ID:tq+6adXr
>>228
請求されてからのログの開示という予防線を張ってはいるが、
今後は請求なしのいきなり家宅捜索、逮捕が行われるようになるんだろうね。

234 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:21 ID:+wHo8UL0
>223
んでそれを47氏が良く見てその内容が本当に違法ファイルのハッシュであることを知っていたという証明が必要だろうね。
まあ、それが出来る資料を押収していたら、
ああも必死に自白の強要と言う方向には走らんだろうというのは違法ファイルやり取りより容易に推測できるが(w

後個別の事件についての裁判だから先に逮捕されている2人がハッシュスレを利用した証明ももしかしたら必要?


235 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:22 ID:N0wLCH3s
>>232
ところがWinnyには穴があって、あーやって、こーやって、そうやると、
あーら不思議。何てこと無いのかな?
そんな事掴んでても、絶対法廷には出さないだろうが。

236 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:22 ID:CwP1o8Ey
>>228
ダウソ板のあの状態を著作権者が告訴すれば
あり得る話だな。
金子が捕まったのは誰かが金子を訴えたからだ。

237 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:22 ID:Gus8Q2A+
>>228
ターゲットはあくまで47氏であり2ちゃんは大丈夫かと。個人的な見解ですが。

238 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:23 ID:MSzOuxaP
あわよくば・・・とは思われてるんでは?

239 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:23 ID:bkyFQLvf
作者は民事では訴えられたりしないかな。
その場合どんなことになるんだろ?

240 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:24 ID:XGkZxkrk
>227どっかのコピペ
>昔話的な逸話を思い出した

>村の祭りの宴で飲み交わすお酒を、村びと一人ひとりが
>升に一杯ずつ家から持参して、樽に入れることになった。
>宴が始まり、集まったお酒をいざみんなに配ると、水だった。

>正直にお酒を持参した人もいるかも知れないが、そんな人は
>ごくわずかで、ほとんどの人がズルして水を注いでいたわけ。

>それでいて、どの村びとも自分はちゃんと酒を入れたと主張する。
>でも、まぎれもなく樽の中は水同然なんだ。

>これを
>「酒」→自分で苦労して作った作品
>「水」→他人の作品を複製しただけのもの
>とすると、そのままWinnyの現状に当てはまるのじゃないか。

>いかにWinnyのユーザーが全体としてモラルに乏しく、47氏の
>理念どおりに使っていないか。いかに彼らが匿名であることを
>逃げ道に、偉そうな御託を並べているか。

>水が酒に変わるまで、日本人にはP2Pはお預けにしといたほうがいい。
>どうせおまえらヒキコモリは酒よりも水のほうがいいんだろうけど。

正直な使い方してた人の説得力を殺ぐほど悪用されてたわけで、同情します。

241 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:24 ID:f+6D68hk
違法コピーは根絶すべきだと思うが、
作者を晒し上げて社会的に抹殺することが、
違法コピーの根絶に繋がるとは到底思えない。
この件で、違法コピーする馬鹿は殆ど減らないと思う。
警察はもっと突っ込んだ捜査をして、エンドユーザーを一匹一匹確実に消していくべきだ。


242 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:25 ID:FJFu0i5j
ありえないと言われても本当だぞ。 俺は臆病だからな。 合法スレができたころから初めて、最近写真を流した。

243 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:25 ID:orUNMEj3
やぁドクかもしれんが、どこぞのソフトで検出できる検索ワード等って
中継されたものと判別できる訳じゃないよな?

244 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:25 ID:CwP1o8Ey
>>231
管理者の作為義務を果たさなければ不作為による幇助が問われる。

>>232
●買ってperlとかで抽出処理したり、その結果から地道に人手かけて違法性調査すれば
統計出せるだろ。二年分の。まぁそれは俺の仕事じゃない。

245 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:27 ID:BD7Yk7Nt
やはりあれだけ重装備の暗号化で
「非合法使用は意図していない」というのは正直苦しいかと

246 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:28 ID:tq+6adXr
>>245
開け難い金庫を作って893に売ったら幇助でしょうか?

247 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:29 ID:CwP1o8Ey
>>241
そのための確固たる判例作りでしょ。
判例さえ出来りゃもうばんばんタイーホ。

>>240
ずるな奴が多いことで有名な村を選んで引っ越してきた金子は一体何?
ずるな奴を利用としてたからだね。

248 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:29 ID:pMq5BlY9
>>245
苦しいこじつけだな。

249 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:29 ID:BD7Yk7Nt
>>246
意味不明

250 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:29 ID:jXW3DQT+
過剰な暗号化≒犯罪目的という印象を世間に与えた金子勇の行為は
ソフトウェア開発の未来に多大な悪影響を与えたのだ。万死に値する。

251 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:30 ID:Gus8Q2A+
>>239
刑事で負ければ民事でも訴えられるね。
んが、この裁判は13人も弁護士ついてるですよ(正規の弁護士は3人)。これがなにを意味してるかというと、
・裁判で勝つ見込みが非常に高いから
・今後注目される裁判になる可能性が高く弁護士として売名できるから
のふたつ。つまり裁判に勝てると踏んでるから俺も弁護団に入れてくれって弁護士が多いのだな。

裁判が長期化することも考えられるけど現状では47氏有利で民事まではいかないのではないかな。
PCのこと全然わかってない裁判官だからどう転ぶかわからんけどw

252 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:30 ID:dXtM2YJh
Q:なんのためにWinnyを使うのですか?
A:Winnyの新しいヴァージョンを落としてソフトをヴァージョンアップさせるために使います。

Q:Winnyをヴァージョンアップさせる目的は何ですか?
A:常に最新版のWinnyを使うためです。

Q:最新版のWinnyを使うメリットは何ですか?
A:主に、Winnyのヴァージョンアップがしやすくなります。

Q:その他の利用可能な機能や使用目的はありますか?
A:P2PBBSが使用できます。またWinny以外のファイルも共有することが出来ます。
しかしそれらはこのソフトの目的とするところではなく、あくまでもWinnyの新ヴァージョンの配布が主です。

253 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:30 ID:+wHo8UL0
時間帯の問題だろうか CwP1o8Ey モドキが増えてきたような…

254 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:31 ID:qnpaFPA5
>247
違法ユーザーを逮捕するのは現行法でも可能だ。
警察には正当に努力して違法ユーザーを特定・逮捕すれば良い。

作者を逮捕するのは不法。

255 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:32 ID:tq+6adXr
>>253
そろそろ反対側の役もやりたくなってきたんだよ。
ループだから飽きてくるね

256 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:32 ID:qrTn8xaJ
合法だったら、WinMXのほうが効率いいよ。

ともかく、Winnyは使っていないが、この逮捕はきわめて憂慮する。
本質的には、「匿名性」を持たせたソフトウェアは作れないということになる。
匿名性を持たせる限り、違法利用も生じるのはどうしても避けられない。
突き詰めれば、「合法的な匿名」もまとめて全部禁止されることになる。
ネット上では、文字かデータかという違いもない。すべてはビット列だ。

257 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:32 ID:jXW3DQT+
>>251
著作権関連にたずさわる弁護士としてはぜひともやってみたい裁判だそうだ。
勝ち負けなどおそらく関係ないな。もとより弁護士は勝とうが負けようがどっちでもいいだろう。
負けたところで自分が犯罪者になるわけじゃない。

258 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:33 ID:CwP1o8Ey
>>246
意味不明。
その場合の正犯は何だ?

259 :名無し@4周年:04/05/19 03:33 ID:GV2uN8Ee
>>違法ユーザーを特定・逮捕

             
      
             ソレソレ!





260 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:34 ID:LaFdPB6B
>>216
無視条件に「-合法」として、該当キャッシュは削除、ノードも切断にチェックすればでOK。
合法の名の無いファイルは無視され、該当するファイルを送ってくるノードも切断される。

261 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:35 ID:Gus8Q2A+
>>257
んー、自分が弁護士に依頼してみればわかるけど、弁護士は勝てないと見込んでる
裁判には、弁護依頼しても受け付けてくれないケースが多いですよ。
一部の人権弁護士とかは勝つ見込みのない裁判だろうがなんだろうが受け付けてくれるけど。

262 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:35 ID:HqhWDGmb
Winny自体がファイルを偽暗号化しているので…、
別にp2pで送るだけなら必要ない機能ですね。
だから、ほう助罪に問われるわけですね。

この匿名化が、Winny開発が犯罪なのか、そうじゃないかの分岐点なのです。
開発者はそれを知りながら、放って置いた、そうつまり…ほう助。
p2pで違法ファイルを交換できるものなら幾等でもありますよ。
なぜWinny開発者だけが捕まるのか?わかるよね。
ところで、ほう助ってホウスケと読めばいいの?

263 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:35 ID:+wHo8UL0
>260
フェイクをかわしきれんと思うが。

264 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:36 ID:CwP1o8Ey
>>256
フルフェイスヘルメット被ったままコンビニには入れないことには文句言わないのか?
「プライバシーを侵してる」んじゃないのか?

265 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:37 ID:tq+6adXr
>>258
別に分からんヤツはわからんで良し。
金庫の中に拳銃でも隠した場合とでもしとけばいい?

266 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:37 ID:BD7Yk7Nt
>>248
「推定無罪」とはいえ実際そんなもんだ

267 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:37 ID:XGkZxkrk
>264
顔見られたくなきゃストッキングでも被ってればあ?

268 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:37 ID:LaFdPB6B
>>263
そういうのは仕方ないから発見次第手動で捏造指定するしかないでしょ。
全自動で消えなきゃ厭だってなら無理して使うこともない。

269 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:38 ID:ZFlhJqNw
どうなるんだろう、本当に作っただけなら問題無いとおもうんだけど
DL専門の自分用のwinnyを使ってたんだろ

その辺が問題だよな

270 : :04/05/19 03:39 ID:HXscKN2V
サイバー犯罪条約の内容とは

  まず何を犯罪とするかという実体法の部分について。

1.違法アクセス(権限のないアクセス制御を越える、不正規の方法でアクセスをする)
2.違法傍受(通信を途中で盗聴)
3.データ妨害、システム妨害(消去、破壊、改変)
4.上記1〜3を目的とした製品や不正プログラム(ウイルスのたぐい)を販売や配布したりすること
5.上記1〜3を目的とした製品や不正プログラム(ウイルスのたぐい)を保有すること。「保有する」とはHDDやFDに保有しているのは当然のこと、そのソースプログラムを印刷物の形式で持っていても該当すると考えた方がよい
6.法律的に真正であると分かるものを、法的に偽ることを目的として改ざんすること(コンピュータによる通貨・有価証券類の偽造、住民台帳データなど)
7.コンピュータ関連の詐欺・業務妨害(銀行オンラインシステムや、証券取引システム、通販サイトに対するアタック行為など、明らかに相手に経済的ダメージを与えるもの)
8.児童ポルノ関連(画像をHDDなどに保管することも禁止。対応は各国任せで、適用しない権利を留保する)
9.著作権に反する行為
10.1と9に関するほう助と教唆行為
11.2・3・6・7・9の未遂(明らかに試みがあった場合)

ここまで書くとさすがに難しいかもしれないが、ほとんどは国内法にてすでに
対応されているので、あらためて覚える必要などない。しかし、2(違法傍受)と
4(販売・配布)については新法の立案が必要であり、特にSnifferのような盗聴ツールと
表裏一体のネットワークトラブルシューティングツールの扱いが微妙になる可能性があることは、
頭に入れておきたい。
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/special/14cyber/cyber01.html

なので条約は、あまり関係がない。

271 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:39 ID:tq+6adXr
新入生がやってきました>269
皆さん仲良くしてやってください。

272 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:39 ID:BD7Yk7Nt
>>265
例えば麻薬密輸用の2重底のカバンを作った奴がいて
それを使って密輸した奴が居たら
作った奴は幇助になり得る

273 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:40 ID:dXtM2YJh
その匿名化は通信傍受等始めとするネット犯罪に対するセキュリティー機能です♪あふっ

274 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:41 ID:m5Shdihq
>>269


275 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:42 ID:bkyFQLvf
先生! Winnyを商品化したらいいんだと思います。

276 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:42 ID:BD7Yk7Nt
まあどっちにしろ楽しみな事件ではある

277 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:42 ID:fp+fWW5q
>197
ん〜、でもそこはハタチ以上の人間の人口の方が多い所だったかもよ?

278 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:43 ID:+wHo8UL0
>264
それを言う君が何故実名で書き込みしないのかね?(w

279 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:43 ID:CwP1o8Ey
>>257
っつーかむしろ負けるから引き受けるんだろ。
負けた方が長期化して金取れるからなww

>>261
共産党系は負けそうであればあるほどよく引き受けるらしいw

280 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:44 ID:tq+6adXr
>>270
>モバイル機器やゲーム機もコンピューターと解釈すれば、
>ほとんどの犯罪を事実上サイバー犯罪として扱うことができるのだ。
>さらに、ハードディスクの押収や通信傍受を強引に行うことができ

この押収や傍受を強引にできるっていうのが関係ある気がするんですが・・・
拒否すれば逮捕も正当って事ですよね。

281 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:45 ID:qrTn8xaJ
>>264
匿名性を持たせるソフトウェアを禁じることは、
ネット上での匿名活動の「すべて」を禁じることになる。
逃げ道はない。緊急避難も含めて、「すべて」が禁じられる。
ネットでは、文章も音楽もソフトウェアも、本質的に変わりない。

282 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:46 ID:CwP1o8Ey
>>265
硬いくらいなら令状さえあればどんな手段を使ってでも
金庫開けるから何の問題もないが何か?

爆発物を埋め込んであって自爆する機能を内蔵した金庫とかを暴力団だけに売ったりしたら
話は変わってくるな。

283 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:47 ID:XxgGlKCi
被疑者が自ら開発したP2P型ファイル交換ソフト「Winny」をインターネット上で無償提供し、
これを用いた不特定多数のインターネット利用者において著作権侵害を行わせようと企て、
同ソフトを自己が開設したホームページにおいて公開の上、無償でダウンロード可能な状態とし、
自己が企図したとおり、同ソフトを用いた不特定多数の者において著作物を公衆送信して、著作権侵害が行われ、
「Winny」ネットワーク内で著作権侵害行為がまん延していることの情を知りながら、
更に同ソフトのバージョンアップの開発を繰り返し、完成する毎にこれを上記ホームページにおいて公開し、
同ソフトの無償提供を続けていたことにより、同ソフトを利用して著作権侵害を容易にさせて
これを幇助したと問疑するものである。

・被疑者が著作権侵害を行わせようと企てたという証拠は?
・配布したり使い方を解説するだけでも違法なのか?
・正犯との間に直接の連絡がなく、不特定多数が相手の場合でも幇助と見ることができるのか?
・被疑者が違法ソフトの蔓延を認知していた証拠と、その時期は?
・匿名性を上げて追跡を困難にする改良が、著作権侵害を容易にさせる行為にあたるのか?
・「ソフトの開発自体は立件の理由ではない」としつつも、改良行為を幇助と見ることができるのか?

284 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:49 ID:CwP1o8Ey
>>281
裁判所の命令でも身元を開示出来ないような匿名性は
社会的に許されないって事だよ。
ひろゆきしかり。
おまえは小学生殺害予告スレたてた奴を野放しにしたいのか?

285 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:50 ID:tq+6adXr
>>282
1個じゃなく無数に金庫があったとしたら?
膨大な時間をかけても全て開けられないほどの。
nyの例え話なんだからそれくらい分かれよ。

286 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:52 ID:CwP1o8Ey
>>285
そういう「システム」を作って、犯罪に使いそうな奴らに知ってて提供したら
明らか幇助だな。金子と同じだ。

287 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:53 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyがどんどんドツボにはまっていってるねw

288 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:55 ID:CwP1o8Ey
Gus8Q2A+は何も主張していないリア厨な訳だが。
Gus8Q2A+の言ってる事って中身のあること一つでもある? >>All

289 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:58 ID:HqhWDGmb
>>287


290 :名無しさん@4周年:04/05/19 03:59 ID:ZqJ8Uj+Y
ここ嫁よ
http://www31.ocn.ne.jp/~newsclip/

291 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:00 ID:tq+6adXr
>>286
金子だから金庫になったの?、お後がよろしいようで。

292 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:02 ID:7l/u6v8Y
誰かダウンロード板が何故出来たのか教えてくれ。
何か詳しそうな人がいそうだこのスレ。

293 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:03 ID:BYok6/1+
>>288
感想書いただけで許されるのはリア厨までだよね。

294 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:07 ID:lTaIWSYo
要するに、金子はドロボーの親分だったわけだろ?

そりゃ、逮捕されてとーぜんじゃん。

子分も全員逮捕するべきだね。

295 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:09 ID:lTaIWSYo
10万円盗んだ窃盗犯は逮捕されて、数百億円の損害を

与えた金子とその同士共が、無罪じゃ世の中おかしいだろ?

だから、金子が逮捕されて良かったよ。

296 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:10 ID:zPxDcVnh
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  , =- ,  { -= 、 i ノ
 { Y '"""  ミ   ""'  Yリ   | ウィニーはキャッシュ、転送によってうpロードが
 !|    y.-,_-)、    |ノ..  | 故意かどうか判断つかないようにした脱法ツール。
   '!  _ノー=u=-テヽ、  !    | 法律が追いつくまではへっちゃらなのれす。
   !    ''ニ' '    !   < ぼくちんあったまい〜〜かもかも
    ト、  _,,,,,,    イ     | 
    /|       −'  |ヽ,.   | 但し、みんな違法なファイルはうpしちゃだめだお。
ー'''{  |      ノ   .| /''ー
                              _,,. -−- ,,_ 
                         ,.-‐'''"         ヽ 
                        ノ                ヽ
                      /         ,,,_,_      ヽ 
           __         {  , vリjh!リjh!(   ヽ,     ノ
          〈〈〈〈 ヽ     ! }  /   ,; ニ=‐'  i ミ; 、 ノ
          〈⊃  }     {  { j     --‐  ミ  tェ、i!//
   ∩___∩  |   |       { Y   ,_;:;:;ノ  (P o)  {/
   | ノ      ヽ !   !   、   !|     ノ /二―-、 /
  /  ●   ● |  /   ,,・_    '!     //   ̄7 { 
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ .   !    //    {  }
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  .    ト、  (_二─-┘{/
/ __  ヽノ /             //   −-- −' /ヽ, 
(___)   /           ー'''{       ノ    / / \

297 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:10 ID:zEkScKDy
京都府警はこういう事を言いたいんだと思う。

わかりやすい例で言うと

被疑者が自ら開発した「パチンコ」なる装置をパチンコ店に設置させ、
これを用いた不特定多数のパチンコ利用者において、賭博行為を行わせようと企て、
同装置を公開の上、自己が企図したとおり、同装置を用いた不特定多数の者において
賭博行為が蔓延していることの情を知りながら、
さらに同装置のバージョンアップの開発を繰り返し、完成するたびに店舗に設置させる
ことにより、同装置を利用して賭博行為を容易にさせてこれを幇助してと問疑するものである。

Winnyにくらべるとこちらの開発意図の方が明確だと思う。

298 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:10 ID:ugZDgbc5
>>295
 その数百億という数字はどこからでたのか。。。。
映画に関して言えば落としてやっぱ映画館で見ようとか言う人も
いたしな・・・

299 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:11 ID:yBvtJYP/
そうそう、全ての人間を逮捕すればいいんだよ。
ウィニーの解説してたホームページの管理人も、
ネットぶっこ抜きツールなんて紹介してる雑誌社も、
ゼロックスとかのコピー会社も、
安易に盗撮が出来る電話作ってる会社もぜーんぷ。

住み難い世界だな

300 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:11 ID:iOu0EDEd
CwP1o8Eyは、Kか著作隣接県にたかっている団体の関係者?

301 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:12 ID:9hRhqym4
京都腐刑はすっかり白状したような事いってたね

警察発表がいかに捏造されてるかが判ったね



302 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:12 ID:tq+6adXr
どっちかって言うと、女湯を仕切りの上から覗ける椅子を作ったって感じじゃないの?
椅子つくりは悪くないけど、女湯の仕切りの横に置いたのは微妙。

303 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:13 ID:ugZDgbc5
私の意見はAである。しかし、○○から見たらBである。
と答えたとして、警察やマスコミはBであるといいそうだな・・

304 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:14 ID:U/R82pd1
>>300
ただのDQN

305 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:15 ID:iOu0EDEd
>>304
そうか。なんか必死だったからついそう思ったよ。

306 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:16 ID:lTaIWSYo
>299

金子一人逮捕するだけで、効果絶大。

金子一人消えたところで、住み易さに
何ら変化は起きない。

しかし、被害減少は確実。

307 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/19 04:16 ID:opr9mH7v
winny2b7.1のreadme.htmlより。
winnyすら触った事ない莫迦が知ったような事を逝ってるのはアレなので、資料として提示します。


Winnyは高速性と匿名性の両立を目指したファイル共有ソフトです。簡易的な匿名BBS機能も有します。
Winny2はこれに大規模BBS機能を追加したものとなります。


--------------------------------------------------------------------------------

関連情報

Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、最新事情やβテスト状況に関してはそちらを参照してください。

http://tmp.2ch.net/download/


--------------------------------------------------------------------------------

βテストの結果、何か問題が生じても責任はとりませんのでよろしくお願いします。
また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
転載やリンクなどは常識的な判断に従ってください。


308 :夜勤(偽 ◆hA69ZGX4ps :04/05/19 04:17 ID:CALmNbZ0
何様のつもりで議論してんのかしらないけどさぁ







あ、無職様でしたか(w

309 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:18 ID:lTaIWSYo
>>307
>Winny開発の発端は2chのDownload板ですので、

最初から違法行為をし易くするために
Winnyが開発されたってことですね。



310 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:19 ID:ugZDgbc5
>>308
自分から偽者と言ってるのカワイイと思えた。
そいやいたな。。。そんな人


311 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:19 ID:+wHo8UL0
CwP1o8Eyは、アノニマスFTPって知ってる?

