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【社会】「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者47氏、拘置理由開示法廷で★6

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/05/20 00:46 ID:???
★<ウィニー>「著作権侵害するなど、分からず」東大助手

・ファイル交換ソフト「Winny」開発を巡る著作権法違反ほう助容疑事件で、
 逮捕された東京大助手、金子勇容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、
 京都簡裁であった。金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
 わけではない。2人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
 分からなかった」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00002118-mai-soci
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084965046/


2 :腐り姫 ◆WIGROTTEN. :04/05/20 00:46 ID:+AyrmD0M


3 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:47 ID:PfNwJeoB
2


4 :名無しさん@4周年 :04/05/20 00:47 ID:GpURu+Px
裁判所の判断基準に「悪意」がある。

単に転送ソフトが悪用された場合は開発者の過失に留まるが
悪用させる事を前提として開発した事が明白な場合は「悪意」
を認定されるだろうな。

今回の容疑者は「公」に対する悪意であるからFLMASKと
同等の判決が出るのは明白。

擁護者は屁理屈の並べてる間に「悪意がなかった」事を
裏付ける理屈を探すべきだろ?

5 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:47 ID:mEPTfRqQ
5?

6 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/20 00:48 ID:EYbF2E7J
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

7 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:48 ID:h0eWNU0K
★警察官と目を合わせた者を一斉逮捕へ 京都府警、 国内だけで5000万人

・警察官と目を合わせることで、警察官の機嫌を損ねたとして、
 京都府警ガン付け犯罪対策室と六条署は10日朝にも、公務執行妨害ほう助の
 疑いで、警察官と目を合わせた者5000万人に任意同行を求め、逮捕する方針を固めた 。

・府警は逮捕理由について、容疑者ら自身が、警察官の機嫌を損ねる可能性の
 あることを充分認識していながら、「警察官と目を合わせた」と説明した。
 その上で、「目という機関自体は素晴らしい。目が付いていることをもって検挙したのではない」
 とし、警察官の機嫌を損ねる可能性の認識がありながら「長期間、警察官と目を合わせることを可能な
 状態にしていた点を重要視した」と述べた。

8 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:48 ID:1PJH1YXK
7だったら素敵な彼女ができる

9 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:48 ID:WhHAFjTn
>>4
「なかった」事を証明する方法を教えてくださいませんか?

10 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:50 ID:Ug4jK3eF
煽り厨の真実

・ネトランでnyを知ってやってみようと思ったがポートの開放でつまづく
・初質スレで質問するがテンプラ嫁と一蹴される
・nyなんてやんねーよと強がりながらもうらやましくてしょうがない
・47氏逮捕をきっかけにあらゆるスレで今までの恨みを爆発させる
・マカー

11 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:50 ID:HtQfOEQ9
匿名でファイル交換できる時点で違法コピーを前提にしてるだろ
合法な交換なら匿名にする必要が無い。

12 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:51 ID:yOTVprlz
>>10
ごめん、俺が始めたときにはもうPort0あった

13 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:51 ID:Csi3lzDh
> 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
>求釈明書も提出したが、神田裁
判官は「本件はウィニーを利用した
個別の
>著作権侵害事件」と述べ、判断を
示さなかった。

嫌がらせで拘束って事でつね。

14 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:52 ID:mEPTfRqQ
>>1
アチコチへのスレ立て 乙 

15 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:53 ID:pkWyM/dM
「私の町のおまわりさん」
京都市立有為新居小学校6年 阿波踊子(あわ・おどりこ)

私の町のおまわりさんは、とてもたよりになる正義の味方です。
学校から帰ってくると玄関のところで黒っぽいスーツを着たおまわりさんと
母が立ち話をしていました。
何かあったのかなと思い、ドキドキしながら「ただいま。」と言ったら、
ふりむいたその顔は、若い眼鏡をかけたスーツ姿のおじさんで「こんにちは。」と言ってくれました。
そして「何かあったら連絡してください。」と言って黒塗りの車で行ってしまいました。
その人は、新しく警察本部に配属になった、キャリアの偉いおまわりさんでした。

ある日のことです。学校から帰って「ただいまー」と言っても、母からの返事がありません。
玄関には見慣れない男の人の黒い革靴がありました。
おかしいなと思って洋間に行くと、見慣れないノートパソコンが置いてあります。
「はあっ、はああっ」と男の人と女の人が裸でエッチしている画面が見えました。
私はそのエッチな画面を消しました。すると、見慣れない「Winny」というソフトが
動いていました。パソコンには「京都府警本部・・」と書いてありました。