312 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:20 ID:CfVxL+98
この会社を殺人ほう助で逮捕しましょう
http://www.toyota.co.jp/jp/index.html

被害届はこちらへ
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
mailto:kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp



313 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:20 ID:qrTn8xaJ
>>284
しかしねぇ。通常は非常に高度な匿名性を確保しつつ、
裁判所の命令レベルで、初めて実名が暴かれるという
システムを構築することは、Winnyを作るよりも難しい。
個人や会社や一官庁のみで暴けるようなものは、
匿名とは言い難いし、名簿流出のような問題が起こり得る。

314 :夜勤(偽 ◆hA69ZGX4ps :04/05/19 04:21 ID:CALmNbZ0
>>310
(ノ゜Д゜)おはよう

つか、いろんな板で似たような論議が繰り返されてんのをみて
居たたまれなくなったよ
狐さんも自分なりに忙しいみたいだしな(w

315 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:21 ID:nnaOnl1a
しかしなぁー
現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問があるとか
言ってたしなぁ
主観に過ぎないし証明は難しいけど、
数々の発言から
俺には著作権違反が起こる事も期待して作ったと思えるなぁ。

316 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:22 ID:fJYud9JR
最初から殺人行為をし易くするために
トヨタ車が開発されたってことですね。





317 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:22 ID:+wHo8UL0
>313
府警様が暴いたそうだしnyはそれになるんじゃないの?(w

318 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:23 ID:ugZDgbc5
いや 流石に、俺は金子擁護するけど
車は事死亡故起こすから会社とか逮捕しろというのは
言いすぎだろ。



319 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:23 ID:CwP1o8Ey
で、ここの厨ってなんで告訴した奴や令状出した
裁判所には何も言わずに、警察だけに文句言うんだろうね?
厨の脳みそって単純w

320 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:24 ID:yBvtJYP/
>316
三菱ふそうなんて故意犯だぜ

321 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:24 ID:fJYud9JR
いや 流石に、俺はTOYOTA擁護するけど
P2Pソフトは著作権違反起こすから作者とか逮捕しろというのは
言いすぎだろ。


322 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:24 ID:nnaOnl1a
>>316
あまりむちゃなたとえをするとばかにみられちゃうよ。

323 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:24 ID:ZTo/Y3jk
匿名って、日本で悪さしてる外人みたいなもんだよな。

やっぱり、明らかな身元があるから、犯罪抑止に繋がる。

匿名は犯罪を呼ぶ。

金子が犯罪者を大量生産してしまった。

その罪は大きい。

324 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:24 ID:w2v7peTb
11月に逮捕された二人のどちらかが正犯で、その幇助が47として、

■正犯はナニを切欠にwinnyを知ったか?
・2chもしくはネットランナーや様々な雑誌もしくはインターネット上に溢れる情報
または友人知人からの可能性(47氏はダウンロード板でその開発を
宣言したが違法利用は一切勧めていない)

■正犯はどこからwinny本体を入手したか?
・47氏のHPもしくはネットランナーまたは友人知人からの可能性
(47氏は共有されるファィルの種類を一切指示していない)

■正犯はどこでwinnyの起動方法を知ったか?
・2chもしくはネットランナーまたはwinnyTips更に友人知人からの可能性。

■正犯と47氏は知り合いか?
・んなわけない、アホか。

■正犯が公衆送信可能状態に置き、著作権法違反に問われたファィルの種類
 を47氏はあらかじめ知っていたのか?
・んなあほな。

と、いうように47氏ではなく、正犯から47氏幇助の事実を辿ると
この逮捕がいかに馬鹿馬鹿しいかよっくわかる。

・・・・・・・。



325 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:25 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyは消えたふりしてまた沸いてきますw
彼は相当俺を嫌いらしい。5日も観察していると彼のツボがだいぶわかってきた。
まー、まともに相手するに足る人物じゃないよw

326 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:26 ID:CwP1o8Ey
>>307
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。

327 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:26 ID:n2TVabW8
くるまは犯罪を呼ぶ。

TOYOTAが犯罪者を大量生産してしまった。

その罪は大きい。



328 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:27 ID:ugZDgbc5
いい加減例え話やめないか?

329 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:28 ID:ISI1+l8O
>>325
五日も観察してるおまえはキチガイ。

330 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:28 ID:U/R82pd1
>暴走族の集会オンリー
nyやってる奴全員が暴走族と同一視されるなら違法だろうなw

331 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:28 ID:ZTo/Y3jk
Winnyは犯罪者の為のツールであり、犯罪者の意見を
取り入れてバージョンアップして来たツールなんだから、


車や包丁に例えるのはおかしい。

332 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:29 ID:qtFXmUm9
まだny起動してる奴っているのか?

333 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:4BpfDPAZ
つーかどんなにトヨタが犯罪を煽ってないと言い張ったところで、
交通殺人事件を助けることになると予期していれば未必の故意は成り立つんだよな。




334 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:zPxDcVnh
今日、金子さんから伝言を預かってきた。

「例え話はやめてください」って言ってたよ。

335 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:Vpz4k5ng
>>329
 おまえ「も」だろ。

 まあ、これ自体は棄却されるだろうけどな。
 ny厨を取り締まる方が法的に確実なのは京都府警もわかってるんだろうが、その前の威嚇みたいなもんだな。



336 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:LaFdPB6B
>>331
> Winnyは犯罪者の為のツールであり、犯罪者の意見を
> 取り入れてバージョンアップして来たツールなんだから、

開発者が犯罪者のために作ったと認めたんですか?
ダウソ板の47氏へ向けて書き込まれたレスが犯罪者である裏を取れたんですか?

337 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:Gus8Q2A+
>>329
人物観察が好きでね。とはいっても俺はちゃんと仕事もこなしてるし普通に自分の時間の中で生活してるわ。
ずっと2ちゃんに張り付いてるわけじゃないよ。

338 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:Tv99juDK
と匿名で語る犯罪者 >>323


339 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:30 ID:lTaIWSYo
Winnyに反応して、ハードディスクあぽーんする

ウィルスの登場、まーだーーーーーーーーー?

340 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:32 ID:b2zlAffS
絶対つかまらない
そういうシステムだ、と豪語して、
つかまったときは「敗北だ」と言ってた氏を、
カッコイイと思っていたが、
今さら、ちょっと見苦しいな。

341 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:32 ID:CwP1o8Ey
>>336
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。

342 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:33 ID:SSnf3C+C
金子を逮捕したところでny厨の身元を割りやすくなったわけじゃないんだろ
ソフト開発者が尻込みするようになるだけで
犯罪者には何の抑止効果も発揮していないように思えるんだが


343 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:34 ID:lTaIWSYo
>>342
>金子を逮捕したところでny厨の身元を割りやすくなったわけじゃないんだろ

身元を特定するソフトが開発されたじゃん。

344 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:34 ID:w2v7peTb
>>270
こいつ、盗聴法が出来た経緯をワザと無視している悪質な誘導行為を
意図的にかけているとおもわれ。

盗聴法は散々もめまくって成立した。んで、麻薬取引や拳銃取引の捜査に
限り、盗聴することが警察に認められた。

その、大もめにもめた経緯を知っている人は、著作権法違反ごときで
警察に盗聴が認められるワケが無いとおもっている。

それでももし2.違法傍受(通信を途中で盗聴) が全て「日本の法律」で認められるとなったら、
その時は上や下への大騒ぎになります。間違いないです。


345 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:35 ID:CwP1o8Ey
>>344

通信傍受をいつ誰がするって?ワラワラ

346 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:36 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyの脳内法律解説がまた始まったな。
この人、事例も前例も示さないで自分の頭の中の法律が絶対の人だから議論するだけ無駄だったりする。

347 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:36 ID:qtFXmUm9
47氏は深田恭子似の美少女だと思い込んでいた俺

348 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:37 ID:6xF61H5e
ネットアーク社やネットエージェント社にできる事を
警察が全くできないのは呆れる。

>>342
禿同。

ヤドカリの貝殻を砕いたところで、ヤドカリは別の殻を見付けるだけ。

349 :ピエト炉 ◆pietroLvxc :04/05/19 04:37 ID:nPpBSiJ+
【英語】<和訳>
アドマイヤ (admire) - [動] 〜を賞賛する、尊敬する、〜を感服する
ネゴシエーター (negotiater) - [名] 交渉人
プリンシパル (principal) - 主要な人、最も重要な人
(ミスター)プロスペクター(prospector) - [名] 試掘者,探鉱者.
【国語】<陰暦>
1睦月 2如月 3弥生 4卯月 5皐月 6水無月 7文月 8葉月 9長月 10神無月 11霜月 12師走
【数学】<組み合せ>
馬連4頭BOX - 4C2 = 4*3/2*1 = 6
三連複5頭BOX - 5C3 = 5*4*3/3*2*1 = 10
【理科】<生物>
インブリート
【社会】<政治経済>
農林水産省の天下り先 - JRA

こんな感じで競馬を使って皆で勉強するスレ

350 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:38 ID:trdCswSN
40歳の名無しで47氏だとほもってた。

351 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:39 ID:LaFdPB6B
>>341
> ダウソ板の47氏へ向けて書き込まれたレスが犯罪者である裏を取れたんですか?
については無視ですか?

352 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:39 ID:gZhiLpPE
>>346
またとか言ってるところがキモい。
五日も2ちゃんに張り付いてる時点で異常。

353 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:40 ID:XGkZxkrk
>317
IDがUL0?

354 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:40 ID:CwP1o8Ey
>>351
そんなことは関係ないってのが読めないのか?

355 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:41 ID:boxHEKGq
「本件はウィニーを利用した個別の十一人事件」

356 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:42 ID:CCHpybG6
ウィンナー

357 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:43 ID:ZencrUXS
>>350
ほもるな。

358 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:44 ID:w2v7peTb
>>345
あ、ほんとだ。関係ないやw
勘違い。

てことは、盗聴法は盗聴法のまま、法が定めていない警察の盗聴行為は
即違法捜査ということに変わりはないですね。


359 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:45 ID:ugZDgbc5
 あたらしいビジネススタイルってのは・・・
P2Pで予告CMや歌のサビの部分とか
流せば、コスト削減に・・・
@言うとすればフラッシュなどで版権ものを
使うのは何でいけないんだろうか・・・
もの凄い宣伝効果になるとおもうのだが・・・


360 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:47 ID:CwP1o8Ey
で、ここの厨ってなんで告訴した奴や令状出した
裁判所には何も言わずに、警察だけに文句言うんだろうね?
厨の脳みそって単純w


361 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:49 ID:9RzMFsiY
破れないような匿名性で
情報をやりとりする鶴の一般開放を認める国は
世界中どこにもありません

制御不能な兵器はもはや兵器としては扱えないのと同じ

Winnyが今後有用な鶴になるためには
匿名性を捨てるしかありません

362 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:51 ID:Gus8Q2A+
>>352
毎日2ちゃん見る人なら結構な割合でいると思うけど、それって異常なの?

363 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:54 ID:wV2Dq37f
指紋のようなものがあったとして,犯罪者は手袋つけて証拠消すから意味はなし。
リアルであれ,ネットであれ世界を人間が監視・管理するなどというのはふざけた誇大妄想。
管理する立場にあるやつがいたとして,そいつの正義は誰が証明するのか。
腐敬のように取り締まる側の不正を黙認する温床になるだけな罠。

364 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:54 ID:tq+6adXr
>>362
イパーン人から見れば確実に。オレも貴方も。

365 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:54 ID:RtR4L/+W
>ハードディスクの押収や通信傍受を強引に行うことができ、そのための刑事法の改正も着々と進んでいる。


つまり、攻撃されたらもちろん反撃してもいいわけだ。スーパーハカーはみんな腕がなるね!!

366 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:56 ID:CwP1o8Ey
で、ここの厨ってなんで告訴した奴や令状出した
裁判所には何も言わずに、警察だけに文句言うんだろうね?
厨の脳みそって単純w

367 :名無しさん@4周年:04/05/19 04:59 ID:qrTn8xaJ
>>361
破れないといわれているものを破るのが「捜査」。
まず、京都府警に、十分な捜査力があったのかどうかが、疑問。

次に、破れなかったら、まず作者に破れるように「お願い」するか、
破れるようにしなければならないという「立法」で強制するべき。

気に入らないから、いきなりしょっ引くというものではない。
Winnyなんてずいぶん前からあるんだから、
それだけの時間的余裕はあったはず。

368 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:02 ID:tq+6adXr
>>367
同意。今回なぜその2つの手法が無視されたのか未だ謎。

369 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:02 ID:Vpz4k5ng
>>366
 警察からの要請があれば令状は90%近い確立で裁判所はだすはずじゃなかったか。

370 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:03 ID:7l/u6v8Y
だからー、どうしてダウンロード板って設立されたの?
板の由来を教えてくれ。

371 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:04 ID:b2zlAffS
>>363

Winny擁護のために、アナーキストにまでならんでもいいだろ。


372 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:04 ID:+wHo8UL0
>368
キンタマデカのせい。

373 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:05 ID:qrTn8xaJ
>>369
裁判所に捜査力はありません。
つまり、警察からの請求の文章だけで判断するってことですね。

374 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:06 ID:u454r5W1
>>369
90%より100%のがちかい

375 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:06 ID:jT15rLOb
>>362
異常じゃないだろうな。
無意味にレッテル貼りをするのは子供じみてるよ。

376 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:07 ID:7gtHvGwg
なんでもかんでも未必の故意で有罪にできると思っている
金子有罪派がこの程度の理論しか持ち出せない時点でもう理は明らか

377 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:08 ID:+wHo8UL0
なんかCwP1o8Eyが有罪派が馬鹿だと思わせる工作に見えてきた…(w

378 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:08 ID:LaFdPB6B
>>368
winny利用者逮捕のときに家宅捜索して
もう開発もせんだろうとタカをくくってたら、
既に広まってたnyネットワークに身内からキンタマ流れちゃって
慌てて対策を取ろうにも作者の機材は押収済、
削除は不可能、放置すると身内がヤヴァイってんで
業界からの要請(マニー)もあり作者逮捕の強硬手段に出た。

ということなんでないだろうか。

379 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:09 ID:+rbE32zQ
winnyは概念は仮想HDとして考えると非常に面白い
自分がネットに無限のHDを持っておけるということになる
現在の2Dデータトランスファーとしての機能でとどめるべきではなく
3Dで新たなワイヤードを構築できるような場を提供していくことが望ましい

380 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:10 ID:jYchvYYQ
スタンドアローンで制御不能な兵器なんて
ナンセンスだからな・・・・・


47氏逮捕の是非はおくとして
47氏にも非がある、または、良識がないとは思うな。

381 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:11 ID:BlVPfU71
>>380
>スタンドアローンで制御不能な兵器なんて

それ兵器じゃなくてただの危険物w

382 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:12 ID:zPxDcVnh
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  , =- ,  { -= 、 i ノ
 { Y '"""  ミ   ""'  Yリ   | ウィニーはキャッシュ、転送によってうpロードが
 !|    y.-,_-)、    |ノ..  | 故意かどうか判断つかないようにした脱法ツール。
   '!  _ノー=u=-テヽ、  !    | 法律が追いつくまではへっちゃらなのれす。
   !    ''ニ' '    !   < ぼくちんあったまい〜〜かもかも
    ト、  _,,,,,,    イ     | 
    /|       −'  |ヽ,.   | 但し、みんな違法なファイルはうpしちゃだめだお。
ー'''{  |      ノ   .| /''ー
                              _,,. -−- ,,_ 
                         ,.-‐'''"         ヽ 
                        ノ                ヽ
                      /         ,,,_,_      ヽ 
           __         {  , vリjh!リjh!(   ヽ,     ノ
          〈〈〈〈 ヽ     ! }  /   ,; ニ=‐'  i ミ; 、 ノ
          〈⊃  }     {  { j     --‐  ミ  tェ、i!//
   ∩___∩  |   |       { Y   ,_;:;:;ノ  (P o)  {/
   | ノ      ヽ !   !   、   !|     ノ /二―-、 /
  /  ●   ● |  /   ,,・_    '!     //   ̄7 { 
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ .   !    //    {  }
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  .    ト、  (_二─-┘{/
/ __  ヽノ /             //   −-- −' /ヽ, 
(___)   /           ー'''{       ノ    / / \


383 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:12 ID:tq+6adXr
>>378
それはなんとなく分かるんだがマスコミなどの質問に公式になんて答えるのか謎ってこと。
それとも、そんな質問は出ないように操作済みなのか?

384 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:12 ID:sQGOGWS6
下に情報をもたすと上の利権が消える、そこで圧力
古今東西、共産主義だろうが資本主義だろうが、人間のやってきた事の歴史
nyだけやP2Pの問題じゃなくて、ネットが基本的にもってる情報流通と
既存利権の問題だよ

385 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:13 ID:Vpz4k5ng
>>380
>スタンドアローンで制御不能な兵器なんて

インターネットそのものだってそうじゃないか。一部を制御することはできても全てを制御するのは不可能。
 止めるのだって現実的には不可能だろうし。


386 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:13 ID:Oa072j/G
とにかくビルゲイツの方が悪い

387 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:14 ID:N0wLCH3s
>>379
逆で、仮想HDのアイデアNFSやWebDAVからデータシェア型の
P2Pソフトが開発され始めたの。

文系嫌い。

388 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:15 ID:9RzMFsiY
インターネットには基本的に匿名性はない。
これがすべて匿名で情報公開できる場であれば
ただちに違法になるだろう。

389 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:16 ID:CwP1o8Ey
>>367
立法論は警察の仕事じゃねぇだろ。

390 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:16 ID:Gus8Q2A+
>>379
実際に自分の持つデータの中でこれは自分のPCのHDDには残したくないってものを
winnyに放流する人もいたようで。個人でも利用できる巨大アーカイブだな。

391 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:16 ID:tq+6adXr
>>388
本物の便所の落書きは違法だもんなー

392 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:17 ID:wV2Dq37f
>371
熱くなりすぎた。スマソ。
いや、某英帝では国民総ID化で管理なんて始まろうとしちゃってるけど、
身元とか匿名とか言ってるけど結局漏れらの身元管理してるのもお上なんだし
そこが不正しちまったら確実な身元なんてどこにもなくなるよってことが言いたかったんですよ。
ま、敬札くらいは法の中でがんがってくれろってことで。

393 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:19 ID:CwP1o8Ey
>>369
で?
その「警察の言いなりで何も判断しない国家権力」が存在することは認めるわけだな?

税金つかってやってる仕事をなぜ批判しない?

394 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:19 ID:N0wLCH3s
>>380
遅効性ワーム。
computer-virusが、人の欲望を媒体にして蔓延した。
ってところだね。

SFで似たアイデア有った?
まさかエロと不正コピーで帯域飽和が警戒レベルを目指すとはね(w


395 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:19 ID:qrTn8xaJ
>>389
「警察が立法しろ」とは書いてない。

396 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:21 ID:CwP1o8Ey
>>395
立法に責任と言ったら議員を選んだあんたの責任だよな?

397 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:22 ID:l8BQVWlw
ガイシュツと思うが
趣味で自作楽曲やフリーウェアを発表する場として
インフラとしてwinnyを利用していたユーザーの立場は
どう理解してもらえるのだろか

398 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:22 ID:U/R82pd1
また病気が始まったなw

399 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:3i344Oa6
>>396
>>395には全議員を決定する権限があるのか!?

400 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:qrTn8xaJ
>>393
なに、本題とズレたこと言ってるの?
誰が認めてるって?
>>396
また、話をズラす。
立法まで待てない警察の責任だ。

401 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:23 ID:i4nyCr46
>>395
>次に、破れなかったら、まず作者に破れるように「お願い」するか、
>破れるようにしなければならないという「立法」で強制するべき。

お前は立法と行政を同一機関がやるようにかいている
三権分立から勉強しなおせ

402 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:24 ID:N0wLCH3s
>>392
特高の時代やチクリ合いの時代より住みやすいんじゃないだろうか?
そんな世の中になれば、思想犯で捕まるのって、エシュタブリッシュや
エリートで、おいらみたいな屑は何言ってもどーせ誰も聞かないから
へーき。

403 :名無し@4周年:04/05/19 05:25 ID:yRzIqmnD
そんなクソみたいな活動はWinnyとともに消えるのがおち。


404 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:25 ID:CwP1o8Ey
>>399
ある政党の支持率を上げるような言論を活動をする
権利は与えられているな。
目隠し耳栓猿ぐつわで紙にでたらめな名前書くのが選挙か?
貴様らには他人の考えに影響を与えてもいい権利がある。
その権利を十分に行使して立法に持ち込めなかったという責任があるな。

405 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:25 ID:U/R82pd1
>>397
暴走族と同じだってさ

406 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:26 ID:xINywHAE
つか47氏、優勢のもよんだな
ヨカッタヨカッタ

407 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:28 ID:CwP1o8Ey
>>400
立法の不作為を責めろよ。
その不作為を支持したおまえ自身もな。

てめーでたらめなこと言いふらしてでたらめな票入れて、
それで後は立法・行政・司法全部無能だ、全部あいつらが悪い
とでも言い出すつもりか?

408 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:28 ID:qrTn8xaJ
>>396 >>401
お前らは、「Winnyの存在自体違法だ」という先入観があるから、
人の話の主旨も分からなくなってるわけだ。
要するに、「立法してからやるべきだ」というのは、
警察に対しては「立法されるまで動くな」ってことだ。

個人的には、別に議員に立法してほしいとは思っていない。
立法したければ、別に立法すればいいんじゃないの?
ともかく、警察は、立法されてからやれってこと。

409 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:29 ID:N0wLCH3s
>>397
Webに場を移しなさい。

410 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:29 ID:w9LksdwY
京都府警に恥をかかさないでうまく落としどころを探ってんだろうけど
世界中が注目しているってことを捕まえた側がちゃんと認識しているか
どうかってのが問題。身内がやられたから上から無理矢理捕まえろって
言われたんだろうけどアホな上司をもった現場は大変。

411 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:31 ID:qrTn8xaJ
>>407
お前は、Winnyの存在自体を違法にするべきだと思っているから、
立法府の不作為を責めろという主張になるのだろうが、
おれは別に、立法府に不作為があるとは思っていない。
根本的な認識が異なっているので、話がかみ合わないのだろう。

412 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:32 ID:tq+6adXr
>>408
現在は規制のない強力な幻覚剤って感じかな?
薬事法で引っ張れないから食品衛生法で何とかしようと・・・。
アンタッチャブルを思い出しちゃったよ。

413 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:32 ID:CwP1o8Ey
>>408
おまえは、著作権者が告訴してきた以上警察が動かない
といけないという事に対して無知であるから人の話もわからなくなるわけだ。
要するに警察が捜査するってのは著作権者が告訴してきたって事だ。
そして検挙まで行くってのは全国で出される同種の告訴があまりにも
膨大で社会問題化してるのが背景にあるって事だ。

414 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:33 ID:qnpaFPA5
先にキンタマに引っ掛かった巡査を逮捕するべきだな

415 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:34 ID:zPxDcVnh
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
269 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[age] 投稿日:04/05/19 05:20 ID:Y1q8OIHG
既出かもしれないけど2004/05/19 23:45∼0:00に放映される

NHK総合の『あすを読む』で「ファイル共有ソフト」の解説がありますよ
解説者は中谷日出知ってる人は知ってる人かと

分からなければ検索してねと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ネタ補充。みんな今夜みれ。

416 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:34 ID:QmldxeCk
やるならとことん最後まで!

417 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:36 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyはただの構ってちゃんだからレスするだけ無駄ですよ。
自分の都合の悪いことに対してはレスはスルー、その後に議論のすり替えを
するのがお得意パターン。

418 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:36 ID:LaFdPB6B
アホがいるみたいなので置いておきますね


詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

419 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:37 ID:+wHo8UL0
>413
それは正犯に関することでしょ。
幇助云々の出所はわからんと思うが。


420 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:38 ID:qrTn8xaJ
>>401 >>413
あーあと、関係各省が問題を認識しているのなら、
関係省庁集めて政府で会議して、政府提案で法案出せばいいんじゃないの?

告訴がどんどんきたら、どんどん捜査すればいいでしょう。
捜査はするのはどんどんやればいいですよ。どんどん。

421 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:40 ID:xINywHAE
>>415
中谷日出は、気を付けないとタイホされるな

422 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:42 ID:3i344Oa6
>>413
警察が動かなければいけない、社会問題、までは良いとして、
今回の様な筋の通ってない逮捕をする警察なんていらんのですよ

423 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:43 ID:xINywHAE
告訴が有るからってなんでタイホになるんだよ。
馬鹿だなあ・・・

424 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:43 ID:qrTn8xaJ
捜査するのはどんどんすればいい。
ただし、「社会問題化しているから検挙する」なんて決まりはない。
容疑があったら検挙するんです。

425 :名無しさん@4周年:04/05/19 05:44 ID:S45dNU0h
>>418
「犬は哺乳類」の喩え抜きで箇条書きしても何もわからん

426 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:04 ID:hu2uiX0b
近い内に2ちゃんねるも違法になりそうだ。

427 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:07 ID:qECnYJ+e
「悪法も法なり」と言って有罪になる47氏キボンヌ

428 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:08 ID:ChGYtTjQ
>>426
ありあえる。
イカレタ国だ・・・・。


429 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:08 ID:tq+6adXr
今回と同じようにいきなり逮捕だとしたら利用者も芋ずるでどんどん上がるね。
アホカキコが運転免許証データといっしょに流れてたら笑うなw

430 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:10 ID:uSCsTrcH
犯罪しろと言った覚えはない で金子が無罪になるなら
薬害エイズ訴訟とかも成立しないわな

431 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:gWXO5Mrq
        ∬ ∫ ∬ ∫ ∬  ∫ ∬ ∫  ∬ ∫ ∬
       人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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        ∬ ∫ ∬ ∫ ∬  ∫ ∬ ∫  ∬ ∫ ∬
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432 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:kKKiS9Ta
ぶっちゃけ もう どうでいい

47氏の罪が少しでも軽くなりますようにナムナム

433 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:15 ID:9YnYqXDA
>>38
ACCS的には著作権法違反w

434 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:17 ID:H7ortmID
どっかのブログで言ってた原始人が見つけた火の使い方の例えが一番わかりやすかった
火→P2P
火は危険だから使っちゃだめだ→府警

435 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:19 ID:tq+6adXr
生肉→著作物

436 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:25 ID:6xF61H5e
さっきからAAしか貼ってないやつは何?

何も言う事無いのなら、止めてくれるか?
資源の無駄。

437 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:28 ID:ZJCOn+0d
>>427

カコイイ。ソクラテス。

438 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:30 ID:WJIXq/Xf
47氏、今頃腐いメシ食ってんだろうな

439 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:31 ID:smBetUlX
>>434
その例えで言うと府警は神か?

440 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:33 ID:1AkyB6xQ
>>439
神でいいんじゃん。
神が善き存在とは限らんし。

441 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:33 ID:7YCxsH/d
「神田」裁判官も2ちゃんでは有名になりそうだな…

442 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:33 ID:tq+6adXr
>>439
新しいものを受け入れられない進化しない原始人じゃないのかな

443 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:33 ID:OOFuub7e
http://www.geocities.jp/re_build2071/
ny厨房をつぶしたい奴はクラック版を広めるのだ
DLするだけでUPしないクラック版
ny厨房は自分のことしか考えていないクソ野郎だからモラルを説いても無駄だ
やめるわけがない
奴らの欲深な心だけを刺激するのだ
自分は捕まりたくないけどファイルだけはほしいというny厨房の要求を満たすクラック版
これが広まれば誰もファイルを転送せずnyは壊滅!

444 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:37 ID:TxlgMh4D
いつまで同じ話をしてるんだ

445 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:40 ID:H7ortmID
原始人が見つけた火の使い方が出てたブログ全体的に読み応えあると思う
http://www.faireal.net/articles/6/02/#d40515

446 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:43 ID:X7jjd3Ob
良くも悪くも、テクノロジーオンチの裁判官が激しい電波を出してくれる悪寒w

447 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:46 ID:T6oTrsu4
>>443
そんなのあのる?


448 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:46 ID:LrNT8RgU
>>443
safenyで弾くから。

449 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:47 ID:OOFuub7e
>>448
あれはport0弾くのであってクラックを弾くのではない
ただクラック使用者にport0が多いだけの話

>>447
リンク先へGO!

450 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:48 ID:WJIXq/Xf
しょうがないよ、皆同じ言葉を繰り返すオウムでしかないんだから。

451 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:48 ID:+xmithb0
あなたが神田、拘置理由が痛ぁい♪

452 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:50 ID:gWXO5Mrq
        ∬ ∫ ∬ ∫ ∬  ∫ ∬ ∫  ∬ ∫ ∬
       人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
      (´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`)
      /`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ーヽ
      ,'      <'●,>       <'●,>     .`、
      !              (o..o)              i
      ヽ、          .,-'ニニニヽ            ノ
       ヽ.________ヾニ二ン"_______,/
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
     .(                               )
    /@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@\

453 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:52 ID:jg4Uza/S
>>430
実際、薬害エイズも無罪同然じゃん。w


454 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:54 ID:Vs1xw0rx
支援金700万超えたね。すげーなぁと思った。
1日100万ペースか…。

455 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:55 ID:Kmnl0GTe
マリファナや覚醒剤の吸引具ショップで魔法キノコを売って、
「これは観賞用だ。喰えと言った覚えはない。」つってんのと同じ。

456 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:56 ID:LrNT8RgU
>>449
iniをいじればクラックも弾けます。クラックだとなかなか落ちてこないでしょ?

457 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:57 ID:OOFuub7e
ttp://www.geocities.jp/re_build2071/
違法ファイルは送信せず自分だけがDLできるny

ny厨房をつぶしたい奴はクラック版を広めるのだ
DLするだけでUPしないクラック版
ny厨房は自分のことしか考えていないクソ野郎だからモラルを説いても無駄だ
やめるわけがない
奴らの欲深な心だけを刺激するのだ
自分は捕まりたくないけどファイルだけはほしいというny厨房の要求を満たすクラック版
これが広まれば誰もファイルを転送せずnyは壊滅!

君が使わなくたって他の奴が使うよ?
47氏みたく見知らぬバカのせいで逮捕される目をみたくなければクラック版を使うのだ!

458 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:58 ID:uSCsTrcH
>>453
つまり金子も有罪ってことだね

459 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:59 ID:OOFuub7e
>>456
UP0は弾けまい

460 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:00 ID:+wHo8UL0
>455
だーらそれ自体が違法のもの例にしたってしょうがねーだろ。


461 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:03 ID:91Bfkjup
>>460
だーらちょっと前まで売るのは無罪だったじゃん

462 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:11 ID:Gus8Q2A+
>>459
弾けるよ。クラック版使っても無駄ですーーーー。

463 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:11 ID:+wHo8UL0
その例でいくと法整備を待たずに先走った早漏府警のミスってコトだね。

464 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:13 ID:uSCsTrcH
>>463
これを気に法改正してでも対処するべきってことだろうね

465 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:16 ID:OOFuub7e
>>462
はじけるなら弾き方かいてみ

466 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 07:17 ID:XlUbTjV+
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

467 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:19 ID:pqL2ktqm
「本件はウィニーを利用した個別の著作権侵害事件」

ってことは、47氏はアップロードしていないのだから
即釈放じゃないの?

468 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:20 ID:Gus8Q2A+
>>465
safenyとFWのログ見比べてリストに加えていくだけ。すごく簡単なんだけど。
ダウソ板のsafenyスレ見ればもっと具体的なIPアドレスも書いてある。

469 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:22 ID:gWXO5Mrq
        ∬ ∫ ∬ ∫ ∬  ∫ ∬ ∫  ∬ ∫ ∬
       人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
      (´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`)
      /`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ー、_,.-'`ーヽ
      ,'      <'●,>       <'●,>     .`、
      !              (o..o)              i
      ヽ、          .,-'ニニニヽ            ノ
       ヽ.________ヾニ二ン"_______,/
      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
     .(                               )
    /@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@ ̄@\

470 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:22 ID:OOFuub7e
>>468
そんな地味な作業じゃアドレスが動的だとさっぱり効果ないなw

471 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:23 ID:Gus8Q2A+
>>470
地味な作業こそ一番効果があるのは実証済みですが。

472 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:24 ID:H7ortmID
とりあえずスレ違い

473 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:27 ID:+wHo8UL0
>464
どうしてもしたい人にとってはそうだろうね。
合法ドラッグの多くがアルコールやタバコよりも害などが少なくても規制されている事を考えると。
結局「誰か」に都合の良いように法はいじられてるし〜

そういや合法ドラッグもかなりイタチゴッコだよな、すぐ新薬開発されて。

474 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:30 ID:kRkWcO9r
(`・ω・´)キンコユウ、がんがれ!
(`・ω・´)立ち上がるんだ、キンコユウ!

475 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:51 ID:PjvIt6AT
P2Pというシステムを「経験できる」という意味合いではWinnyは良い技術だろう。

問題はそんなことじゃなくて
「いままでひっそりとやってもらっていれば大事にならなかった、見逃してもらえた」のが何かのきっかけで
「有料のものが無料で手に入るからやらなきゃ損」的な意味合いに変わった瞬間だろうな。

Winnyは大きくなり過ぎたんだ。
どんなに合法だろうと、未成年の売春や凶器販売は「死者が出る前に潰される」もの。
1000円の被害が10万を超えれば大きな被害になる。
だから警察も動いた、どんな手段を使ってでも潰そうとする。
それだけの事。

現実に一度無料になったものを有料化するのはほぼ不可能だし。


476 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:18 ID:natq8opf
>>475
大きくなりすぎて問題になったってのは2chと一緒だね。

477 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:26 ID:VVSXBfCA
まっ、Winnyユーザーの雑魚100匹捕まえるより、

ボス(金子)逮捕した方が、1万倍効果が高いからな。

京都府警の判断はただしかったな。(´∀`)

478 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:26 ID:ygHmPA6b
Winny勾留理由開示資料
http://espio.air-nifty.com/espio/

 http://homepage3.nifty.com/argus/nekosan.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bdan.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bchin1.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bchin2.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bchin3.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bchin4.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bchin5.gif
 http://homepage3.nifty.com/argus/bchin6.gif


479 : :04/05/19 08:27 ID:yzU/qk+y
>>457
ウィルス注意!!

480 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:30 ID:VVSXBfCA
>>478

これ読んだら、金子ってほんと朝鮮野郎だと思ったよ。

http://homepage3.nifty.com/argus/nekosan.gif


481 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:32 ID:vJBOSpmd
相変わらず自白頼りでいつになったら証拠主義になるのかな

482 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:36 ID:ygHmPA6b
>>480
それは君の偏見に過ぎないと思われるが。
なにを根拠にそのような侮辱的言辞を弄するか理解に苦しむ。
弁護団の意見に対して法律的反駁を試みてみたまえ。
おそらく無理だろうが。

483 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:39 ID:9wrfv+OZ
>>480
日本語読めるか?

「捜査側が、捜査当初から自らの思い込みに基づいて、作文のような長所を作成し、
無理矢理私に署名押印を強要してきます。(以下ry)」

・警察発表は嘘ばかり
・証拠解析能力なし
・捜査能力無し
・自白強要
・調書捏造

もう少し、日本の警察を信頼していたんだけどな・・・

484 :江角マキコ:04/05/19 08:41 ID:khqjo6eX
北朝鮮人が 開発していたら、 何十年も見てみぬ振り。

485 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:42 ID:Npr/ztMd
>>483
その手の手記や本読めばわかるが、そんなもんです。
特に世間の注目を浴びる事件(パフォーマンスとして手がけた事件)で、
かつ容疑者が否認してる場合はね。なにがなんでも自供させて有罪判決を
取らないとないわけでさ。
普通のチャチい事件で容疑者がショボン(´・ω・`)としてる場合は別だが。

486 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:42 ID:PjvIt6AT
>>475
2chは意外とひろゆきがまともっぽい人だからまだ持ってるよね。
裁判に付き合ってるし、(犯罪予告を除いて)俺達が直接被害は受けないし。

なんだかんだで厨を締め出す努力をしてる。
Winnyも大きくなってきた時点でそうするべきだった。
それを明言しておれば問題ないどころか有利になった。


その代わり凄まじい数のアンチが47氏を叩いてる姿が眼に浮かぶが。

>>483
被害者には優しく被疑者には厳しい。
両方経験したが警察はそんなもん。
昨日は見方。今日は敵。
そんなもん。
上手く生き残ったもん勝ちって事。

487 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:43 ID:FCXi7lIo
http://homepage3.nifty.com/argus/nekosan.gif

至極まともな意見じゃんよ。
>>480はタコ。

488 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:43 ID:OJBmbAUZ
金子が逮捕されたのは日本人だから。
孫が逮捕されないのは韓国人だから。

日本の全ては韓国人の下僕ですから。

489 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:49 ID:JKUDh3dO
>477
ボスだって


きみがどこの組織の構成員かわかるな

490 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:50 ID:DULDOExm
>>477
全然正しくないぞ
なんでwinnyユーザー逮捕しないで金子を逮捕したかわかってないだろ

491 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:51 ID:vklg7OYm
勝ったな。

492 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:51 ID:G84YokB0
ぬるぽ

493 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:53 ID:4OB/Uihf
>>490
お前がね。

494 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:54 ID:XGkZxkrk
江角マキコ:
「Winnyで違法行為しろだなんて言ったのだれ?」
「だれから聞いた?」「将来、泣いてもいいわけ?」



495 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:55 ID:5dHHtN7S
>>483
>もう少し、日本の警察を信頼していたんだけどな・・・

調査費流用疑惑で最初は無いと言って、その後さんざんごまかし当事者の証言が出てからやっとこさ認めたりする。
47都道府県すべてにおいて流用の疑惑があったので資料の保全を行うようにと命令があったのに、すでに10カ所にて資料破棄
身内で裏金作って、それをごまかして信頼を得るのは難しいかと

496 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:55 ID:NvEiT86O

まだコピーと共有の違いをわからん奴がいるみたいだな

497 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:56 ID:nQVWdvf+
>>492
ガッツ

498 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:56 ID:kftomoQO
>>477
どうせ新しいP2Pソフトが出るだけとちゃう?
たぶん次の人は今回の事件を参考にしてもっと要領よく立ち回る
と思う。

499 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:56 ID:O0pftcYG
>>487
もしかして、取調官はりょう君?w


500 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:57 ID:ebmei7cM
変態紳士が集まるスレはここですか?

501 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:57 ID:4o8Mt1s1

>575 名無しさん@4周年 New! 04/05/17 22:30 ID:4l/IUuH+
>http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040421.html
>>報道ステーションの韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)
>>は日本で暮らして11年。母国の変容に驚きを隠せないでいる。
>だからここまで反政府なんだ・・・テロ朝

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。
しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。
詳しくは知らないので、誰か週刊新潮の詳細お願いします。
「古舘伊知郎」がテレビで語らない「報道ステーション」の流血傷害事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040520/mokujitxt.html

502 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:00 ID:DULDOExm
>>493
おれかよ

503 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:00 ID:r/CO1is4
しかし、法律的にはグレーゾーンの事件だから、
弁護士が付いた途端、全面否認が始まることは
予想の範囲だと思うんだがな…。
(道義的には黒っぽいけど)

504 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:00 ID:+5NN4GpS
今回のは、「匿名性を高めて摘発されにくいものを作った」から逮捕なんでしょ?
車や包丁のたとえは当てはまんないよ、車や包丁によって犯罪犯した時に
摘発されにくいものを作ってるわけじゃない。
車=法定速度を上回る車は売りましたけど、道交法は遵守してください、ユーザーの自己責任ですよ。→セーフ
ny=違法ファイルを交換できるPSPソフト配布しましたけど、絶対ダメですよ。でも「匿名性は高めてあります」→アウト
かといって金子逮捕はおかしすぎ、無理やり逮捕しましたって感じがチラホラ。
金子逮捕するなら、ny厨逮捕しなさい。

505 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:01 ID:4OB/Uihf
>>503
弁護士がついて否認が始まるのはよくあることだ。
接見で法的に不利にならないように振舞う事を学ぶからな。
別にそれが法律的にグレーゾーンだとかそんなのは関係無い。


506 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:03 ID:mzP3zm6Q
ウィリーチャンプ打ちたくなってきた

507 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:03 ID:5dHHtN7S
>>503
>弁護士が付いた途端、全面否認が始まることは予想の範囲だと思うんだがな…。

そうではなくて警察発表が捏造に近い自分たちの都合の良い部分のみの発表だった可能性があります。
警察の発表と弁護士側の発表、どちらが信頼できるかです。


508 :アジテートマン:04/05/19 09:05 ID:h+xX83rU
ループ厨が都合の悪いレスを徹底的にスルーするので、しかたがない。
こちらもコピペでしつこく何度でも書いてやろう。

P2Pの違法性だとか、ny厨必死だなとか、包丁がどうとか自動車がどうとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎず、正直どうでも良いんだよ。
確かに関係のある話題だが、いたずらに議論の本質を逸らす嫌いがあるのだ。

勘違いするな。本音と建前をいいかげん見分けろ。
47氏やTips管は【法に触れることをしたので】警察にパクられたり家宅捜査食らったり
したわけじゃないんだよ。
京都府警自身、彼らが本当にクロなのか、そんな事は正直どうでもいいと思っている。
自分らが悪と決めたので悪。ではなぜ彼らを悪と断じる必要があったのか。

今回の出来事は
【一般国民風情が身の程をわきまえず、警察や著作権利権団体などの『権力』に対して
 生意気にも歯向かい、おちょくるような真似をしやがったので叩き潰された。】
ということであって、それ以上の何物でもない。

マジに聞くけどさ、Winnyを世の中から排除して、47氏が諸悪の根源だとして、
彼を叩き潰せば健全なコピーライトの世の中が出来上がると思ってるか?
全然筋違い。おまえら何にも解ってない。
早い話が、京都府警が逮捕したかった、著作権利権団体が潰したかったのは
【P2Pという概念そのもの】。そして
【ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか】
世論にそう思わせておきたいマスコミがこのムーヴメントに乗った。こういうこと。

ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやる。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。
インターネットそのものを忌み嫌っている特定の連中にとって、
今回のムーヴメントは、一石三鳥にも四鳥にもなるんだよ。

509 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:06 ID:4OB/Uihf
どうでもいいが、罪状を認めてしまった供述調書は証拠になるからね。


510 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:06 ID:PjvIt6AT
>>498
それが敷居が死ぬほど高いなら(厨を上手に隔離する空間なら)生贄を除いては捕まらないよ。
違法ユーザーは定期的に取締りが来る。
風俗と同じでね。
法を改正後に動きがあると思う。

nyの問題は「基本は正規」ユーザーと「割れ厨」の接点を創っちまったことだな。
割れ厨が正規ユーザーを自分の仲間に引き込もうとした時点で問題が発生してるだけ。

警察の方もそっちを問題にしてるんじゃない?


511 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:08 ID:4OB/Uihf
>>508
だからどうしたの?

捜査機関にどんな意図があろうと、
法的に適式な手続を経ていれば不当な逮捕ではないし。

512 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:08 ID:Hqb9x2C1
ガキデカが集まるスレはココですか?
脅しで止めときゃよかったものを、、裁判はやばいだろw

513 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:08 ID:X+NmW1HQ
いくらご立派なことを言おうが、イラク三人とやってることはかわらん

514 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:09 ID:wqj2AfDr
刑事裁判が有罪・無罪どっちにせよ
JASRACとかが民事で金子容疑者を訴える可能性はあるんだろうか

515 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:09 ID:9wrfv+OZ
>>504
初めはそう思っていたけど、違うみたい。

ソフトを作った事や、そのソフトの違法性ではなく
あくまでも、既に判決が出ている著作権侵害で捕まっている奴の幇助に
あたるかどうか。

>ny=違法ファイルを交換できるPSPソフト配布しましたけど、絶対ダメですよ。でも「匿名性は高めてあります」→アウト

これはどうとでも言えるよ

ny=個人のプライバシーを尊重する為に匿名性の高いP2Pソフトを作りました。
     それが、不正ファイル交換に利用されただけです。

実際にP2Pソフトは利用がある一定以上いないと意味がない。
その為にも、利用者が安心できるようにある程度の匿名性は必要。 < 2chと同じこと
そして、法律が変わって2chがログを取るようになり必要であれば、提出しているように
Winnyもこれから、追跡機能の追加や不正ファイルのフィルタあるいは警告通報機能は
これから追加していけば良かった話だと思うけどね。



516 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :04/05/19 09:11 ID:MjZUxy3h
よく書かれている、包丁職人とそれを使って人を殺した奴との比較例は、
この場合にはあてはまらんからな。詭弁だぞ。

包丁が世の中に何本出回っていて、そのうちの何本が犯罪に使われると?
車が世の中に何台出回っていて、そのうちの何台が犯罪に使われると?