私はどきどきして母を探しました。なにか胸騒ぎがしたのです。
母の部屋に向かいました。
すると、なにやら母の悲鳴が聞こえるのです。
私はドアをいきなり開けました。
以前会った、スーツを着た偉いお巡りさんが、裸で母を襲おうとしていました。

私は咄嗟に手元にあった金属バットでそいつを殴りました。
当たりどころがよかったのか、一発でそいつは倒れました。
母は、「いきなり襲ってきたの。あなたがもう少し遅かったらあぶなかったわ・・」
といいました。

私は二度と京都府警は信用しないことに決めました。

16 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/20 00:53 ID:EYbF2E7J
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
金子勇は二度と研究職・教育職につくことは出来ない
金子勇を雇ったら警察のガサ入れが来るかもしれないから恐ろしい

17 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:54 ID:I6i0R+98
開発者47氏、「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」

ハライテーヨ


18 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:54 ID:EWUaZf8O
関連スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084253015/l50

19 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:55 ID:GBYNON9A
久々にnyつなげてみたけど、まだまだやってる奴たくさんいるなw



20 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:55 ID:pU1riHYe
>>11
合法な発言なら、実名でやってもらいたい。

おれだったら、どんなに著作権フリーの合法映像だったとしても、
ポルノ映像を、実名でバンバン共有したくはないね。たとえばの話。

21 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:56 ID:CSK5+RWn
>89 名前:47 投稿日:02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN
>個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。

>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

22 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:56 ID:yOTVprlz
ていうかさ、悪い事意外ができても
悪い事ができる事には代わり無いと思うんだけどな

23 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:56 ID:SAtgkrQf

あの、金子勇氏が作ったソフト!
とか注目される稼げるかもよ、研究職などに今更未練はないだろに。

24 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:57 ID:0zruSquH
>>11 ならIP晒してここで自作ポエムか小説でも書いてくれたまえ。

25 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:57 ID:M4tvj/Hi
>>20
その例でもIPくらいだったら・・・

26 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:58 ID:bQiWmPix
>>16
普通の発想だとそうなる。合法的に著作権制度を変えて行きたい人達にも迷惑。

27 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:59 ID:wopkdBtV
>>17

著作権侵害目的ではないだろ。
ファイルの流通システムを作るのが目的であって、
それが著作権侵害という結果を生んだだけのこと。

28 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:59 ID:0VpHoJJ9
>16
そんな論文屁の足しにもならんでしょ。


29 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:59 ID:mEPTfRqQ
【nyはお客様のアイデア次第で様々な用途でごご使用いただけます】


30 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:59 ID:EqjJuqwL
>>11
 フリーソフトで下手に身元バラしたら、サポート強要されたり(w
変な香具師の不正アクセスや嫌がらせを受ける可能性があるよ。
実際に起きてることだけど、何か?

 セキュリティをかけるな、匿名性を使うなというなら、
自分自ら、節穴さん使ってIP晒してから言え!2chでコテハン
すら使わずに偉そうな事言う香具師こそ信じられん。

31 :きゅうり:04/05/20 01:00 ID:4anrCupJ
>>15 京都婦警なんてそんなもんだよね

32 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:00 ID:lRLcVYWc
>>16
 まさしく正論

 今回の逮捕の妥当性は又別の問題だが

33 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:01 ID:0zruSquH
合法的に、って、accsもJasracも変える気ないじゃん 中間搾取ができなくなるからね

34 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:02 ID:kKTG++As
たった一人でこんな騒ぎを起こすとは

35 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:02 ID:nXqevu7X

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/


■入金状況 (5/19時点)

事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件

現在までの合計  8,031,567円 922件
みなさんありがとうございます!! 


36 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:02 ID:VcERIwRM
>>11
winnyは匿名でできるファイル交換ソフトと思ってるヤシはwinnyの構造をもっと理解してみたらどうよ。
ファイルを相手と交換するんじゃなくて、winnyネットワーク上で分散共有化するソフトだ。
んで、ファイルの送受信に関してはTCP/IP使ってる関係上接続相手に対しての匿名性なんかないぞ。


37 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:02 ID:zUdrVDzQ
>>33
その2つが民間企業だったら、営利に走るんはいいんだけど。
そうじゃないのに、金儲けに必死なのは、やっぱり問題。

38 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:03 ID:zlP3jtzh
winnyには開発意図が著作権侵害目的じゃないかと疑われる点が多いんだよな。
なぜ著作権侵害の温床になってるダウンロード板で発表されたか?
なぜwinMXの逮捕者が出て匿名性維持P2Pが熱望された次期に発表されたか?
なぜそもそも匿名性にこだわるのか?