オレは、Winnyおよびその製作者がどうなるか非常に興味をもって
観察している立場だが。
使っている連中がこんなにバカだから金子も救われんよのう。ウヒヒヒ。

517 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:11 ID:5dHHtN7S
>>509
証拠にはなるが自白のみでは有罪にはならない。証拠が必要。
逆に証拠さへあれば自白は必要無い。

>>510
年間の死亡事故が1万件あっても我々が車社会を容認しているのは”便利”だからであって。
WinnyなどのP2Pに気付き始めた以上、インターネットをやめるかP2Pを認めた上でビジネスモデルを形成していくかどちらかです。

518 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:11 ID:XGkZxkrk
>511
単に興奮して激昂してるだけだから気にするない。

519 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:12 ID:wsr49INZ
>>511
手続きが適法だろうが逮捕は不当で有り得るよ。

賠償責任だって生じる。

520 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:12 ID:Hqb9x2C1
>>512
そもそも匿名=安心という考え方がよく解からんのだけどな。
インターネットはパソ通時代のユーザーとは質が違うという事かな。

521 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:12 ID:SmBPVTob
開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証隠滅のおそれがある。

Winny作ったことはすでに自白しているがこの裏付けを取れるまでは拘留って
感じに見えるな。
ソフト開発の経緯の消去隠滅ってどんなことすると思っているのか興味あるな。

522 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:12 ID:CwP1o8Ey
>>504
このスレ最初から読めよリア厨。
>>507
弁護側の発表が実際の取り調べと全く異なる
虚偽の作り話である可能性も十分に高いわけだが。

523 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:12 ID:4OB/Uihf
>>517
補強法則なんて、幇助の罪体部分を満たせばいいだけだから問題ないね。

524 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:12 ID:P+Hl6HDA
体制転覆を図った時点で弁護不能。

525 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:13 ID:xhzH4UPz
「勝手に悪用されただけ」ってのは通らないだろ。
悪用されてるのを知ってからも開発を進めてたわけだから。犯罪を助長する行為。
まぁ、最初からそのつもりだったわけだが。

526 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:13 ID:g0AKWeq+
>>516
著作権を侵したのは、winnyでは現在のところ2人だけでは無いのか。

527 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:14 ID:V17ZPffq
ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

(1)Winnyおじさん&Winny少年の逮捕が11月。
(2)47氏家宅捜索(公式ページ閉鎖、公式配布終了)がその後しばらくして。
(3)47氏逮捕 今年5月10日

(3)の47氏逮捕は(1)よりもインパクトが無い。
既に(2)自体でWinnyの開発は終了している。
あと一月もすれば元通りだろう。

K冊が自分達で凄いと思っているほどに意味がない逮捕だと思われ。

528 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:14 ID:5dHHtN7S
>>517
× 証拠が必要
○ 物証などの証拠が必要

>>516
Winny問題解説サイトに一例がありました。

脚本家が裸での演舞を書いて、演出家がその通り舞台で裸で演じさせて警察沙汰になった場合。
悪いのは脚本家?演出家?それとも裸で演じた人?

529 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:15 ID:IsfGptUF
>>504
その理論だと、オービスとかを教えてくれるレーダーの製造元は逮捕だな。

530 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:15 ID:4OB/Uihf
>>528
お前、ひょっとして俺より法律詳しいと勘違いしてない?

531 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:16 ID:Hqb9x2C1
>>528
普通、全員だな。でも逮捕は普通、代表責任者だろうね。

532 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:16 ID:U3M3lz4B
包丁じゃなくて花札に置き換えようよー

533 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:16 ID:9wrfv+OZ
>>514
無罪なら提訴さえ出来ないと思うけどね。


534 :未来世紀ねこぢる● ◆BrazILVaLg :04/05/19 09:17 ID:+5PKJ958
公安から京都府警に圧力があったと踏んでるんだが.
nyってテロリストにとってはこの上ない連絡手段ぢゃ無いか?
爆弾製造法,毒ガス製造法,都市ゲリラ教程,etc.
nyを使えば完全に匿名で送れるよな.

今の2chはIP記録されてるけどnyなら完全匿名で
リークもし放題だし

535 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:17 ID:UB99pcBC
417 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 04/05/19 05:36 ID:Gus8Q2A+
CwP1o8Eyはただの構ってちゃんだからレスするだけ無駄ですよ。
自分の都合の悪いことに対してはレスはスルー、その後に議論のすり替えを
するのがお得意パターン。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=CwP1o8Ey
ていうかココは「寝不足で目を真っ赤に腫らしてモニターの前にたたずむCwP1o8Eyを生暖かく見守るスレ」と化してますねwww

536 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:17 ID:g0AKWeq+
>>530
法律に詳しいことが何か関係あるのだろうか。

537 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:17 ID:p87bBabs
47氏の逮捕は不当だと思う。

だが、

「自分で作ったモノがタダで流されて、惨めな思いをしてる製作者」への
シンパシーが、47氏にまったく 無 い のは、よくわかった。
ああ、よくわかったよコンチクショウ

538 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:17 ID:g7PLT2bg
>>340
遅レスだが

豪語してたのは ネ ト ラ ン

539 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:17 ID:CwP1o8Ey
>>521
nyの新バージョンを出して今までのことを無かったことにしようとする行為など。
起訴まで釈放はあり得ない。

>>515
×法律が変わって

プロバイダ責任制限法が出来る以前から管理者には適切な管理を行う作為義務はあった。
それが個別の例で明文化されただけの話。

540 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:18 ID:doPd1bV2
金子が著作権侵害を目的としてWinnyを開発したという証拠は残っているのか?

541 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:18 ID:5dHHtN7S
>>534
我々一人一人の良心に頼るか
インターネットを廃止するか
いずれか。
年間一万人の死亡事故が起きても車社会を我々が容認しているのは”便利”だから。

542 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:19 ID:3myDaY5I
47氏の勝利と思われ。


543 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:19 ID:OtfowH8n
>>534
関係ない人にキャッシュが残るな。
まぁ暗号化して共有するから別に構わないのだろうが…

544 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:19 ID:ruRT/XOc
なるほど、前2名様が捕まった余波を受けての「幇助」か。

「も、も、もちろん僕らWinnyが無かったらこんな悪い事しませんよ〜」

腰抜け盗人の言いそうな事だな。ギャグでやってんのか?

545 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:20 ID:J3o5+c6T
本人の意識って重要なんだろうかな?
たとえ話で悪いが、鋭利な包丁を作る際に
「肉を切ってもらうために切っ先を鋭くした」ってのと
「人を切ってもらうためにそうした」のに

違いってあるんだろうか?

546 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:20 ID:V17ZPffq
>>534

あほか。P2Pで流すより、直で流すほうが確実簡単。
例えば、海外鯖に暗号化して置くようにしてやりとりするほうが簡単確実。w

547 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:20 ID:K4eTIpbR
証拠って言っても
その時のいろいろな状態で発言が虚偽かもしれないし
証拠の真偽をとれないよ。

548 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:20 ID:Hqb9x2C1
nyをテロリストが???
テロ計画を一般市民にバラす意図がわからない。

549 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:20 ID:tAvzx7lf
>>534
内部告発者にとってもね
テロリストより、むしろこちらを危惧してると思われ
これが可能だといろいろと困る連中が多いからね

550 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:21 ID:+5NN4GpS
>>515
>ソフトを作った事や、そのソフトの違法性ではなく
>あくまでも、既に判決が出ている著作権侵害で捕まっている奴の幇助に
>あたるかどうか。

そうだったのか、無知ですんません。
それならタイーホは余計無理があるきがするな。

551 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:21 ID:R6PjZjN/
>>533
刑事裁判で無罪になった腹いせに
被害者が民事で損害賠償を請求するってことは結構あると思うが

552 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:22 ID:lTZqm5JE
>>20
47氏も言ってたな。
「敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りない」
>>526
1万人は下らないはず。


553 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:23 ID:CwP1o8Ey
>>545
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。

554 :まぁ:04/05/19 09:23 ID:pdVYCEtg
それこそ「有害な情報」を遮断する中国式にするしかない訳だが、、、この方式だと言論の自由もなくなるが(w

555 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:23 ID:R6PjZjN/
>>541
しかし交通違反が黙認されてるわけでなし、
ネットでも全ては無理でも違反者を見つけ次第処罰する必要はある。

556 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:23 ID:ruRT/XOc
「悪いのはWinnyですよ!」
「育った環境が悪かったようなもんですね!」
「Winnyを知るまでは善良な市民だったんです!」

まったく。
おまえらも捕まったらどうせこんな感じだよ。

557 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :04/05/19 09:24 ID:MjZUxy3h
>>526
おいおい・・・。
同じ立場と想定するが、屁理屈で考えても物事は好転しないぞ。ウヒ。

>>528
演出家だろう。裸で踊ることが罪となることを知っていたのならな。
だから成り行きに注目しとるんだが。ウヒヒヒ。

558 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:24 ID:JYCc3n2p
508 :アジテートマン :04/05/19 09:05 ID:h+xX83rU
ループ厨が都合の悪いレスを徹底的にスルーするので、しかたがない。
こちらもコピペでしつこく何度でも書いてやろう。

P2Pの違法性だとか、ny厨必死だなとか、包丁がどうとか自動車がどうとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎず、正直どうでも良いんだよ。
確かに関係のある話題だが、いたずらに議論の本質を逸らす嫌いがあるのだ。

勘違いするな。本音と建前をいいかげん見分けろ。
47氏やTips管は【法に触れることをしたので】警察にパクられたり家宅捜査食らったり
したわけじゃないんだよ。
京都府警自身、彼らが本当にクロなのか、そんな事は正直どうでもいいと思っている。
自分らが悪と決めたので悪。ではなぜ彼らを悪と断じる必要があったのか。

今回の出来事は
【一般国民風情が身の程をわきまえず、警察や著作権利権団体などの『権力』に対して
 生意気にも歯向かい、おちょくるような真似をしやがったので叩き潰された。】
ということであって、それ以上の何物でもない。

マジに聞くけどさ、Winnyを世の中から排除して、47氏が諸悪の根源だとして、
彼を叩き潰せば健全なコピーライトの世の中が出来上がると思ってるか?
全然筋違い。おまえら何にも解ってない。
早い話が、京都府警が逮捕したかった、著作権利権団体が潰したかったのは
【P2Pという概念そのもの】。そして
【ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか】
世論にそう思わせておきたいマスコミがこのムーヴメントに乗った。こういうこと。

ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやる。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。
インターネットそのものを忌み嫌っている特定の連中にとって、
今回のムーヴメントは、一石三鳥にも四鳥にもなるんだよ。


559 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:24 ID:J3o5+c6T
>>553
なるほどね。
と言うことは今回の裁判の争点は、nyそのものが著作権侵害の助長になったかどうか?
ってことなのかな

560 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:24 ID:p87bBabs
>>554
つか、中国式のアレって、追いつくのかね。

561 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:24 ID:9wrfv+OZ
>>551
直接的な被害ならあるだろうけど、今回はむりじゃ?
なんて言って提訴するか想像もつきません。

562 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:25 ID:1JpdNBXO
>神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した

よく分からんけど逮捕したってこと?

563 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:26 ID:sqlRbLWo
>>487
同意だな

564 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:26 ID:PjvIt6AT
>>517
だから今回の府警のコメントなんだろうね。

・Winnyは素晴らしい技術ですよ、でも著作権侵害は認めませんよ。

警察としてはここを明確にしたい。
ビジネスとして利用するなら「正規データが流れた数に応じて」保証金を取るシステムが手っ取り早い。

そうなったら逆に廃れる可能性は低く無いだろうが。
ビジネスモデルにしたら「正規のユーザー」しか居なくなる→「違法ユーザー」逮捕の構図を作れるようにしてゆく羽目になるだろうしね。

しかし、その流れが着たら「もう面白くない」でP2P自体が終わる可能性が高い。
何でも、犯罪ギリギリのスリルに近いものほど中毒性を持つからね。

565 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:27 ID:CwP1o8Ey
>>561
共同不法行為。
金子から賠償は十分に取れる。

566 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:27 ID:V17ZPffq
泡タンがあっさりと謝ればいんだよ。

「おまえら、すまんかった。勉強不足で勇み足だった!_| ̄|○ 」

プライドなんて捨てちゃえよ。
歴史に悪名が乗るよりもマシ。

んで、ネトランやヤフオクの禿に圧力かけろよ。

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C6%B0%B2%E8&auccat=23450&alocale=0jp&acc=jp

ヤフオクは通報しても「あぼ〜ん」しなくて悪質だ。
2ちゃんならかなりの確率で「あぼ〜ん」してくれる訳だが・・・。

567 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:28 ID:5dHHtN7S
脚本家が裸での演舞を書いて、演出家がその通り舞台で裸で演じさせて警察沙汰になった場合。
悪いのは脚本家?演出家?それとも裸で演じた人?

>>531
>普通、全員だな。でも逮捕は普通、代表責任者だろうね。
>>557
>演出家だろう。裸で踊ることが罪となることを知っていたのならな。

ここまでメモ


568 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:28 ID:UB99pcBC
>共同不法行為。

珍走かナニカと勘違いしちゃってるねこのヒトw

569 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:28 ID:ruRT/XOc
>使っている連中がこんなにバカだから金子も救われんよのう。

まったくだ。ウッシャッシャッシャ!

570 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:29 ID:g0AKWeq+
>>552
「敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りない」は47氏の発言なのか?
なんか違ったような気がするが。


571 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:30 ID:CwP1o8Ey
>>568
民法第719条2項。
無知ってすてき〜〜〜www

572 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:31 ID:BCNI6VsL
>>528
関係したものすべて

573 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:31 ID:nHdFK7aM
>>564
俺はWinnyはうまく合法のシステムを整えてビジネス利用して欲しいと思う。
俺がWinnyをいいなと思うのは「便利」だから。あと、流通革命をおこしそうなその技術的可能性。
有料になってコンテンツ著作者に正当な報酬が払われるシステムが可能なら
それに越した事はない。喜んで払うよ。

今の違法な状態は個人的にはその過渡期として
黙認に値すると思ってたんだが・・・残念だ。

574 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:31 ID:XGkZxkrk
Winnyがあまりにも違法行為の温床になりすぎたので
日本では完全匿名のP2Pは使用しただけで有罪ってな
感じになりそう。


575 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:32 ID:locmg7k8
>開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証隠滅のおそれがある
犯罪をしている証拠がしめせないから釈放じゃないの?
疑わしきは罰せずでしょ?

>本件はウィニーを利用した個別の著作権侵害事件
じゃあ、なんで拘置してるの?

576 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:32 ID:9wrfv+OZ
>>565
わぉ!
じゃネトランもだな
そして、捕まった少年が不正ソフトを置いていたサイトのプロバイダか鯖会社も・・・・
特にサイトの管理会社は不正なソフトが配布されることを見逃していたんだから
罪は重いよな

577 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:33 ID:dvtSL8ju
金子もいい売名行為になるんじゃないかな

578 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:33 ID:KcNHHTix
>>568
誰宛?
今インしたんで、ワカランポ

579 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:33 ID:wfyflgir
営利目的のネトランは廃刊にしるべき!

580 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:33 ID:CwP1o8Ey
>>576
ネトランは訴えれば対象になりうるが
プロバイダは関係なし。そこまで把握する作為義務はない。

581 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:35 ID:AnjTB8v4
幇助ならどう考えてもネトランが最強だろ
そこらの個人サイト攻撃してる場合かよ

582 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:35 ID:g0AKWeq+
>>578
共同不法行為でスレ内を検索汁

583 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:35 ID:yatyPQhO
>>574
あと数年は問題ないな。

584 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:35 ID:1GKqG9ZO
>>527
(3)の逮捕よりやばいのは
nyを特定できるシステムの開発

5月10日から光になった俺は負け組み。。。orz

585 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:36 ID:wsr49INZ
悪意による行為があって、損害が発生していれば、
法的に何らかの規制が加えられるべきだとは思うのだが…

著作権をタテにサービスを怠る企業側も、
改善する必要がある

586 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:37 ID:M4+LozQz
何かよくわかりませんが
 バルログ置いときますね

         __
       ,-''";;,  ̄""''-:.,_
      /::::  ト、;;   ノ|: "i
      /::::.,_;; \\: / .レ'|
      |::: \"'':::'' "''  ,. i、
     /ニi-''"”;,二_'''---''_,;-;:)
    ( i2l :::."<ェァii,へ<エア i  
    \て :::   ̄,.-i  i..,  )          
 ,.-'" ̄ ヽ ::  i "''::;-:'",と',.-ー..、
'"      :\::. ,.-ニ二ニ| i"-''',,,... i,
        : ヽ._:,__ _i_,,.ノLi::l" ,,...  i,
          "'., ̄,  ノ ヽi.,_"フ   i,
            "''"'" / _,.--;:ュ..-'"''i
          i       i:::    ''"
        ヽ,|::.     /::::    

587 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:37 ID:8MG/8g06



隣の初老の夫婦は、いい人なんだけど
夜中に「お父ちゃん、ええ塩梅!ええ塩梅!」
  と絶叫するのはマジ勘弁。



588 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:37 ID:ygHmPA6b
>>562
弁護人の勾留理由開示請求に対する答えだから、
勾留したことの理由説明。
勾留に理由がなければ釈放しなければならない。
ただ、実務上、裁判所が釈放を認めるケースはまずない。
逃亡の恐れがない場合にまで身柄拘束を続けて
自白を迫るというのは、冤罪の温床にもなるので問題だ。
罪証隠滅についても、その恐れは本件では事実上ないだろう。
逮捕は既になされている。

589 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:38 ID:XGkZxkrk
>586
お前それちょっと違う。

590 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:38 ID:KcNHHTix
>>582
いや、分かるんだが、、、、、、
共同不法行為と、>>568のように共同危険行為とを勘違いしてるアフォもいるみたいなんで、どっちを罵倒しようかとおもってさw

>>568 名前:名無しさん@4周年 投稿日:2004/05/19(水) 09:28 ID:UB99pcBC
>共同不法行為。
珍走かナニカと勘違いしちゃってるねこのヒトw



香ばしいだろ、こいつw

591 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:39 ID:Vpz4k5ng
ネトランを擁護してる香具師はいないだろ・・・。いるんですかニダ < `∀´>?

592 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:39 ID:9wrfv+OZ
>>588
今回は証拠隠滅の恐れがあるから保釈も許されないってことかい?


593 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:39 ID:+2z9O79n
>>578
あ、ぽこたんインしたお

594 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:40 ID:5dHHtN7S
>>573
匿名のP2Pと合法なシステムというのは両立しません。
匿名のP2Pを認めた上でのビジネスモデルを形成しないといけない。
やたらめったら著作権を騒ぎ立てるのは。元来文化の発展のための著作権保護が文化が
沈滞してもかまわない、制作者利益のための著作権保護に成り下がる危険性があります。

595 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:40 ID:faehR52T
>>586
キャプテンサワダの出番はまだか

596 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:41 ID:yxRUvQBf
証拠隠滅って例えば何するんだろう?

597 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:41 ID:/UTu++1/
>>591
( ・ω・)∩

598 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:41 ID:8MG/8g06
とりあえずデータのやり取りはMDやD・V・D!!等に入れてから郵送で。
これ基本。

599 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:42 ID:IZTKAxJ2
>>558


あのなぁ 
2chで 
京都府警のウラ金作り暴露資料をP2Pで流してやる
とカキコされた数日後に凶吐腐警はこの暴挙に出たんだよwww
今回の件
ヤツらが何をしたかったのは
既に明白なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

600 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:42 ID:J3o5+c6T
ネトランも腹立つが、日本の法律は「影響がでかいものは重要視する」もんだから、
例えどんなに悪質でも規模が小さければ全然罪に問われないからな。それと企業に甘い。

法人はやりたい放題なんだよ。

601 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:43 ID:ygHmPA6b
>>592
保釈はまた別問題だと思うが、自白しないと
難癖つけて検察は保釈に反対するね。
自白は証拠の王という考え方は古いし、
問題はいろいろ生んでいるけど、その方が
捜査機関にとっては楽なんだろうね。

602 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:43 ID:3myDaY5I
47氏の擁護派、反対派、様々ですが
なにやら、両者ともに勘違いしてる人が多いので・・・

Winnyはファイル交換ソフトじゃないですよ。
ファイル共有に徹した作りで、交換は出来ません。
ですから、違法行為を目的とした物ではありません。
むしろ違法行為を防ぐ意図で作られたものです。
(解かりますか?)

確認しますが、共有そのものは合法です。
この点において著作権を伴う物でも 『白』 なわけです。
MXのように交換をしない、純然たる共有なので白です。
つまり違法行為そのものが発生しないのです。

交換と共有の法的な違いを理解しているでしょうか?
もう一度、自己確認してみましょう。

603 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:43 ID:P5geYRJ3
これで有罪になったら、インターネットの存在自体が犯罪だなw

WinnyやMXは、良くわかんないんで使ってないけど、
モセやアドビやOSまで割れてる香具師は多いだろ?


604 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:43 ID:1U3sWSWi
証拠隠滅っていっても糞京都府警にPC押収されてるんだから無理なんじゃないか?

605 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:43 ID:5dHHtN7S
>> 591
脚本家が裸での演舞を書いて、演出家がその通り舞台で裸で演じさせて警察沙汰になった場合。
悪いのは脚本家?演出家?それとも裸で演じた人?

606 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:44 ID:nHdFK7aM
>>594
ぐがっ、何いってんのかよくわからん(´・ω・`)

>匿名のP2Pを認めた上でのビジネスモデルを形成しないといけない。

だからそれを望んでいるんだけど・・・

607 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:45 ID:XGkZxkrk
>>602
話にならんな。

608 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:45 ID:J3o5+c6T
>>603
別にもせに限らず、著作権物を無断で公開なんてことはしょっちゅうだと思うよ。

609 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:46 ID:5dHHtN7S
>>604
裁判所は明確に反論しなかったみたいです。
同一の裁判所、裁判官なのかはわかりませんが。Tipsサイトの家宅捜索を認めてしまう連中ですから。
http://homepage3.nifty.com/argus/nekosan.gif

610 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:46 ID:KcNHHTix
漏れの予想。

今回の件は自分とこの署員がヘマをした京都府警の逆切れ逮捕。
もちろん検察への相談なしでの独善逮捕につき、検察はカンカン。
よって、怒った検察は警察への懲罰として、事件は処分保留のまま本人釈放。
来年3月に担当検事の転勤まで放置してその際に嫌疑不十分で不起訴裁定。
って予想してヨロシ?



611 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:47 ID:/an1ecXF
>>599
>京都府警のウラ金作り暴露資料

ソレダ!!!

612 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:47 ID:Sfn2KP4T
>>602
1.違法複製ファイルのUL=違法
2.違法複製ファイルのDL=合法

共有であろうが交換であろうが1に該当するなら違法。

613 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:48 ID:V17ZPffq
>>594

はげどー。TVのビジネスモデルみればわかる。
どこぞの企業がCM付きで動画を流せばいい。
リアルタイムでの視聴者数だけでなく、累積数でガンガン稼げるのにな。
番組内容を支持する奴は保持しつづけるから超ロングセラーな番組になる。

>>599

527 を見よ。 もはや作者の逮捕の意義は薄い。

614 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:49 ID:5dHHtN7S
>>606
匿名のP2Pである以上”合法のみ”に使えるシステムは無理だということです。


615 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:49 ID:3x7/w2nL
包丁を作ったがこれで殺人しろと言った覚えない

616 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:49 ID:J3o5+c6T
ここであーだこーだいっても、話の根本的なところが見えてこないな。
速く判決文が読んでみたいもんだ。判例になってやっとこの件の価値が出てくると思う。

617 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:49 ID:ygHmPA6b
>>599
それが事実なら、キンタマ感染による捜査資料流出を
既にやっている京都府警が焦るのも納得。
2度やったらアウトでしょ。
それも裏金作りの証拠だったりしたら。

618 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:49 ID:m5Bq1Gsm
Winnyって全角なの?
Winnyでもいいの?

どっち?

619 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:50 ID:6923D5iH
個人的にはP2P技術よりも
違法コピー排除、課金系の技術を発展させるのが先だと思う。
これが無い状態でP2Pだけ発展しても違法コピーの温床になるのは当然。
流通なんてP2Pが無ければ出来ない訳でもないし。

620 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:50 ID:nHdFK7aM
>>612
どこにULしたの?
WINNYの場合、自分のパソコンのあるフォルダに入れておいてるだけじゃない?

自分の蔵書で自分の家の一部屋に、誰が入っきてもいい、フリーの図書館を作ったようなもんか。
・・・これは違法なのかなあ?

621 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:51 ID:/an1ecXF

りょうとyo-ichiのキンタマ以上のお宝が眠っているということでOK?



622 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:51 ID:3myDaY5I
>>612
完全な 『共有』 ソフトの国内登場は前例がありません。
よって、その解釈も検証された前例がないのです。
(解かりますか?)

言うなれば、それを、これから決めるのです。
十中八九、白でしょうけれど・・・

623 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:51 ID:j4ozFSo7
>>614
別に匿名じゃなくても”合法のみ”に使えるシステムはこの世にはありません。

624 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:52 ID:Sfn2KP4T
>>620
>自分のパソコンのあるフォルダ

つまりULフォルダだな

625 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:52 ID:J3o5+c6T
>>613
宣伝だけで世の中の金が回りだしたら怖いなw (それこそエロ宣伝ページのように)
どこかで一般ユーザーから金を取れる場所を用意しておかないとなぁ

626 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:52 ID:5dHHtN7S
>>619
PCなどのソフトウェアならユーザーに不便を強いるかわりに違法コピー排除はできます。
映像、音楽だと。まず無理です。

627 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:52 ID:locmg7k8
>>619
Fedora Core2 が落ちてきません…二日前に公開されたのに…
流通しねーこともあるんだよ!!

628 :(=゚ω゚)ノ:04/05/19 09:52 ID:VhXFSrdL
>>602
Winny自体の合法性は、京都府警も認めてたよね。

629 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:53 ID:V17ZPffq
>>617

別にP2Pでなくても海外鯖に貼り付けるだけでOK。
消されてもすぐに別の鯖に張りなおせばいい。
P2Pが無くてもいくらでもやりようはある罠。

630 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:53 ID:Z1+aN12n
日本が誇るクリエイター

ちょっと待て。確かに便利だけど国が誇るほどのものではないと思うがいかが。

631 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:54 ID:whiiubrE
ピストルで殺人事件が起こってるのに
ピストルの考案者のビッテリ氏は捕まっていない。

なのに

winnyを開発をした金子氏は捕まった。
この違いはどこにあるかを考えるとやっぱり

企業が絡んでるから・・・

632 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:54 ID:3myDaY5I
>>614
完全なるP2Pだからこそ、合法のみに使えるわけです。

完全なる、とは交換の出来ないシステムの意です。
その根拠は>>602>>622です。


633 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:54 ID:CwP1o8Ey
>>630
Freenet作者>>>>>ny作者

誇りっつーか恥

634 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:55 ID:locmg7k8
>>630
P2Pソフトウェアでは、ずば抜けて一番らしいよ。

635 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:55 ID:Sfn2KP4T
>>622
共有か交換かは争点に非ず。著作権法を読め。

636 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:56 ID:5dHHtN7S
>>625
では質問。
アニメーション「ナースウイッチ小麦ちゃんマジカルて」は元来DVD発売のみでTV放送は無かったはずですが
DVD発売前にTV放送されることになりました。
当然キャプチャーされて匿名P2Pで流されることは十分予想されることです。
にも関わらずメーカーが放送を容認し、4話全部その方法をとったのはなぜでしょうか?

637 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:56 ID:R/epbNdr
この裁判が終わらない限り次の国産P2Pソフトも出てこないだろうな

638 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:56 ID:ygHmPA6b
>>629
単なる暴露目的ならそれで大丈夫。
ただ、京都府警はお達しをしても、またキンタマに
感染する警官が出てくることを恐れているんでしょ。
決まりが守れない警察だから、あそこは。

639 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:56 ID:88q74uRS
WINMX作成者も京都府警に国際手配されるべきだね。


640 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:56 ID:J3o5+c6T
>>636
知名度が低かったから

641 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:57 ID:V17ZPffq
>>625

その辺りは ウィンドウズのメディアプレイヤーのDRM(著作権保護)で部分的に実現されてる。
ファイル自体は暗号化されてプレイヤーがネット上にライセンスのやりとりをする。

で、この辺りを更に技術的に工夫すればダイナミックな視聴率調査もできるし、課金も可能。

そのコンテンツを支持する奴はファイル自体を保持する。
ロングセラーを目指した良質な動画コンテンツの流通が可能。

642 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:57 ID:g0AKWeq+
>>637
すでに有るような気もするが。

643 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:57 ID:nHdFK7aM
>>614
ありがとう、了解しました。

俺としては、>>613の言う通り、テレビのビジネスモデルを参考にすればいいと思うんだよなあ。
(全然スレあたりで俺も言ってみた。)
番組(コンテンツ)ごとにスポンサーからのCMつけてさ。
人気あるコンテンツなら人気あるコンテンツなほど無限に複製されていく
=そのCMが多くの人の目に触れる
んだから、ビジネスの見地からしても考える余地があると思うんだけど。

644 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:57 ID:XNzL6ybJ
ナースウイッチ小麦ちゃんマジカルて

645 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:58 ID:6qQ9RWeA
やべーよ
ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa0822.jpg

646 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:58 ID:5dHHtN7S
>>632
では匿名P2Pは不完全な存在?

647 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:58 ID:hky96FdV
>>627
おまいは本気で640MB×3をP2Pで落とす気なのか?


648 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:59 ID:UXWfVWNj
言わなくても
狙っていることはあるだろう

649 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:00 ID:g0AKWeq+
>>647
そのくらいなら楽勝

650 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:00 ID:3myDaY5I
>>628
おっしゃるとおりです。

もし、検察が意地でも47氏を有罪にしたければ
このスレの流れとは別の方向・・・つまりP2Pでなく
それに付随する形で発生した別件で戦うことになるでしょう。

つまり、P2Pの違法・合法論議は今件と無関係なのです。


651 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:00 ID:Sfn2KP4T
>>645
なんで包丁のたとえがそんなに好きなんだろうw

包丁やコピー機やビデオデッキとwinnyでは違いがありすぎて
比較にならん。

652 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:00 ID:ygHmPA6b
>>641
WMPで著作権保護のところにチェックマーク入れて
ライセンス管理している人ってどのくらいいるんだろうね。
ほとんどが('A`)じゃないの。

653 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:00 ID:5dHHtN7S
>>640
正解です。
2chぷらす紙面にポスターが付録に付いたときに制作者スタッフの記事が掲載されていました。



654 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:01 ID:hky96FdV
>>649
いいなぁ、強烈な回線持ってる香具師は(つД`)
漏れもそろそろRH9から乗り換えなきゃいけないのに・・・

655 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:02 ID:faehR52T
ゆんゆんガム欲しいな

656 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:02 ID:UXWfVWNj
こんなのよりデジタルの一回だけ録画を問題にしてくれよ

657 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:02 ID:V17ZPffq
>>642

たぶんガチガチなP2Pは支持されないと思われ。

ガチガチで著作権行使に欲深いP2Pなら・・・
ファイルをいちいち共有しようとする気持ちも起きない。
企業側で鯖を100台でも1000台でも用意して勝手に公開しろって感じで。
(1000台用意しても人気コンテンツなら間に合わない)

658 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:02 ID:nHdFK7aM
>>651
コピー機やビデオデッキはかなり近いと思うが。
ビデオデッキなんて、出た当初、やっぱり著作権との兼合いで
論議が巻き起こったらしいよ。

659 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:03 ID:iFC3yfIY

製品=合法
作者=違法

まともな思考からはこんな結論は出ないわけだが
もうわけワカメWWW

660 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:04 ID:J3o5+c6T
著作権は守られてしかるべきとは、間違いなく思うが
しかし従来のデータの保護の仕方には疑問が生じるな。
デジタルは中古や譲渡と違い、大量複製は容易でオリジナルと全く一緒のものができるわけで
作成者とコピー者の違いはほぼ無い (あるとすればサポート関連だけ)
1900年の事にはこんなこと誰も想像できなかっただろうな。

661 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:05 ID:PjvIt6AT
>>628
単純な話、エロファイルを延々と皆で共有できれば何の問題も無かったが、
共有するものに「あからさまな商品」が登場したことが問題なんだ。

1、ソフトウェアに掛けられたプロテクトを解除してup→違法
2、知らないうちに共有してしまう(割れだと知っていて無料で手に入るからとダウンロードは違法だがそんな正直な奴は…・)もしくはDLしてしまった→合法

1と2の間にワンクッション置かれていることが前提でどうとでもなる訳だが、
Winnyではそれが出来なかった。
そこで問題が生じてるのが今。


662 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:06 ID:R/epbNdr
知は誰の物かってNHKで著作権の特集やってたよね。
見たいなぁ。nyで(ry


663 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:06 ID:zNT1lk8o
付録CD-ROMにnyやMXを添付していた雑誌がお咎めなしなのは納得いかん

664 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:07 ID:CwP1o8Ey
>>663
告訴すれば?

665 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:08 ID:3myDaY5I
どうやら・・・『法的判断』 と 『感情的判断』 の区別がついてませんね?

まぁ、この部分は(自称)プロでも間違うことがあります。


666 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:08 ID:95dWxrkO
よく例え話が出るようだが。

包丁と例えればさほど問題ないように聞こえるが
核弾頭ミサイルに例えれば問題あるように聞こえる。

何に例えるかでイメージは随分変わると思うが。
そこら変は「Winny」に対する価値観というか考え方なのかなぁ。

667 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:09 ID:88q74uRS
音楽の著作権法に詳しい方に質問です。
(例)
10曲収録3000円のCDアルバムを買いたいがお金の無い小学生が10人います。
そこで10人で300円ずつ持ち寄って共同購入することになりました。
@10人で回してそれぞれ自分家のCDプレーヤーで全曲直接鑑賞した。
A10人がそれぞれ家で全曲MDやPCにデジタル録音した。
B10人がそれぞれCDを複製した。
C10人のうち一人が管理者となり他の9人に複製して渡した。
D10人がそれぞれ1曲ずつ所有権を有することにした。
E10人のうち最終的に所持した1人を除く9人は1回聞いてそれ以後なにもしなかった。

このうち違法でないのは有りますか?

668 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:09 ID:ygHmPA6b
幇助は実行行為以外の方法で正犯の実行行為を助ける
行為なわけだから、そもそも道具の違法性は問題にならない。
自作のロープを窃盗犯人に幇助の故意で貸しあたえた場合を
考えればわかる。それで窃盗がたやすくなれば、窃盗の幇助は成立する。
ロープは禁制品ではない。
したがって、論点は幇助の故意、幇助行為があったかということ。
因果関係も必要だ。

669 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:09 ID:5dHHtN7S
>>662
コモンズ、CODEで有名なレッシグ教授のインタビューがありました。
ちなみに

同人誌は、読者を捕らえ注意を逸らせない存在であり、これを禁止することはマンガの売上を落ち込ませるもので、日本の出版社はこれをよく理解していると述べている。
著作権法はそれ自体が経済の本質に適っていないものだと主張
http://slashdot.jp/articles/03/01/11/0551216.shtml?topic=73

670 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:09 ID:Ioy0dEB8
47氏が有罪になれば当然ネトラン編集部にもお咎めがあるでしょ
だって『nyでぶっこぬけ!』とか書いてるもんね

671 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:10 ID:JZHpsRP9
>>658
ソースきぼんぬ
それ以前にビデオに配信機能は存在しない。

672 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:10 ID:j4ozFSo7
>>663
お咎めなしなのかどうかは、まだ解からない。
事件処理の順番待ちだけかも。
今回の件の起訴・不起訴、有罪・無罪によって流れが決まるのでは、
逮捕・家宅捜索をされた方から見れば、お咎めなしが多すぎると思っているかもしない。

673 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:11 ID:5dHHtN7S
>>667
するどい!
是非法律板に書き込まれてはいかがですか?


674 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:14 ID:Sfn2KP4T
>>667
winnyとは無関係な話。winnyユーザは金を出し合っているわけではないから。

675 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:14 ID:5dHHtN7S
>>671

”米国”、”SONY”、”著作権”、”ビデオデッキ”でえーっと。
http://www.ytsuchitani.com/bei_tizai_01.html
1984年に下されたソニー事件を引用している。
ソニーの家庭用ビデオデッキが販売された当初は、録画したビデオテープが第三者に売られて著作権侵害が起こっているとして、ソニーが提訴されたが
米国最高裁は、家庭でテレビをビデオ録画する行為は、フェアユースであり著作権侵害に該当しないのであり、このような利用も多くされている以上、ビデオデッキを販売する行為も著作権の寄与侵害に該当しないという判決を下した。
この判決により、今日、我々は、家庭でビデオ録画を楽しむことができるようになっているとも言えるのであり
利用者間における直接のデーター交換を可能にする素晴らしい技術であるピア・ツー・ピアも、今回の判決により、将来、我々が当たり前のように利用できるようになったと言われるのかもしれない。

676 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:14 ID:J3o5+c6T
>>668
大体分かるけど、幇助かどうかなんて結局本人の証言でしかないんだよな。今回の場合だけど。
ぱっと見た限りではただネット上に公開して、意図はP2Pの拡散。だけなんだし、
ここに「犯罪を起こしてやるぞ」という感情は込められてないと思う。証言は証拠にならんしね。

となるとnyの違法性がもんだいになるが、nyは違法ではないらしいし……
警察はどこに突っ込みを入れるつもりなのは判例を見てみたい。

677 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:15 ID:j4ozFSo7
>>671
ソースきぼんぬというよりは、それぐらい知った上で話すのが常識というレベルの情報。

678 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:15 ID:Zhm/U3XR
>>668
貴方の例えでは、正犯を幇助した者との間には接触が有るが、
今回47氏と正犯との間には、面識・接触等は全く無かった。

正犯と幇助した者との間に、接触が無い場合でも起訴された事例も有るが、
その場合は幇助した者から流通経路経由で正犯が入手した物は、
犯罪意外に使われようの無い物の場合だし。

Winnyは著作権侵害だけに使われる訳じゃ無いので、
その事例には当てはまらないと思われ。

679 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:15 ID:vbEuqUJ8
W J だ け は 勘 弁 し て く だ さ い・・・っていったい何だよ!!!????

680 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:16 ID:U/R82pd1
>>664
俺らに告訴権なんてあったか?

681 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:16 ID:SlA5ZPcd
> ●(((((((((((((((((((((( ESPIO! ))))))))))))))))))))))●
> ==========================================================
> ■京都地検・府警も必死          Vol.289 05/19/04
> ==========================================================
> ●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html

> 3.会見資料
>  オープンな記者会見だったので、配布資料があちこちでアップさ
> れていることとは思うが、筆者も取り急ぎ掲載しておく(記者会見
> の様子も間もなく動画で公開されるだろう)。
>
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bdan.gif
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bchin1.gif
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bchin2.gif
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bchin3.gif
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bchin4.gif
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bchin5.gif
>  http://homepage3.nifty.com/argus/bchin6.gif
>
>  弁護人の求釈明に対する神田大助裁判官の応答には注目すべき内
> 容が含まれているので詳細なメモを作成し、おって公表する。
>  ただし、商業誌の原稿の準備や、別件の取材作業が続くので、報
> 告は数日後になるかもしれない。

《 ESPIO! 》元公安調査庁キャリア職員の野田敬生氏のメールマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617
Winny事件に熱心です。登録をお薦め。

682 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:17 ID:iFC3yfIY
>>674
>635 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/19 09:55 ID:Sfn2KP4T
>>>622
>共有か交換かは争点に非ず。著作権法を読め。

アナタもWinnyと関係のない話をされてるようですが?(プ

683 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:17 ID:rzDJACRE
>>667
そのB以降を許すとコピーが世に蔓延するから孫コピー以降を重点的に
規制したがってるんだけどな。
著作者の権利なんてお前らには本当にどうでもいい事なんだって良く解るよ。

684 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:18 ID:yrGd4KwR
47逮捕の前に、りょうを処分して、条例とか作って規制するのが筋だと思うが。

685 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:18 ID:nHdFK7aM
あーごめん、先人たちからの口コミだから、明確なソースはないや。
(当方漫画・アニメ業界関係者)
2ちゃんのny関連スレでも誰か書いてたと思うけど。

それから、「その時の常識」と、それを脅かすかと思われる「新技術」
って意味で今の状況との相似性くらい類推できるだろう(;´Д`)。
そんな事言うなら、Winny事件とあらゆる面で全く同じな事象は、Winny事件以外ないよ。

686 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:18 ID:natq8opf
共有っていわば無断開示だろ。
違法じゃん。

687 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:19 ID:yatyPQhO
>>667
その程度なら私的だから問題ないだろうな。
でも3000円のCDを3000人で買ったらどうなるんだろうな・・・

688 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:20 ID:8MG/8g06
>>671
昔ビデオデッキが普及し始めた話だよ…
そんな私はオヤジなのですよ、そうですよ…_| ̄|●il|li

689 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:20 ID:CwP1o8Ey
>>680
無いなら黙ってるしかないじゃん。
誰を告訴するかは被害者が決めること。

>>676
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。

690 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:20 ID:J3o5+c6T
>>667
それって日本の著作権に疑問を投げかける例文だな。
「CDと言うプラスチック板に金を払っているのか、音楽と言うデータにお金を払っているのか」

691 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:20 ID:nHdFK7aM
>>675 >>677
あ、ありがとう。そっか、この問題論じるなら常識か(笑)

692 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:21 ID:j4ozFSo7
>>675
ちなみにビデオ(ソフト)のレンタル業者は初期時に多数の逮捕事件になっている。
貸したほうは逮捕、借りた方は無罪。これが現在のDLだけなら合法の基になっているものである。
では、何故現在のレンタル業者は逮捕されないのかがポイント。

693 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:21 ID:ygHmPA6b
>>676
実際、自白が欲しいんだと思うよ。
本件の立証は難しいから。

>>678
いや、本件をロープと窃盗のケースに例えたのではないので念の為。
47氏は正犯の存在を具体的に認識していないし、ましてや接触も
していない。
片面的幇助や間接幇助の判例もあるけど、抽象的認識すら
していない47氏にあてはめるのは無理があると思う。
その点では弁護人の意見を支持する。


694 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:21 ID:7aVrmcNT
>>689
つまりダウソ版でこのソフトを公開したからダメって言ってるようなもんだよな?
そんな内容の話出てきたか?

695 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:21 ID:3myDaY5I
>>686
共有の意図が無い者には見れないので
無断開示に当たらない。

696 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:22 ID:5dHHtN7S
件名:《ESPIO!》 京都地検・府警も必死
http://www.emaga.com/bn/?2004050051620095003315.xp010617
4.地検・府警も必死
 傍聴券配布開始直前の午後3時50分近くになって、白石喜一・
京都府警ハイテク犯罪対策室長に酷似した男性ほか1名の私服捜査
員が傍聴者の最後尾に加わった。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000013-maip-soci.view-000

 閉廷後、同人らは足早に法廷を立ち去ったが、もちろん筆者が見
逃すはずがない。速やかに追跡し、後ろから突然、次のとおり問い
かけたのである。

 「室長っ!」
 (こちらを振り返る)「・・・」
 「室長さんですよね?」
 「・・・」
 「フリーで取材している野田と申す者ですが」
 「・・・」
 「Winny 自体の違法性に対する裁判官の釈明はかなり歯切れが悪
かったですけれども、感想はいかがですか?」
 「ノーコメント。」

 同人はそれだけ言い残すと、筆者の名刺を受け取ろうとすらせず
、地下1階に消えていった。もう一人の男も終始前を見据えて、無
言のままだった。
 まったく、彼らのお陰で二人分余計に傍聴できなかったわけだか
ら、次からはウロチョロしないようにしてもらいたいものである。

697 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:22 ID:U/R82pd1
>>689
無い事も知らなかったのね( ´,_ゝ`)プッ

698 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:23 ID:natq8opf
>>695
共有の意図は無くとも開放してる時点でだめじゃん。

699 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:24 ID:5dHHtN7S
>>689
脚本家が裸での演舞を書いて、演出家がその通り舞台で裸で演じさせて警察沙汰になった場合。
悪いのは脚本家?演出家?それとも裸で演じた人?