39 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:03 ID:xMnsY4ql
>>9
状況証拠をかき集めろ。

40 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:03 ID:y31nnH+6
金子勇容疑者が叩かれる理由

1.脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
2.「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
3.「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
4.何事によらず、他人の不幸は面白いから
5.子鯖でwinny厨から不快な目に遭わされたことがあるから
6.winny信者はクソ共有の馬鹿が多いから

41 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:03 ID:kGIoN+Bh
winMX = ウインエムエックス
winny = ウインエヌワイ or ウインニィー

42 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:03 ID:vFwaNpxf
>違法に利用されることを認識していながら、
>長期間ウィニーの利用を可能な状態にしていた点を「ほう助」としたものだ。

正論


43 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:04 ID:CnLdWMmz
JASRAC、2003年度業績説明会を開催。DVDの著作権利用料が伸張
−「Winnyは“包丁”というより“ピストル”」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040519/jasrac.htm
また、「(今回の逮捕では)Winnyを利用したユーザーとのやりとりが、具体的な幇助にあたるか、
ということが問われている。新しいソフトが駄目とか、そういう議論ではない」としながらも、
「包丁で人を指すから包丁を作った人が悪いというたとえ話がメディアにでているが、
これ(Winny)は包丁だ日本刀だというよりも、ピストルじゃないですか? 明らかに“そちらのほう”
をあおっているという匂いがする」との認識を示した。

44 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:04 ID:xs8SKDS1
罪を憎んで人憎まず

45 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:05 ID:CSK5+RWn
著作権のそもそもは、「社会に対して、安価で大量の複製物を出回らせる」
ために「発明」された理論。「コンテンツ」と「モノ」が不可分で、なおかつ、
「個人個人のレベルで複製や頒布を行うことは、非現実的なコストがかかる」けれども、
印刷業者がまとめて大量複製を行い、そのかわりに、社会がある程度のコストを
業者に払うほうが、「著作物の頒布」にとって都合がいいということだね。
つまり、「独占的複製権」が、著作権のルーツであり、存在意義。

言い換えるなら、「社会や受け手の一人一人が出来る限りコストやリスクを負わずに
著作物を容易に入手可能にするか」というのが、著作権のそもそも。

だから、「Copyright」っていうんだ。

著作権ってのは、「著作者」を守るのが第一義なんじゃなくて、あくまで
「消費者(著作物の受け手)」のコストを、出来る限り減らさせるために発明された制度。
印刷業者の保護や、著作者の保護っていうのは、「そのための手段」でしかない。

46 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:05 ID:z7sLkJGt
>>38
既出だけど、君が本名で書かないと説得力ないんじゃない?
あなたも違法目的じゃないんでしょう?

47 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:06 ID:lRLcVYWc
ダウソ版の常連なのに違法行為を想定していなかったとは
まさかいえないよなあ

 

48 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:06 ID:bc2OvmJ+
>>43
この包丁とピストルの違いがわからないんだが・・・

49 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:06 ID:xMnsY4ql
>>24
あんたわかってないな。
合法な交換をしろ、って言ってるんだよ。

50 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:06 ID:P4Evh/vO
今やアーティストは夢を追いかける仕事ではなくて幻を追いかける仕事になりそうだな


51 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:07 ID:bQiWmPix
>>27
なら他を待つなんてせず自分からソフトとビジネスモデルを売り込めば良かった。
クリエイターに利益を還元したかったと心から思っていたならね。

52 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:07 ID:zlP3jtzh
>>46
なぜ漏れが本名発表しないといけないのか良く分からん。
winny完全擁護はこの辺どう考えてるのか知りたかったから聞いてみただけなんだけど

53 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:07 ID:B6c0tuC1
>>51
それをするかしないかは個人の自由。

54 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:08 ID:f4mW1qHy
>>48
自分で思考しないヤツに対しては強烈にアピールできる。
ちゃんと考えるヤツなら「包丁だろうが拳銃だろうが製造自体が合法なら
製造者を摘発するのはお門違い」だということがわかるんだが。