700 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:24 ID:H7ortmID
>>667
winnyとの違いは不特定多数と特定少数の違いじゃないかな?
不特定多数に送信するのはイクナイって本に書いてあった

701 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:25 ID:8MG/8g06
>>691

(;Д;)ヾ(´∀` )ナクンジャナイヨー

702 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:25 ID:iFC3yfIY
>>697
まあ法律を知らないヤシほど法律を語るのは2chのお約束みたいなもんですからw

>571 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/19 09:30 ID:CwP1o8Ey
>>>568
>民法第719条2項。
>無知ってすてき〜〜〜www


703 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:25 ID:Sfn2KP4T
>>675
それは私的利用の範囲内だから合法と認められたわけで、winnyの場合は
私的利用の範囲を大きく超えてしまっているから司直が動き出したのさ。

たとえビデオデッキでも、第三者に著作権のあるビデオをコピーして無差別に
バラ撒けば問題にされる余地は大いにある。

704 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:27 ID:7aVrmcNT
もし今から俺がp2pソフトを公開するとして、どう公開たら逮捕されるんだろうな。
「このp2pで欲しいソフトぶっこぬき!」とか言ったら逮捕されるんだろうが…

705 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:28 ID:natq8opf
>>704
最初はされないっしょ。
より多数が使用し始めたら逮捕されるんでないかい。

706 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:28 ID:qfTpDUR/
>>699
チョコが情報喫茶で本番AVの撮影したとき、結局誰が逮捕されたっけ?


707 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:29 ID:lGybKOZx
横着しないで、著作権侵害の申告ごとに個人個人捜査していけよ。

708 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:29 ID:rzDJACRE
>>704
普通に、「P2Pでのファイル共有ソフト作りました」ってVector辺りに出せば
逮捕なんてされんよ。

709 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:30 ID:CwP1o8Ey
>>697
最初から知っているが何か?

710 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:30 ID:5dHHtN7S
>>703
大量にばらまくことが可能だけれどもフェアユースだとしてビデオデッキを認めたわけでしょ?


711 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:31 ID:7aVrmcNT
>>705
やはり規模の問題かな…
nyも法的にお咎めなくても、なんらかの特例効きそうだな

712 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:31 ID:gInB2q5Z
つまりだね、P2PソフトにデスクトップでXpたんがお座りしてくれる機能を付けてだな、
「P2P機能はおまけです。ジオン具の足です!」「Xpたんは違法ファイルの交換なんて嫌いです!自作ポエム交換用です!」
とやればもう鉄壁だということだな。

713 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:32 ID:lZH8y5p5
法や規制の整備がなされていないのが問題

早く無罪にしる

714 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:33 ID:qrZaLY8n
とりあえず、このスレの人に聞いてみたいこと
(ちなみにアンチでもなければループ論議を繰り返す気もありません。
話題性の高いニュースなので純粋に聞いてみたいだけです。)

・nyを使用して、著作権侵害行為をしたことがありますか?
 また、よく漫画喫茶やブックオフの話が出てきますが、著作権侵害の程度は
 どちらが悪質だと思いますか?
・nyは、今までの著作権のあり方に対して、一石を投じる役目があった、と
 よく目にしますが、使用者や紹介者の人たちは、みな、その目的を
 理解していたのでしょうか? ねとらんとか…w
 また、ねとらん等により厨房が大量に流入してきたときに、その本来の目的を
 しっかりと伝える必要があったと思うのですが、どうでしょう?
・上の話と少しリンクしますが、例え今現在の著作権などのあり方を問うのが目的とは
 いえ、現状では違法とされている行為をするのは、荒っぽいというか、
 目的のためには手段は選ばない的な理論に聞こえてしまうのですが。
・今現在では著作権の話が主流ですが、無臭性エロ画像や炉画像が出回っている
 現状についてはどうお考えですか?
 また、これは47氏をはじめとする方々の、本来の目的(著作権のあり方を考える)
 とはズレている上に、エロ系を求めてnyを始める人間も多かったようですが。

715 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:33 ID:CwP1o8Ey
>>659
物そのものが合法・違法とか言ってるiFC3yfIYは
明らかにリア厨。

>>710
実際金子以外のP2P作者は全く捕まっていないわけで、
物そのものが合法・違法という話はあり得ない。
ビデオデッキもしかり。
どのような機能のものを誰にどうやって提供したかが問われる。

716 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:35 ID:Sfn2KP4T
フェアユースと認められたのは「家庭でテレビをビデオ録画する行為」だと引用文には書いてある。「家庭で」
というところがポイントでしょう。

これが仮に「第三者に著作権のあるビデオをコピーして全世界に大量配布するビデオデッキ」だったら
合法と認められたかどうか疑わしい。


717 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:35 ID:N1zUj1tb
しかし、これだけ騒ぎになってるのに、NYはもちろん
MXやうたたねを、今でも起動してるやつらって何を
考えてんだろ。

718 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:35 ID:7aVrmcNT
>>708
いまからny(は無理か?)かnyもどきのソフトを作ってしれっとvecterに登録するのならありかも知らんな。
しかし京都府警ばかじぇねーの?抜け道作って。

719 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:35 ID:U/R82pd1
>>709
また不規則発言ですかww
自分の発言くらい責任持ってね( ´,_ゝ`)

720 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:35 ID:ygHmPA6b
要は 「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。
今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
などと大口を叩いておきながら、個々の著作権法違反の正犯を
満足に逮捕することもできずに、挙げ句の果てに捜査資料
を流出してしまった京都府警が逆ギレして開発者の逮捕という
暴挙に出たということでしょ。
一番みっともないのは阿波拓洋君ということだね。


721 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:35 ID:yatyPQhO
>>703
>私的利用の範囲を大きく超えてしまっているから
の事実があってソニーが訴えられたんだぞ。
もちろん著作権違反をすることは違法だけれど
個人で使うなら問題ないからってことで問題なしとなった。
winnyとほとんど同じような経緯だな。

722 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:36 ID:rzDJACRE
一番良い落しどころは金子は無罪で釈放してny厨を1000人単位で大漁に
検挙する事だな。
署内でやってた馬鹿も一緒に生贄に捧げれば完璧。

その後は月に50人位づつ逮捕を繰り返せばあっという間にネットで配布される
前程度の違法コピーの普及率に戻ると思う。

723 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:36 ID:nHdFK7aM
http://www.ytsuchitani.com/bei_tizai_01.html

ここ読む限り、ビデオデッキの時の判例を参考に、
アメリカではP2P自体が著作権法に違反しないフェアユース、
って事で決着がついてるように見えるが。


724 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:37 ID:03Nlm3Bs
>>689
その場合の包丁の使用目的は明確だが、Winnyの場合はそうではない。
そういう使い方「も」あるという程度の話。


725 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:39 ID:Lffn/kEJ
  (  ) ジブンヲ
  (  )
  | |

 ヽ('A`)ノ トキハナツ!
  (  )
  ノω|

 __[警]
  (  ) ('A`) 
  (  )Vノ )
   | |  | |

726 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:39 ID:Sfn2KP4T
>>723
控訴審で係争中では?

727 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:39 ID:y5YXwxZg
りょうの嫁さんの写真が流出しちゃったから、回収に必死だな(w
府警は、もう回収は不可能だから、潰すしかないと考えたんだろうけど。

728 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:40 ID:1EoidlJy
>>724
包丁も日本刀も使い方。明確ってほどのものじゃない。

729 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:40 ID:kCkuTaTH
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している

730 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:41 ID:CwP1o8Ey
>>724
ダウソ板で自ら開発宣言して要望吸い上げ・更新し続けたこと
などを見れば珍走に売りに行ったのと同じ。

731 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:41 ID:7aVrmcNT
>>714
・UP切ってDOWNだけなので、正確には法違反してない。(これが正しいとは思わない)
ブックオフなどは減価償却であるため悪質ではないが、著作権者には決して優しくないと思う。
・知らん。金子の意図なんて。 ・当然。 
・これについては国際的に法の違いがあるためにネット上は無法地帯となってると思う。何とかすべき。

732 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:41 ID:rzDJACRE
>>714
nyやMXは使ったことはありません。
ネットでの交換、共有での著作物の流出はそれをダウンした人の手元に、
劣化無し、もしくはほぼ劣化無しで手元に残るので漫画喫茶やブックオフ
での問題とは大きく異なると思います。

nyの使用者はあくまで「著作物を只で手に入れるため」に使用しています。
著作者の権利を保護をしたいのなら著作者にお金の渡らない方法を取る
なんてありえません。

目的の為にの目的はあくまで「只で著作物を手に入れる」事になってます。
良く「只で無ければ要らない」と言う奴が居るけど、こう言う手段と目的を
逆転させた奴も多いんじゃないかな。

エロはまあ、ある程度仕方ない気もします。
炉は炉だからダメでしょ。

733 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:42 ID:88q74uRS
>>723
それは苦肉の策でアメリカはP2Pの概念自体は多少のリスクを負いながらも
今後も夢の有る必要不可欠なシステムで残していかなければならないと考えた末でしょう。
つらいけど賢い選択だと思う。



734 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:42 ID:aMizFSO1
>>730
開発を宣言した人物と彼とが同一人物であるという証拠はないだろ。
当時はログとってなかったってひろゆきも言ってるし。

735 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:44 ID:CwP1o8Ey
>>721
winnyとは似てもにつかない。
あくまでソニーは一般向けに売った。
海賊版業者の需要が見込めるとして海賊版業者にに売り込みにいったわけではない。

736 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:44 ID:1EoidlJy
携帯電話の設計してるんですけど・・
もしかして、僕も捕まるんですか。

737 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:44 ID:4FiR9aPB
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ支援は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ   金を出して買うのは馬鹿馬鹿しい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

738 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:45 ID:+sHBv6rP
>>730
UPデートの回数が多いっていわれてるが、
大部分はBBSの調整だぞ。

739 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:45 ID:EeeR8fTH
本件は、映画や音楽の著作権を有する団体である原告らが、
ピア・ツー・ピア(Peer To Peer)技術を用いたファイル交換サービスを可能とするソフトウェアを提供していた被告らに対し、
著作権の寄与侵害および使用者侵害を理由に提起した訴訟である。
このようなファイル交換サービスに関する訴訟としては、ナップスター事件が有名である。ナップスターは、
利用者が無料ソフトウェアをダウンロードして、ナップスターのサーバーに接続することにより、
他の利用者と音声ファイルを交換することができるようにしており、中央サーバーを管理し、
そこに利用者の保有する音声ファイルのリストが保存していた。ナップスターの中央サーバーには、
音声ファイル自体は保存されておらず、
著作権の対象となる音声ファイルは利用者間で直接やりとりされるという仕組みであったが、
連邦地方裁判所では、ナップスターの行為は、
著作権の寄与侵害(他人の著作権侵害を助長する行為)に該当すると判断された。
 本件被告らが提供していたソフトウェアは、中央サーバーを必要とせず、
利用者は、同じソフトウェアをもってインターネットに接続している他の利用者と接続することにより、
利用者間でファイルを交換し合うことができるものであった。



740 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:48 ID:CwP1o8Ey
>>734
開発者本人しか知り得ない情報がソースの押収により丸わかり。
言い逃れは不可能。

>>723
物自体が合法・違法なんて決まる厨な法律がある国は
あり得ないんでよろしく。
物を刑務所に入れるのか?w

741 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:48 ID:HVYtn29N
>>735
nyも一般向けに公開したわけだが。
誰が不法行為を行ったかは作者からはわからない。

742 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:48 ID:iFC3yfIY
>>719
まあまあ2chのガイドラインでも読んでモチツコウゼ

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

残念ながら池沼は2chに書き込んじゃダメってルールは無いからな

743 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:48 ID:smBetUlX
包丁のケースより酒たばこを例に挙げた方が良いと思うけどな
俺は酒もたばこもやるけど

744 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:49 ID:EeeR8fTH
被告グロックスター(Grokster)が提供していたのは、カザー(Kazaa)というソフトウェアの自社ブランド版であり、
被告ストリームキャスト(StreamCast)が提供していたのはヌーテラ(Gnutella)の自社ブランド版、
モーフェウス(Morpheus)というソフトウェアである。
 本裁判所も、ナップスター事件と同様、グロックスターとモーフェウスの利用により、
著作権侵害のファイル交換が行われていることは認めた。しかし、裁判所は、寄与侵害が認められるためには、
被告らが直接侵害行為を知っており、その特定の侵害行為を中止することができることが必要だと述べた。
原告らは、被告らに対し、被告らのサービスにより違法コピーが行われているので中止するように通知したと主張したが、
裁判所は、その通知を受けた時点では、既にその著作権侵害行為は終了しており、
被告らは、その違法コピーを止めることはできなかったと認定した。
また、裁判所は、使用者侵害が認められるためには、
被告らが侵害行為を監督する権限と能力を有することが証明されなければならないとして、
この点についても著作権侵害を否定した。

745 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:49 ID:nHdFK7aM
>>714
1>
あります。主に見逃しちゃった番組とか、あとMADビデオ。
あと、普通じゃもう見れない昔の懐かしいアニメのOP映像とか。
金だして手に入るものは基本的にはちゃんと買うorレンタルしてます。音楽とか落とした事ナシ。
こういう意味で便利なんだよなあ・・・(もちろん今の段階では違法なんだろうけど・・・)
満喫やブックオフの方がずっと悪質。なぜなら、ユーザーからお金を取っているのに
そのお金が著作者には全く入ってないから。完全な横取り。ハイエナ。

2>
全員、は無理でしょうね。個人的には流通のパラダイム・シフトになるんじゃないかと期待してました。
ネトランは知らない。

3>
確かにそうですね。もっとうまく問題提起できてればよかったなあ。
これが新しい可能性の目を摘むことにならなければいいと願うのみです。

4>
エロ>うーむ、難しいが、ビデオやネットが広まったのもエロの力が大きいと言うからなあ・・・。
この辺は人間のダークパワーと言う事で、うまく利用していくのがいいんじゃないかと・・・
奇麗事だけでは世の中動かない。
・・・とは言え炉画像とかはさすがに問題だわな・・・

746 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:49 ID:WWNn7EHO
しかし弁護団が出てくるまでこういう上申は出来ないものなのかねえ・・・


747 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:49 ID:+CZDmE9u
自作ポエムがどうこう言ってる奴は、自作ポエム収集のために
高速回線と100GのHDDを買うのか?おまえらのHDDには一体いくつポエムが入ってるんだよ?

実際おれのまわりではエミュ収集がほとんどだったな。
もっともゲームで遊ぶというよりは収集が目的と化してる奴がほとんどだったが。
ポケモンみたいなもん。

748 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:50 ID:Dni5Mr1S
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している

749 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:50 ID:ghbg6My4
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している

750 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:50 ID:mAJQOKcf
京都府警は弁護団がここまでくるとは予測してなかっただろうなw
本人に自白させて、略式起訴か書類送検くらいで片付けて、
P2Pを国内で開発させないのが狙いだったはず。
どういう手段に出るのですかね。
裁判を長引かせるくらいしか、時間潰しが精一杯だろうな…。

751 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:51 ID:BD5y1gET
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している

752 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:51 ID:5dHHtN7S
制御できない代物に関しては
一人一人の良心に頼るか
それらすべてをまとめて廃止するか
いずれか。
年間一万人の死亡事故が起きても我々は”便利”だから車社会を容認している

753 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:51 ID:aMizFSO1
>>750
裁判が長引く間に、例の物がますます拡散したりして。

754 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:52 ID:CwP1o8Ey
>>741
ダウソ厨向けに片面的幇助を行った。
面識・連絡が不必要であることは最高裁判例で確定済み。


755 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:52 ID:WWNn7EHO
とりあえずソースコードの押収が出来ただけでもよしとすべきか

756 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:52 ID:7aVrmcNT
牛の肥やしで大根作ってた時代の方がややこしく無かったな。

757 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:52 ID:EeeR8fTH
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している

758 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:53 ID:JgwPyKX5
winnyで流していいのは「ジャッカル」だけだ!

759 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:53 ID:iFC3yfIY
ttp://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1084898489%2Fl50
これだけ書き込んでりゃ工作員としては「よくガンガッてる」って方じゃないの?w

760 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:54 ID:Dni5Mr1S
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している

761 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:54 ID:CwP1o8Ey
>>755
ソースの押収は開発者しか知り得ない情報の具体的中身の把握であり、
ダウソ板のログからIPが得られなくとも本人しか知り得ない情報
が何であるか時系列的に把握出来るために金子が言い逃れ出来なくなる。

762 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:55 ID:Zhm/U3XR
>>740
開発宣言以降、2chで47氏として書き込まれている内容について、
全て金子氏が書き込んだ物証は何も無い。

こればかりは、ソースを押収しても検証出来ない。
47氏の発言とされる物で、開発者しか知り得ない情報の発言については、
金子氏の発言で有った可能性は高いが、それ以外は誰でも書ける。

また、47氏が2chを見ていた事は確実なので、他人が47氏として
要望を集めた場合でも、その発言を見た47氏が、それに沿って
開発した可能性も有るし。

763 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:55 ID:IYneo54y
俺は今日もnyで共有し続ける

764 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:56 ID:7aVrmcNT
>>763
ハッシュキボン

765 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:57 ID:d9oLhgXk
>>747
自作詩吟です。

766 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:57 ID:CwP1o8Ey
>>762
開発者しか知り得ない情報の発言と同一IDであるものは
全て金子の発言であり、ほとんど特定可能。
同じIDを他人であるかのようにごまかすことは不可能。

767 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:57 ID:cr5kt90k
今の制度で設けている人が自分の利益を守ろうとするように、
ファイル共有の便利さを知ってしまった人たちはこの利益を簡単には手放さないだろうな。
少数派が多数派に変わればその考えが常識になっていくんだし、
P2Pの違法利用者が増えるのをくいとめるしかないよね。

768 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:57 ID:yatyPQhO
>>735
氏は違法ファイルのやり取りはするなと公言している。
ソニーも同様だった。
でも双方とも違法な使い方があることは知っていただろうし
その可能性も事実も知っていただろうが示唆は一切していない。
そのことについては絶対にやめるようにと公言していた。


769 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:57 ID:aMizFSO1
>>764
http://image.www.rakuten.co.jp/rihga/img1022215130.jpeg

770 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:58 ID:4FiR9aPB
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

771 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:58 ID:iRa0WKJd
税金で生活している役人へ
一つ 新しいものを全て犯罪行為と見なすのはやめなさい
一つ 役人で勝手に判断するのやめなさい
一つ 議論する前に強行判決やめなさい
一つ 二つ 三つ

772 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:58 ID:ldy2b455
キンタマ集めてます
もっとキンタマ共有して下さい

773 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:58 ID:rzDJACRE
>>767
しかも、その便利さを知ってしまったが為に他人の権利を侵害する事が
自分の守られるべき自由だって勘違いしてる状態だからね。
本当にタチが悪いと思うよ。

774 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:59 ID:7aVrmcNT
>>769
ハッシュ(゚Д゚)ウマー

775 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:00 ID:Zhm/U3XR
>>766
その日の発言についてはその通りだが、24時を過ぎるとIDが変わるので、
金子氏の可能性の高い発言は、かなり少ないと思われる。

IDが変わるのって、当時から有ったよね?

776 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:00 ID:88q74uRS
たとえば47氏が違法行為を幇助したとして有罪になればny自信も違法なプログラムとして
禁止されるのでしょうか?
そうばればP2P自体が違法行為を助長される者として禁止されるのでしょうか。
nyは禁止だが匿名性が無いP2PはOKみたいな話になるのでしょうか?



777 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:00 ID:nHdFK7aM
>>773
満喫やブックオフユーザーにも言えることだな。

778 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:00 ID:HVYtn29N
>>754
幇助はそう。
でも作者が故意でない限り罪には問えない。

779 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:00 ID:CwP1o8Ey
>>768
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。

780 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:00 ID:j4ozFSo7
>>752
>年間一万人の死亡事故が起きても我々は”便利”だから車社会を容認している

初めて一万人の死亡者が出た時代と道交法が制定された経緯を見ればわかる事。
その後も改正され続けている。

781 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:01 ID:5dHHtN7S
>>773
えっと2chの存在を否定なさるのに、2chに書き込みをしている??

782 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:01 ID:rhB4XVz4
>>767
タダで手に入るんだもん。
手放さないよ。
今は不況なんだから、多めにみてよ。

783 :777:04/05/19 11:01 ID:o4mCEvDH
777

784 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:02 ID:vJFf6D7U
いいからこのヴァカ死刑にしろよ、あと常習使用者も。

785 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:02 ID:OrhbpsUo
今週の週間アスキー読んでるんだがP28のny記事で
ネットエージェントが「ny使用者のIPアドレスを特定できるソフト・・・・」
と語ってますがw。

786 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:02 ID:/nWov710
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     キンタマウイルス府警工作員の皆様、勤務ご苦労であります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

787 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:03 ID:ygHmPA6b
>>779
その特異な例と本件となんの関係が?

788 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:03 ID:5dHHtN7S
>>780
車そのものの否定をする改正がありましたか?
時速100Kmでリミッターがかかるように行政の指導がありましたか?