55 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:08 ID:bVdUuVRE
ところでなんでひろゆきは逮捕されないの?
これで逮捕されるのならひろゆきなんかいくらでも
理由を付けて逮捕できるだろう

56 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:09 ID:hTDjMbwg
言ってることがどんどん変わってきたな

57 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:09 ID:zUdrVDzQ
>>51
JASRAC以外の管理団体ができるようになっても、移行しずらい現状じゃあ、
いいビジネスモデルを提言しても、企業が及び腰だと実現しないよ。

58 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:09 ID:kGIoN+Bh
おれも自作ポエムをnyに流されて大変憤慨している!!

59 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:09 ID:nfVYBJOd
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

60 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:09 ID:y31nnH+6
>>55
将来的にはありうると思うよ。winnyの件ではないだろうが。

61 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:10 ID:pU1riHYe
匿名の利点
1.名簿流出、迷惑メール、押し売り等の心配がない。
2.社会生活と切り離せる。
3.過去の自分との矛盾点を問われない。
4.いわゆる「コテハン叩き」をうける心配がない。

62 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:10 ID:xMnsY4ql
>>46
早いとこ頼むよ。

63 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:10 ID:m3C+HTPK
あほか
コピーされるのいやだったら、コピーされない方法なんとか考えろや
人のせいにばっかすんな


64 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:10 ID:8NxqSOaK
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

65 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:10 ID:bc2OvmJ+
>>54
やっぱりか。
俺がおかしいのかと思った。サンクス。

66 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:10 ID:EqjJuqwL
>>36
ウィニーは、匿名分散システムのインフラ(プラットホーム)だって、前から言ってる
んだが、技術スキルの足りない偽技術者には理解不能みたい。

 ポイント2ポイントとしては匿名性ないね。つまり参加者の情報を集める
事はできる。しかしデータので元を探るのは、不可能に近い。キャッシュ化されて流れ
出した時点で、もう判らない。nyで通信してる事は判っても、どこからのデータをどう
してるのかは、判らない。
 ただそのシステムを利用してnyチャット、nyBBS,
nyメール、写真・動画の公開、分散型のWebシステムも作れるかもしれない。
インフラってのは、ベースになる部分だから、それ上で動かせるのは何も単純
なファイル転送だけじゃないんだよね。

67 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:11 ID:+XeK+74K
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

68 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:11 ID:kKTG++As
金子容疑者のフィギュア作ってくれ
別に意味はないが

69 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:11 ID:kGIoN+Bh
>>61
追加

5.ヤバクなったら逃げれる。あとあと、その事で追求される事がない。

70 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:11 ID:bQiWmPix
>>53
免罪府代わりに口にした言葉すら守らないのを無責任とか不誠実と呼ぶ。
結局クリエイターへの利益還元とか本当はどうでも良かったんでしょ。
壊すだけ壊して後の事は知りませんと。

71 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:11 ID:O0LX4H7J
ファイル交換が違法ならマイクロソフトさんも起訴してください@京都府警様

72 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:12 ID:I6i0R+98
今Winny起動してる御仁がおられましたら、ぜひ「自作ポエム」で
検索して頂き、ここにうpして頂けないでしょうか。

73 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:12 ID:aXzAp5WL
>>20
>合法な発言なら、実名でやってもらいたい。

違法な発言な場合に責任を負うことができればそれでよい。
個人情報の暴露という恐怖によって、違法でもない発言を封じようとするのは

テロリズム


74 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:13 ID:CSK5+RWn
●●● 47氏応援情報 ●●●

winny_47_arrested 「47氏逮捕」(まとめサイト)
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

47氏を支援しているサイト
http://www.moodindigo.org/blog/
http://freekaneko.com/

支援金口座

UFJ銀行梅田新道支店
普通口座 4580520
金子勇 支援金口座 弁護士 壇俊光
(カネコイサムシエンキンコウザベンゴシダントシミツ)

《 ESPIO! 》元公安調査庁キャリア職員の野田敬生氏のメールマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617

75 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:13 ID:IlYdxYW3
寄生虫を合法的に駆除する方法はない。
なぜならば寄生虫の方が自分たちの都合がいいように法を制定できる立場にあるから。
奴隷階級の我々にできることは破壊しかないのである。
これは革命である。この流れを止めることはもうできない。
と言ってみるテスト