789 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:03 ID:CwP1o8Ey
>>778
未必の故意はまず間違いなく成立するな。

790 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:03 ID:aMizFSO1
>>785
ああ、かなり前にそんなニュースあったよ。

791 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:04 ID:iFC3yfIY

匿名P2Pを匿名で批判するようなチキン工作員がカキコするような世の中じゃ(ry



792 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:04 ID:iIU10lEn
>>785
安心しろ。俺でもIPアドレスはわかるぞ、なんならドメインまでな

793 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:04 ID:88q74uRS
ny使用者が特定できたところで共有ファイルまで着き止めれられませんよね。


794 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:05 ID:yatyPQhO
>>779
なんか関係ありそうで関係ない突飛な事例だな。


795 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:05 ID:N02OVk05
包丁→野菜などの食べ物を切る(合法)
包丁→他人の物や人を傷つける(違法)
*包丁は誰でも買える。100円ショップですら買える。
*切れ味、耐久性、価格など利用しやすく幾多の仕様変更。
*売ってる店も作った制作会社も罪にはならない。

winny→著作権フリーのデータ共有、自作のデータ公開(合法)
winny→著作権者の了承のないデータ共有、違法性の有るデータの公開(違法)
*winnyはフリーソフトで誰でも見れ、ダウンロードできるWEB上に公開。
*winnyは利用しやすい様に幾多のバージョンUP。
*添付CD-ROMなどで配布した出版社は無問題。

なのに  製  作  者  は  逮  捕  。 

誰か分かりやすく包丁とwinnyの違いを説明してください。

796 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:05 ID:gUDPYeYF
「本件はウィニーを利用した個別の著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。


幇助じゃないの?
 

797 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:06 ID:5O/TbtJk
>>714
>・nyを使用して、著作権侵害行為をしたことがありますか?

ありません。私的利用のためのダウンロードは著作権侵害でないので。
反復使用する(利益を得なくとも「業務」とみなされる)アプリケーションは
購入しています。

> また、よく漫画喫茶やブックオフの話が出てきますが、著作権侵害の程度は

どちらも著作権者に一切の見返りがない点で同質ですが、無限に増殖しうる点
でネットに流れる方が程度は大きいと思います。

>・nyは、今までの著作権のあり方に対して、一石を投じる役目があった、と

俺は理解していません。P2P技術の実証実験がメインだと思ってます。著作権を
どうこうする機能はWinnyには実装されていません。

> また、ねとらん等により厨房が大量に流入してきたときに、その本来の目的を

数え切れないほど伝えてるでしょう。ネトラン厨チネ!

>・上の話と少しリンクしますが、例え今現在の著作権などのあり方を問うのが目的とは

著作権侵害を蔓延させることによって著作権のあり方に一石を投じるのが目的だった、
という警察発表に基づいた認識ですね?そんな目的を持ってWinnyを使用しては
いません。「目的のためには手段は選ばない的な理論に聞こえてしまう」もなにも、
最初からそんなこと言ってませんが。

>・今現在では著作権の話が主流ですが、無臭性エロ画像や炉画像が出回っている

エロサイト目当てでWebを見る人間のことなど知ったことでないように、Winnyをそう
使う人のことまで知りません。

798 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:06 ID:j4ozFSo7
>>788
免許制度の導入。車種による年齢規制
最高速度180km規制
100kmオーバー警告装置設置。など等。

まだnyそのものを否定する法令は出ていない。

799 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:06 ID:Zhm/U3XR
>>779
その場合は、Download板が違法アップ者のそくつ(←なぜか変換出来ない)で有る場合に限るんじゃ?
その場合、それを放置したぴろゆきも幇助に問われる気がするし。

実際には、違法アップする香具師はDownload板では殆ど発言しないが。



800 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:07 ID:ruRT/XOc
幇助と言うからには、前に捕まった2名もそういう発言してるんだろうな。
47氏を売ったのは他でもないユーザー。

801 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:07 ID:ygHmPA6b
>>789
いや、せいぜい認識ある過失だろ。
違法ファイル交換は行われるかもしれないが、
そうは欲しないということだから。


802 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:09 ID:tbmyrGFH
>>16
>>「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

(o_ _)ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ!! ノヾンノヾン!
激しくワラッタ! コーヒーを噴出してしまったぞ w
最高だよ!


803 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 11:09 ID:jYuQjBAq
>>785
使用者って。

804 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:10 ID:7aVrmcNT
>>799
そくつじゃなくてすくつだよ。

805 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:10 ID:5dHHtN7S
>>798
AT免許の導入(自動二輪にもとの予定)による取得者の緩和
自動二輪大型免許で教習所での実技試験可能との緩和
時速180Kmはメーカー規制
100Kmオーバーの警告装置はメーカー判断
(大型車に対する速度規制装置取り付け義務は知らなかったかな?)


806 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:11 ID:6r0PB2Ia
包丁議論は「ダブルクリック」と同じぐらい低レベルで笑えるんですけど

807 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:12 ID:Zhm/U3XR
>>804
オウ!
変換できないに書く内容を間違えるなんてはずかしい……

808 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:12 ID:CwP1o8Ey
>>795
本人の主張は全く関係ない。
暴走族の集会オンリーで出張販売する
包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が
意図を決する。
包丁の箱に「絶対に人を刺さないこと」と書いてあろうが無かろうが
何の意味も持たない。

>>801
ダウソ板のスレタイ一覧見て、「ここでは違法な使われ方をしてしまっても
やむを得ない」と感じない奴は精神鑑定が必要。
未必の故意を否定するにはもはや心身耗弱を主張するくらいしか残ってないな。

809 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:12 ID:j4ozFSo7
>>805
結局自分で>>752のレスを否定された訳ですね(終了

810 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:/tBeaNuY
47氏いつまで拘留されるわけ?教えてエロい人!

811 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:/nWov710
   一般国民←━━━━━メディア(新聞・テレビ)←━━━━━━━━━政府━━┓
         世論操作   マスコミ              統制      .┃    .┃
                報道↓                     ┏━━┛    .┃
  支援┏━━━━━━━ 金子勇(47氏)━ 弁護団 ━━━━ 京都府警 ━━ 総会屋       CD・音楽業界(Avex等)
     ┃             ┃  ┃  (不当?)逮捕     .┃┃┃┃    著作権団体 ┳┓ DVD・映画業界
     ┃             ┃  ┗━━━━━━━━━━┛┃┃┃     朝鮮総連  ┃┃ ゲーム業界(任天堂等)
     ┃         .2ch ダウン板━━━WinMX         ..┃┃┃     893     .┃┗━AVポルノ業界
     ┃             ┃       ┃       逮捕 ┃┃┃        ┃   ┃   風俗業界
     ┃             ┃     WinMX違法利用者━━┛┃┃        ┃   ┃
     ┃             ┃                  閉鎖┃┃        ┃   ┃
合法P2P推奨・普及団体━━ Winny ━━━関連サイト━━━━━━┛┃        ┃   ┃
                  ┃┃                   逮捕 ┃        ┃   ┃
                  ┃┗━━━ Winny違法利用者 ━━━━┛        ┃   ┃
                  ┃    (違法ファイルアップロード者) ━┳━→ネットランナー  ┃
                  ┗━━━ Winny 厨━━━━━━━━━┛購入  ソフトバンク ┃
     ↓ 売上貢献 ←         .(ハイエナ)                          .┃
     PC販売業界 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

812 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:rI0/J8xw
一応裁判所が拘置を認めたんだから
何か匂わせる物が47にあったんだろ。
あの狂都地裁が認めたんだから・・・

813 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:gUDPYeYF
車の例え出してる奴ら、数々の役所が管轄してるもんと比べるなよ。バカ?

814 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:5e0P4uU0
>>689
おまえが良く使っている例えを

今回のnyに当てはめて、説明してくれよ。

どうの状態が「暴走族の集会オンリーで 出 張 販 売 する」って状態よ。

そもそも、暴走族は既に違法行為をしている犯罪集団。

おまえの例えは
銀行強盗している最中の犯罪者に包丁を販売したら幇助犯になるって言っているのと道義。

今回のnyとは似ても似つかない、詭弁にすらなっていないぞ

>暴走族の集会オンリーで出張販売する
>包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。

ちなみに、その具体的な内容で判例あるのか?

おまえの脳内では絶対に幇助犯になると妄想しているだけか?

815 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:faehR52T
>>800
売ったっつーか、実際違反してるのはユーザーなんだがな

816 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:ruRT/XOc
なんつーかヒキコモリの醜さがあからさまに現れた事件だよな。
捕まったらみんな、
「ユーザーに犯罪をしろと言った覚えは無い」「俺は悪くない」
「nyが無かったら僕ら捕まったりしなかったんです許して下さい」「俺は悪くない」

著作権法に異を唱えるが聞いてあきれるよ。

817 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:zcgowBgm
確か漫画喫茶はいくらか金払う方向に向かってるんだぞ。

まんが喫茶の漫画、使用料支払いで漫画家、出版社と合意
http://news.braina.com/2003/0516/move_20030516_001____.html

漫画家、まんが喫茶、出版社の3団体は15日、まんが喫茶内での漫画本の利用料支払いについて、暫定合意したと発表した。
年内にも概要をまとめ、2004年から試験運用を始めたいとしている。
合意したのは、漫画家ら285人が参加する「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」、
450店のまんが・ネット喫茶が加盟する「日本複合カフェ協会」、漫画雑誌などの雑誌出版社の団体「日本雑誌協会」(雑協)。
経済産業省が仲介した暫定合意書では、カフェ協会側が売り上げの一部を漫画家側に還元、漫画家側も、雑協に委託して、
シリーズ作品欠巻の優先供給など、カフェ協会へ便宜を図る。現在、書籍は新刊の販売以外では著作権料の徴収が難しいが、
今回は、作者の権利保護の重要性で意見が一致し、合意に達したもの。


818 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:13 ID:g0AKWeq+
暴走族の集会オンリーで出張販売する包丁職人の判例はどこにあるの?

819 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:14 ID:j4ozFSo7
>>813
アフォか?

820 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:14 ID:ygHmPA6b
>>808
やけにダウソ板に詳しいじゃないか。

821 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:14 ID:5dHHtN7S
>>808
現在匿名P2Pは包丁どころか銃みたいな代物だけど
PS3のCELLが予定している分散処理が実現すると果物ナイフみたいな身近な存在になる。
そのときになっても暴走族の集会オンリーの包丁だと飯田スカイ?

822 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:14 ID:uy6h13fe
>>808
>暴走族の集会オンリーで出張販売する
>包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。

ならネットで広く誰でも手に入れられるように
公開してあったソフトはオッケーですね。

UG流通してたのならともかく。

823 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:15 ID:aMizFSO1
>>802
コピペにマジレスか。見直したよ。
http://www.google.com/search?q=%92%86%82Q%82%CC%82%C6%82%AB%82%C9%90V%94C%82%CC%8F%97%90%E6%90%B6%82%C9%82%A2%82%BD%82%B8%82%E7%82%B5%82%E6%82%A4%82%C1%82%C4%82%B1%82%C6%82%C9%82%C8%82%C1%82%C4%81A&btnG=%8C%9F%8D%F5&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=lang_ja

824 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:15 ID:7aVrmcNT
>>817
(・3・)アルェ〜中古屋は〜?

825 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:15 ID:hFk0rNvS
図書館も著作権使用料払うようになるよね。前スレ立ってたよ

826 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:15 ID:HU0fri31
>ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない
いや、これって、教唆犯に問われた場合の抗弁なんだけど・・・

827 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:16 ID:CwP1o8Ey
>>814
ダウソ板は珍走と同じ。スレタイ一覧見りゃ明らか。
そもそも、ダウソ板住人は既に違法行為をしている犯罪集団。


828 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:16 ID:88q74uRS
たとえお金を出しても欲しいソフトが簡単にすぐ手に入るような状況は非常に有りがたい。
手に入らなくなったCDや昔のTV番組、レンタルの無い映画、なつかしのゲーム。
そのた一般に売ってないマイナーorマニアックなソフト。できれば書籍なども。
違法ファイルコピーのリスクから完全に回避された著作権保持者が
web上でほとんどのものをダウンロード販売してくれるようになる方が社会全体でみれば
非常に便利なものになる。
そうなれば利用者は爆発的に増える。
需用が増せば単価も下がり交換の手間と違法行為への罪悪感が無い購入の手段を
人々は取り始めるだろう。 



829 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:16 ID:NAJBB5DE
ミラーマン教授とタッグを組んで、The Outlawsアングルきぼ〜ん。

830 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:17 ID:Zhm/U3XR
>>808
>ダウソ板のスレタイ一覧見て、「ここでは違法な使われ方をしてしまっても
>やむを得ない」と感じない奴は精神鑑定が必要。

…いや、著作物のダウンロード自体は、違法じゃ無いんだが?

だから、「○○をアップしました」って発言が有り、
その発言が書き込まれたIPから発言者を特定し、
その発言者が実際にアップしてた場合は違法だが、
それ以外に違法性は無い。

831 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:17 ID:9FeaG2js
>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

832 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:17 ID:ruRT/XOc
東大のセンセが作ったズバヌケ技術も
大衆はエロと泥棒にしか使わなかったんですね。
ガキには過ぎたおもちゃだったのさ。
47氏も嘆いておられる事だろう。

833 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:18 ID:uy6h13fe
>>827
>ダウソ板は珍走と同じ。スレタイ一覧見りゃ明らか。
>そもそも、ダウソ板住人は既に違法行為をしている犯罪集団。

”あなたの感想”でしかないですね。
オレ正義=世界の定理、ですか?

834 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:18 ID:5dHHtN7S
>>809
客観的な説明なしに終了と言われても「貴方の頭の中だけですね」としか言いようがありませんが。
年間に一万人の死亡事故が起きる車社会だけれども我々は”便利”だからと容認しているのでしょ?

>>832
× 飯田スカイ
○ 言い出すかい


835 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:19 ID:iFC3yfIY
>>820
ID:CwP1o8Eyは
半角でチマチマごみ拾い→nyやれよ(プゲラ→誰かおせーて→初心者はすっこんろ→ヽ(`Д´)ノファビョーン

836 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:19 ID:N02OVk05
>>808
>暴走族の集会オンリーで出張販売する
>包丁職人なら事件が起これば幇助犯となる。
>この包丁職人が裁判で「あっしは人刺すなって言って売りましたぜ」
>とか言って、たとえそれが録音テープに残ってたとしても
>暴走族の集会だけに売りに行ったという客観的証拠が意図を決する。

誰でも見れるダウンロードできる、コンビニで買える雑誌に付属する。
これは「暴走族の集会オンリーで出張販売」にあたりますか?


837 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:19 ID:MQzWzzFK
いいから誰か包丁職人、自動車メーカー、ビデオデッキメーカー、CDR・DVDRメーカーなどを京都府警に告発してくれ。

838 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:19 ID:rzDJACRE
>>824
古本屋は中古ゲームソフトと違って業界が圧力かけにくい上にグレーゾーン
だから解決は難しいだろうなぁ。
でも、古本とネットでのダウンの問題は似てるけどコピーもので際限無く数が
増えていく可能性の高いダウンに比べると大した物でも無いんだけどね。
それに、その本って物を所持してるユーザーの権利も発生するんだし。

839 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:19 ID:HVYtn29N
>>808
ダウソ板の書き込みやスレタイ自体と違法行為自体は限りなく
灰色であってもイコールの関係じゃないだろ。

840 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:20 ID:CwP1o8Ey
>>830
著作権法113条の1によりnyによるダウソは私的利用とは認められないので
ダウソ行為が違法。
それを幇助するスレは違法。

841 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:20 ID:ygHmPA6b
>>835
きっと、彼はポート解放できなくて悔しかったんだね。

842 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:21 ID:nHdFK7aM
>>16
俺もワロタwwww
「いたずらしようとしてただけです!!」でもだめだったろうな(w

>>797
>>・上の話と少しリンクしますが、例え今現在の著作権などのあり方を問うのが目的とは

>著作権侵害を蔓延させることによって著作権のあり方に一石を投じるのが目的だった、
>という警察発表に基づいた認識ですね?

警察の書き方は悪意のある曲解だけど、ネット時代の今後の著作権のあり方などを
考える趣旨の発言は確かにあったよ。その辺の発言は俺もいい意味で興味持ってた。
警察の発表の仕方が悪意ありすぎ。公式情報なんて当てにならんもんだと思ったよ。

843 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:21 ID:IOYVlD4p
>837
自分でやれば?

844 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:10KZEFe/
で、出版社は幇助で逮捕されないの?

845 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:uy6h13fe
>>840
>著作権法113条の1によりnyによるダウソは私的利用とは認められないので
>ダウソ行為が違法。

”あなたの曲解”でしかないですよね?
オレ正義=世界の定理、ですか?

846 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:ruRT/XOc
47氏よぉ。
あんたの手下どもはバカばっかりですぜ。
このままでいいんですかい?

847 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:03Nlm3Bs
>>730
珍走の要望を取り入れて(合法の範囲で)バイクを改良したら
違法と言っているのと同じ。そもそもあそこは「Download」板
であって、Downloadそれ自体は今のところ違法とされていない
わな。


848 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:5e0P4uU0
>>827
それはおまえが、そう思っているだけだろ。


司法がダウソ版は犯罪集団と判断しているか?

珍走集団は、それが犯罪として司法が明確にしているわけだが。


結局のところ、ヒキコモリの妄想かよ。


暴走族の集会オンリーで出張販売する包丁職人の判例はどこにあるの?

849 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:j4ozFSo7
>>834
ハァ〜?
P2P開発側の自主規制と法による規制が噛合えばP2Pの存続は可能だと。
じゃあ>>752は何の話だ?

850 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:23 ID:CwP1o8Ey
>>836
コンビニの客が常態として違法行為をしているということはないので当たらない。

851 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:23 ID:U/R82pd1
「客観的証拠」って言葉が好きな割には都合が悪くなると
主観論で言いくるめようとするんだから手に負えないよな

852 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:23 ID:iFC3yfIY
>>845
ttp://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

放置するのがよろしいかとw

853 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:23 ID:UYIxSfvy
あれ?金子って罪を認めたんじゃなかったの?


854 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:24 ID:MeJRT4zc
利用者のモラルのほうが問題じゃないかな
放置ではまずいだろうし、新しい秩序が必要だと思う
47氏は現時点では個人的に無罪かな
罪に問うのはどうかと
ただし新しい秩序の作成に47氏は責任を果たす必要があるとおもう

855 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:25 ID:CwP1o8Ey
>>845
反論不能なら黙ってたら?
読書感想文より難しい文章の書き方はママに教えてもらわなかったのか?

856 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:25 ID:frq8AB4S
2chだって初期は無法地帯だったしな。

857 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:25 ID:Vgl/5spK
日本が誇るクリエイターは言い過ぎ

858 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:rI0/J8xw
>>837
慣習法は刑法に適用できませんよ。成分のみ

>>838
古本は作家&出版社の訴訟が結構問題になってるよね。

859 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:5O/TbtJk
>>830
そうなんだよな。ダウンロードそのものは違法性がない。「アップ板」だったらバリバリ違法だが。
一方、友達のMDに自分のCDを録音したら立派な違法行為。私的複製の範囲を超えるからな。


860 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:HVYtn29N
>>840
>それを幇助するスレは違法。

面白い解釈だ。

861 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:5dHHtN7S
>>849
>P2P開発側の自主規制と法による規制が噛合えばP2Pの存続は可能だと。

匿名のP2Pにおいてその存在を認める以上不法なファイルが往々に流されるであろう
だけれどもそれは一人一人の良心に頼るしかなく、もしくはインターネットの廃止しかない
でしょ?

862 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:N02OVk05
>>850
>コンビニの客が常態として違法行為をしているということはないので当たらない。

じゃあインターネットでwinnyをダウンロードできる人は暴走族と同格の
犯罪予備軍って事だよね?あんたの理論だと。


863 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:iFC3yfIY
>855は
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

ココにも該当してますねwww

864 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:JSQbmiY0
>>854
Winny3を作れってことだな(w

865 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:Zhm/U3XR
>>840
一 国内において頒布する目的をもつて、
輸入の時において国内で作成したとしたならば著作者人格権、
著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となるべき行為によつて
作成された物を輸入する行為

これですか?
該当してないと思うが。

866 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:26 ID:ruRT/XOc
ダウンは適法。

ここで思考止めるなよ。
ここから先がヒトとして大切なんじゃねぇか。

867 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:27 ID:jvRZgKY6
「りょう」の不審死まだ〜?

868 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:27 ID:JSQbmiY0
>>861
そんなことないよ。

869 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:28 ID:yzysZXnT
>>864
Winorzで

870 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:28 ID:uy6h13fe
>>855
「反論」するにはその前に、まともな「論」がないとできません。
あなたの書き込みにはそれが見当たりませんでした。
「ぼくの夢」的な作文ならありましたが。


871 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:29 ID:6/a1HsSN
>>826
おまけに
「Winnyの開発は世界に誇れる技術であり・・・」
って裁判所に訴えて何か意味があるのかねぇ
法的には「だから?」という話でしかないのに



872 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:29 ID:g0AKWeq+
>>866
人として大切な物は個々人で違う

873 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:29 ID:UYIxSfvy
>>869

勝ったんだか負けたんだかわからない名前だね

874 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:29 ID:H7ortmID
両さん今ごろなにしてるんだろ

875 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:29 ID:CwP1o8Ey
iFC3yfIYは>>715で完全論破されちゃったのがそんなに悔しいのかなwww
リア厨であることが否定出来ないもんなwww

876 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:30 ID:yatyPQhO
>>840
釣りですか・・・
そうですか・・・

877 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:30 ID:ygHmPA6b
>>867
ワラタ。
今や、りょう君は京都府警有数のPCの使い手なんだぞ。
Winnyだって使いこなしているし、仮想CDだってOK。
いっぱいアプリ集めてたんだろうな。

878 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:30 ID:faehR52T
>>869
ウィノーズ

割と良い語呂感だ

879 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:30 ID:5e0P4uU0

暴走族の集会オンリーで出張販売する包丁職人の判例はどこにあるの?


         ソ ー ス は ど こ ?
                                |三|
   , -ー‐‐─-、  ,-ー─‐‐-、              /_____\
   |     | i.  ,! |     |     |三|   |ギコーマン|
   ‐-------‐!ニ!‐-------‐     /_____\  |___醤⊂ヽ
   i/ ̄ ̄丶.i::;三;::i../ ̄ ̄ヽi    |ギコーマン|彡>:::(,,゚Д゚)ノ 
 卩||(゚д゚,,) | i::;三;::i | (,,゚д゚)||Ψ   |_醤油___| 彡.:(ノ::: ::: |
 ⊂||中濃 ヽ)::;三;:::::(ノ中濃||⊃ (゚Д゚,,)::<  |:::::::::::::::::|
  ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (ξ';;::;;)          (ξ';;::;;)


880 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:31 ID:iIU10lEn
そろそろネタスレと化してきました

881 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:31 ID:/Dmk6MSY
まだ勾留する必要は有るのかな?

882 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:31 ID:uy6h13fe
>>863
いろいろと、ママに習ってる最中らしいですからねぇ。
なんてステキな家族なんでしょう!微笑ましく思いますね。

自分が”ママに習ってる”からといって
世界が全てそうだと思ってはいけません。
”オレ正義=世界の定理”ですか?


883 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:31 ID:gUDPYeYF
>>861
P2Pがなくなっても、不法ファイルじゃない正規ファイルの入手方法はいくらでもあるけど、
インターネットがなくなるとファイル配付自体できなくなるよ。

884 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:32 ID:ruRT/XOc
Zipファイル見てニヤニヤしてるだけのコレクターなら
いざしらず、解凍して視聴したり、ソフトウェアなら
使ったりするわな。
そこで血と汗と涙のを流した創造者に一銭の代価も払わずに
手に入れている自分をどう思うかだよ。

法律の話しか出来ない頭がいいだけの能無しは氏ね。いや、死ね。

885 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:32 ID:aXhRK6xU
>>878
いかにもデパートで万引きしそうな名前じゃないか

886 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:32 ID:HVYtn29N
>>875
>>715
>>840

ああ、リア厨なのか。

887 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:32 ID:a4UkCJEF
自分の作ったものが99%犯罪にしか使われない状況になるのは解りきってただろうな
だったら、最初から自滅タイマーでも仕込んどけばよかったのに

888 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:32 ID:iFC3yfIY
>>875
今度はかまって君ですか?(プゲラ

889 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:33 ID:88q74uRS
包丁で例えている方がいますが
包丁はほとんどの場合において料理に用いられます。
しかしnyはほとんどの場合において違法行為に用いられます。
それは料理のための包丁というよりも違法行為を起こすための刃物
、刃渡り15cm以上の刀剣類に近い者ではないでしょうか?

890 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:33 ID:5O/TbtJk
>>840
もしWinnyによるダウソ行為自体が違法であるなら、警察も苦労してアップ職人や47氏を
捕まえたりしないよ。ダウソだけでもいいなら使用者を見つけるのは簡単だからな。

あんたの意見は、今のところ京都府警や裁判所も含めて誰も認めていない珍説だ。

891 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:33 ID:CwP1o8Ey
>>865
その一個下。

>>862
おまえの言ってることは因果関係が事実と逆。
事実はまずはじめにダウソ板があった。その後金子が来た。

892 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:34 ID:5axbiuCr
韓国人や中国人のようだ。

893 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:34 ID:aXhRK6xU
>>887
nyで犯罪を犯してるのはごく一部ですよ

894 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:34 ID:ygHmPA6b
>>891
そんな30年以上も前からダウソ板はねーよ('A`)

895 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:35 ID:JSQbmiY0
>>889
そろそろ包丁に例えるのが無意味だってことに気づくもんだがな、普通なら(w

896 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:35 ID:nHdFK7aM
そうか、満喫の方はバランス感覚があったって事だな。
ブックオフは規模はともかくモラル的には今のところWinnyと同じかそれ以下。

しかし上の問題も、新しい社会活動から問題が起き、業界との擦り合わせがあって
はじめて落としどころが見えて来たんだから、
Winnyのネットワークも今後うまく著作者も納得行く形での利用法が構築できないもんかな。
逮捕なんかされるより、47氏にはそれを構築するスタッフになって欲しいもんだが。

897 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:35 ID:H7ortmID
>>884
情に訴えるより法律の話のが大事だと思う

898 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:35 ID:5O/TbtJk
>>884
>Zipファイル見てニヤニヤしてるだけのコレクター

ワレザーの殆どはこういう奴だよw

899 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:35 ID:a4UkCJEF
>>893
うそつき

900 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:36 ID:U/R82pd1
>>895
ここはネタスレだよ

901 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:36 ID:d9oLhgXk
>>884
創造者から搾取している連中が死ねば遙かにマシな世の中になるのにな。

902 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:36 ID:faehR52T
>>885
Winの後でorzだもんなぁ

903 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:36 ID:CwP1o8Ey
>>890
告訴権者が著作隣接権の保有者だから送信可能化権で告訴されてるだけだ。
著作者が複製権で告訴してないだけで、すれば十分に罪に問える。

904 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:36 ID:5dHHtN7S
>>883
インターネット上で著作権に触れる行為はいくらでも行われる
別段ファイル云々でなくても誹謗中傷なら掲示板によってあっという間に広まるわけでしょ?
その行為は防ぐ手段がなく、一人一人の良心に頼るかインターネットそのものを止めるしかない。
年間一万人の死亡事故が起きても我々は車社会を”便利”だからと容認している、という例えをもってきたわけ


905 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:37 ID:uy6h13fe
>>895
>>889
だからこそ、>>1中の金子主張が意味を成すのですが。

906 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:37 ID:d9oLhgXk
>>899
常に自分が多数派だと考えるのはどうかと思う。

907 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:38 ID:ruRT/XOc
>>901
目くそが鼻くそ笑うなよ。

908 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:38 ID:j0q8JI1C
>>889
包丁に例えず
花札だったらどうだ?


909 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/19 11:39 ID:U4+mgqMB
∧_∧
( ´・ω・) もうすぐ、楽しいお昼ご飯の時間ですよ。朝っぱらから、オチカレサマ
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

910 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:aXhRK6xU
>>899
えぇ〜
だってファイルを落とすこともキャッシュの拡散に寄与することも、京都府警は別に問題視してないよ?
りょうさんは元気に働いてるみたいだし

911 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:faehR52T
>>901
邪巣楽のことかぁぁぁぁ!

912 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:JSQbmiY0
>>904
まあ、此処にいる香具師は交通違反が多いから車が違法・車を無くせって言ってるようなもんだな。

913 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:UptFmGqW
winorzで犯罪してる奴なんていねえよ

914 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:v5qeEeYP
NEKOさんが魑魅魍魎百鬼夜行なダウソ界から
再び3D界に戻って来られる事を
我等は3D界の生物は何時までも待ちます

で新たなる3Dあぷーりを開発してくださいな・・・

915 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:uy6h13fe
>>906
と、このスレの某氏にどうか言ってやってください。

916 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:39 ID:g0AKWeq+
>>884
あなたは、生産者が血と汗と涙のを流したものを、原価を下回る価格で手に入れたとき、
どのように思うのでしょうか。

917 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:d9oLhgXk
>>907
だまれチンカス

918 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:ygHmPA6b
>>904
許された危険の法理に近いものがあるな。

919 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:yatyPQhO
>>884
そういう倫理的な話するならよ・・・
おまえはそういうことはしてないってか?
命は平等っていいつつ自分の趣味に金使ってる偽善者みたいだよ。

920 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:Zhm/U3XR
>>891
2 プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物
(当該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の規定により作成された
複製物並びに前項第一号の輸入に係るプログラムの著作物の複製物及び
当該複製物の所有者によつて同条第一項の規定により作成された複製物を含む。)
を業務上電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する権原を
取得した時に情を知つていた場合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす。

こっち?
これは、違法な物と知りつつ、PC上でその著作物を使用した場合は違法って事でしょ。
使わない限り、ダウンロードは違法じゃ無い。

921 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:DULDOExm
レンタルビデオ屋も当初は著作権侵害で訴えられてたんだよなあ

922 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:88q74uRS
満喫は漫画有っての満喫である。
出版者と争うのではなく共に新しいビジネススタイルを築く道を選んだということだ。
正直、いくら作品を世に出そうと自分に利益が入ってこない状況では
漫画家も作曲家も嫌気が指して、世に出てこなくなり文化は衰退するでしょう。
なんの対価も求めずフリーソフトを世に出す人々は有る意味自分との戦いなんでしょうね。
ちょっと尊敬します。

923 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:3AQwWRNx
なんかさぁ〜、2chだし本音で話せば?
包丁がどうの、車がどうのとか、カッコつけて
わざわざ話を難しくしている香具師がいるが、
話は簡単だろ。
結局、警察は「御免なさい」をしたんだろ!?
だってよ、普通に違法利用者をタイーホしていけばいいじゃん。
利用者がいなくなればnyだって消えるだろ。
nyの謎解きが出来なかったら「御免なさい」で、開発者をタイーホ。
それだけの話。

あと、nyだって、昨日、今日に出てきたものでもないだろ?
今の世の中、どんな形であれ世の中に物を出すならその後の責任はある。
不正利用が多いというのは聞こえてくれば、
実質なにも出来なくても、それなりに対策をするのが、一般理念だろ?
包丁売り場だって、世の中で事件が多発すれば、自主的に対策する。
車だってそう。三星の問題もそうだろ?

nyの47氏も騒がれたら、それなりの態度、姿勢を取っていれば捕まらなかったろうに。。
そこが落ち度と思うよ。
つうか、これはみんな思っていることだろ?

みんなさぁ、2chなんだから建前言わず、本音で話せよ。


924 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:40 ID:QiMMlsjn
ID:CwP1o8Ey、今日も啓蒙活動乙・・・と言いたいが内容が極端すぎて
逆啓蒙活動にしかなってないねえ

もうちょっと工夫したほうがいいんじゃね、中の人

925 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:41 ID:OmGZALcw
包丁じゃなくて
ピッキングツールにたとえると
しっくりいくんじゃなかろうか。

926 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:41 ID:VveUCLnd
>>916
誤字をそのままにしたのはナイス

927 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:41 ID:QjmmxJrR
東大の人間を京都で拘置するのは拷問に近いと思うけどなぁ.
慣れていないと京都弁で尋問されるの苦痛だぞ.

928 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:41 ID:wAYZCgov
WINNYって便利なの?

初心者なのでわかりらんよ

929 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:41 ID:nHdFK7aM
Winorz(ウィノーズ)、いい名前だな(笑)。
47氏が出てきたら、是非合法システムを想定したP2Pシステムを
この名前で作ってもらおう!

930 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:42 ID:iFC3yfIY

税関とかで違法物として没収されるようなモノがありますが
モノ自体に違法性がないならば没収する必要はないわけで

所持者がそのモノで他人に害を及ぼした時にそいつを捕まえれば良いのでfa?





でどこをどう論破したのかと(ry

931 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:42 ID:DULDOExm
>>927
ノイローゼなるぞマジで

932 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:43 ID:5dHHtN7S
>>923
それをしたらしたで今度は2chで
「権力の犬だ!」
なんて騒がれたでしょうね。

933 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:43 ID:CwP1o8Ey
>>920
nyの場合ダウソ開始した瞬間から単純所持が違法。
>   二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつ
> て作成された物(前号の輸入に係る物を含む。)を情を知つて頒布し、又は頒
> 布の目的をもつて所持する行為


934 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:44 ID:88q74uRS
>>925
そうですね、nyはいわゆるピッキングツールですね。


935 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:44 ID:KPhA3mQy
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/11 11:25 EvsxdPlq
◆あらすじ
ソフトバンク社より現在発売中の「ネットランナー2003年3月号」
中の記事46,47ページにおいて、
Adobe Photoshop 7の起動時スプラッシュ画面を変更するテクニックが掲載されている。

しかし、記事で使われているPhotoshop起動画面の写真をよく見ると、
シリアルナンバーが消されていない写真が一枚ある。(47ページ下)
その写真から読み取れるPhotoshopのシリアルナンバーは、
ファイル共有ソフト「Winny」や「WinMX」で
不正に流通しているもののシリアルナンバーと、全く同一である!
証拠画像
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211172315.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211170655.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211171719.jpg

ゆえに、編集部で雑誌制作のために使用されているPhotoshopは、
違法コピー品である、といえるのではないだろうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
警視庁相談窓口はこちら
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

コンピュータソフトウェア著作権協会への問い合わせはこちら
http://www.askaccs.ne.jp/ad_f.html

アドビ製品に関する情報について不審な点がある場合にはこちら
メール jpiracy@adobe.com

936 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:44 ID:wVe+ovyq
>>895
言論誌よんでいると
「〜は当然」「〜は当り前」「〜は常識」とかの言い回しが
根拠の無い自己正当化にも多々使われており食傷気味だ。

937 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:45 ID:yatyPQhO
>>933
善意と悪意の法的判断について理解する必要があるな。

938 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:45 ID:HUTgHwFK
俺の本音

>>923がバカっぽい

939 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:45 ID:XUyVmv/d
なんだこの幼稚園児並みの低脳な言い訳は
こんなバカでも東大入れるんだね

940 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:iFC3yfIY
ID:CwP1o8Eyは単なるスレ消化要員だからなぁ

>930もきっちりスルーというわけで

941 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:d9oLhgXk
>頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
>頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
>頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
>頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
>頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
 ~~~~     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

942 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:CwP1o8Ey
>>930
バカじゃんwwww

所詮リア厨だな。
物自体の違法性などという概念はない。
所持という行為が違法なのだ。
没収する行為は物を違法と決める意味は全くない。単なる処罰である。

943 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:Vgl/5spK
正直、>>923が言いたいことが微塵もわからない。

944 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:5dHHtN7S
950の人が
◆◆継続を依頼するとスレが立つかも知れないスレッド◆◆ ★65
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084157524/l50
に書き込み希望。

945 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:ygHmPA6b
>>939
47氏は東大卒じゃないよ。
優秀だけど。

946 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:46 ID:Zhm/U3XR
>>933
・Downloadで書き込まれるのは、Winnyが取得したファイル名とハッシュ
・また、それが正しく無い場合も多々有る
・nyによりDownloadされた物は、Upフォルダに故意に入れない限り、配布されない
・キャッシュフォルダのキャッシュについては、白黒ついていない



947 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:47 ID:88q74uRS
包丁の話は詭弁ガイドラインの1、2、4、5、6、に該当するね

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードす

948 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:48 ID:yzysZXnT
>>929
ありがd
まじめにそうしてくれたらうれしいなぁ。。。

949 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:48 ID:HVYtn29N
>>933
もう少しnyの機能を調べた方がいいと思うよ。

950 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:49 ID:5axbiuCr
>>934

ピッキングツール自体は合法。
ピッキングツールを、鍵の110番に渡すのは合法。
ピッキングツールを中国人窃盗団に、そいつらが何に使うかを理解した上で
渡したら違法。

みたいな感じ?




951 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:49 ID:aXhRK6xU
>>949
ポートが開けないんだからムリポ

952 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:49 ID:5dHHtN7S
>>950
はい、お願いします!

953 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:50 ID:faehR52T
あれ、今日は小中学校は休みなの?

954 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:50 ID:iFC3yfIY
>>942
ほう勉強になりますねぇ


それでは>933+>942でりょう巡査が逮捕されないのはなぜでしょう?

955 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:51 ID:frq8AB4S
>>954
警官だから。

956 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:51 ID:ZbXJC79+
>>947
豚が一匹紛れ込んでいる

957 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:51 ID:QiMMlsjn
しかし連日ダウソ板とN速+に入り浸ってよく飽きないね
2chみたいな人の多いところで世論誘導をしてみても
それがよほど妥当でない限り無理な話なんだが

958 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:51 ID:yatyPQhO
京都だから

959 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:51 ID:fI1Lrzoi
>>933
脳内裁判官登場か?判例なり出せよ。

960 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:52 ID:/xU6jOFv
まず今回の逮捕は「著作権法違反」だということ。
その上でnyで著作権法違反ファイルがほとんどだという憶測には根拠がない。

nyのトラフィックのほとんどは、エロ系ファイル。
著作権法違反が親告罪である以上、エロは実質著作権法外にある。
程度の話で言うなら、流通量のほとんどは著作権法違反でないファイル。

961 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:52 ID:CwP1o8Ey
>>941
キャッシュが一バイトでも貯まったら即アップ可能になるわけだが。

>>937
UP側の、許諾のない公衆送信送信可能状態が漠然とでも認識出来ていれば「情を知って」
に当たる。

962 :夜勤(偽 ◆hA69ZGX4ps :04/05/19 11:53 ID:CALmNbZ0
ny関連のスレは不夜城と化してるな…

立てこもり実況スレ並だ(w

963 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:53 ID:l23m5hG2
>>950
ピッキングツールは法禁物だよ。


特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律
(特殊開錠用具の所持の禁止)
第三条  何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、特殊開錠用具を所持してはならない。
(指定侵入工具の携帯の禁止)
第四条  何人も、業務その他正当な理由による場合を除いては、指定侵入工具を隠して携帯してはならない。


964 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:53 ID:ygHmPA6b
>>957
ID:4iS0ZX9s=ID:zWmqEUby=ID:YFCBrI9w=ID:LM9VBhzE=ID:ubz//9sk
こいつでしょ。

965 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:53 ID:5dHHtN7S
>>957
センスオブワンダー
知的探求心のために入り浸っております。
千の中に一つとか十とかのダイヤの原石を見つけることが何よりの喜び

966 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:54 ID:88q74uRS
>>960
エロpegは重いからそんな気がするんだろうけどファイル数で言えばどうかな?


967 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:54 ID:m6+lCRq3
2年間開発を続けてようやく完成を見た俺のソフト。
下手に発表して逮捕されたくないからお蔵入りさせるしかない。
無念だ・・・

968 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:54 ID:faehR52T
>>962
ひきこもりなので

969 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:54 ID:uLSaIODQ
>神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
> 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した

この判断がどの法律に基づくものか、合法なのか違法なのか、
違法であればどこがそうなのかを明確にして、裁判官の判断の
合法性を裁判するべきである。

970 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:55 ID:CwP1o8Ey
>>954
親告罪も知らないリア厨かwwwえうぇ

971 :夜勤(偽 ◆hA69ZGX4ps :04/05/19 11:56 ID:CALmNbZ0
>>968
ある意味お疲れさま('A`)


972 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:57 ID:d9oLhgXk
>>961
>>946
・キャッシュフォルダのキャッシュについては、白黒ついていない
・キャッシュフォルダのキャッシュについては、白黒ついていない
・キャッシュフォルダのキャッシュについては、白黒ついていない
・キャッシュフォルダのキャッシュについては、白黒ついていない
・キャッシュフォルダのキャッシュについては、白黒ついていない
                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

973 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:57 ID:bxrwPfuS
世の中の常識と法律の常識がかけ離れてるのが問題。
誰も守れない法律でどうするよ。
道路交通法もそうだけどね、法定速度遅すぎ。守ってると逆に事故にあう確立がグレートに跳ね上がるよ。


974 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:58 ID:5dHHtN7S
そそそ。
【政府】日テレの首相訪朝同行取材を拒否、コメ支援報道で抗議
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084890921/l50
全マスメディアがえらい騒ぎ起こすかと思ったら、意外と静か
おまけに継続スレも未だに立てられない。
こういう暗い闇が覆ってきたときこそWinny2のBBS機能が役に立つと思うけど。

975 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:58 ID:yatyPQhO
>>969
著作権だけに詳しくてもダメだし
的確な判断を下せるITに詳しい
まともな裁判官がいるのかがぁゃιぃ

976 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:59 ID:5O/TbtJk
>>960
無臭性動画の著作権侵害を訴え出る勇者はいないもんなあw

977 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 11:59 ID:jYuQjBAq
ダウソは合法、合法って、、、
そのファイルは自分ではアップしないという事なんだよな?
と、いう事はそのファイルって、なんらかに違反って事を認識。。。
でも、誰かがアップしなければ。。。
じゃないと、Winnyネットワークが成り立たない。

978 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:59 ID:CwP1o8Ey
>>972
キャッシュが一バイトでも貯まったら即アップ可能になるわけだが。
「キャッシュをためる行為が合法かどうか」とは全く関係なく、
頒布目的所持が成立するので私的利用は適用除外される。

979 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:59 ID:Zhm/U3XR
>>961
キャッシュが違法だとする根拠は、今の所無い。

キャッシュが違法だとすると、標準動作で著作権違反物を含むキャッシュを作るnyは、
その存在自体が違法となる為、47氏は著作権違反幇助では無く、別の罪で逮捕されたはず。



980 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:59 ID:f/oFlbfI
なんで ID:CwP1o8Eytって必死なんだ。

981 :夜勤(偽 ◆hA69ZGX4ps :04/05/19 11:59 ID:CALmNbZ0
会社から帰る途中にコンビニに寄ったんだが

いまだにny関連のムックと値戸欄がどうどうと売ってるんだよな


時間柄、誰も手にとってはなかったが

982 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:00 ID:5axbiuCr
昔、アマチュア無線より資格取得のゆるいパーソナル無線というのが
出来たら、トルエンや麻薬の取引にばかりに使われたことを思い出した。

今のままでは規制が厳しくなるだろうね。

983 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:00 ID:wjvXwe6o
>>979
だよなあ

984 :10000000:04/05/19 12:00 ID:VvmJGpkH
100000000000

985 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:00 ID:iFC3yfIY
>>970
著作権法ではそうだったな


法律ってのはそれだけじゃないからねぇ
地方公務員法第34条をご存じない?
なるほどねw

986 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:00 ID:ygHmPA6b
>>969
その裁判官の説明は理屈になっていない。
「開発に至る経緯の全容が明らか」になっていないのは
捜査側の怠慢。
それと罪証隠滅の恐れとは論理的に結びつかない。
勾留理由の説明にはなっていないね。

987 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 12:00 ID:Gl6aHr4D
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

988 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:01 ID:QiMMlsjn
>>980
なにか理由があるんだろ
察してやれ

989 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:01 ID:ruRT/XOc
>>973
金で物を買うのが常識です。
君は奇妙な常識の世界に住んでいるようですね。

990 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:01 ID:W+cV0ShJ
1000

991 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:01 ID:faehR52T
よし、1000だったら3年オナ禁だ!

992 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:HVYtn29N
>>980
京都在住だったりしてな。

993 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:msMAzndb
1000なら47氏救出部隊出動

994 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:iFC3yfIY
>>988
2chでの活動記録を提出せよとか言われてるんだろうね  きっと

995 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:CALmNbZ0
で次スレは

996 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:5dHHtN7S
>>989
テレビやラジオを無料で視聴、聴衆できるのは?

997 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:TUDuSjxY
100000000000000

998 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:DULDOExm
罪証隠滅の恐れって・・・
今更何を隠せるって言うんだ!
家の中のものいっぱい、いっぱい警察に持っていかれたんだぞ!

999 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:flH/Y/N9
 

1000 :名無しさん@4周年:04/05/19 12:02 ID:flH/Y/N9
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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