76 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:13 ID:2gWK/kkD
相も変わらず匿名P2Pを匿名で叩く池沼が集結しているNEwww

77 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:13 ID:B6c0tuC1
>>52
おまえの理屈は匿名=非合法チックという先入観によるもの。

78 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:14 ID:ttXjrN/j
>>66
>ウィニーは、匿名分散システムのインフラ(プラットホーム)だって、前から言ってる
>んだが、技術スキルの足りない偽技術者には理解不能みたい。

まったくだよな。

79 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:14 ID:gkuZWFLx
>>55
裁判なら・・・

80 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:14 ID:bc2OvmJ+
>>73
で、それがそのまま金子氏にもあてはまるわけさ。
まだ合法か違法かの結論は出ていない。
本人が合法だと思っていたんなら、匿名性の追求をもって非難することは
できないんじゃない?
その意見に従うならね。

81 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:14 ID:pU1riHYe
>>73
>>20は、>>11に対して筋を通せという意味だと言うことが分からんのかね?

>個人情報の暴露という恐怖によって、違法でもない発言を封じようとするのは
>テロリズム
それにまったく同意するから、>>20のようなことを書いたわけだよ。

82 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:14 ID:Csi3lzDh
>>55
そういや、2chを作って運営してるな。
だから、訴えられるのか?

83 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:15 ID:aXzAp5WL
>>36
使用している人間は特定できてもアップロードした人間を特定できなければ

ただ、このソフトが違法行為を行った人間をも積極的に隠匿する
ということを承知しているという前提なら、使ってる奴をかたっぱしから
捕まえてもいいかな。

84 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:15 ID:bQiWmPix
>>75
目糞鼻糞のレベルだな。その寄生虫に更に寄生する。

85 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:15 ID:NaAXf5Nx
今気づいたけど、ひろゆきは金子を擁護して居るみたいだな

86 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:16 ID:+vk3efMv
結局、焦点はこれだろ
ttp://freekaneko.com/ja/problem.html

87 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:16 ID:9pvo9JOI
>>35
すご

88 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:16 ID:y31nnH+6
金子を支援する口座に800万集まったと言っても、それはwinnyによる
著作権侵害の損害額の1000分の1にも満たないのであろう

89 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:16 ID:EqjJuqwL
>>43
 あまり調子にのって、判決出る前に言わない方が良いはずなんだが・・・。
現行犯逮捕でもない、幇助犯に対して普通は、
 ”裁判の結果を待って・・・”なりもっと謙虚に言うはず。

  シロ判定になった場合、逆に民事起こされると思うけど。
何を根拠にこんな自信があるんだろう・・・。もう有罪判決出たみたい。
この組織って・・・


90 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:16 ID:bVdUuVRE
藤山雅行裁判官なら、47氏を無罪にしてくれる。

91 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:kGIoN+Bh
>>85
だね。ログも消したみたいだし…

幇助を幇助したら同罪?

92 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:zlP3jtzh
>>77
匿名性維持=犯罪なんてちっとも思ってない

ただ犯罪行為(著作権侵害)を前提とするなら
匿名性があるほうがいいか
匿名性が無いほうがいいか
どっちが良いかは明らかだろう?

93 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:CSK5+RWn
Q.Winnyというソフト自体が違法なのか?

A.Winny自体に違法性は無い。
  もし違法性が有った場合は、47氏の逮捕容疑は著作権違反幇助では無く、
  別の罪で逮捕されたはず。
(以下は参考程度に)
・Download板で開発を宣言(しかし、Download自体に違法性は無い。
  著作権法には、プログラム以外の著作権物のDownload及び使用を禁止してない)
・バージョンアップを繰り返した(β版プログラムでバグフィックスは当然の事。
  また、Winny2に成ってからのアップは、BBS機能のバグフィックスが主)
・47氏が故意に違法行為を助長する行為・意図をもっていた。
 (と、京都府警は主張しているが、47氏は否定している)

94 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:0zruSquH
ピストルじゃ、今も回っている数千の合法ファイルの説明がつかないじゃないか… それと、作者が作らなくともdom専用のクラック版は以前からある。 作者が違法ファイルをやりとりしていたとしていたらとっくに報道されているだろうし、ただの実験だったんじゃないかな

95 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:pSKcT6tM
>>36
うん、最近わかるようになった。
うpといっても実際のファイルは自分のローカルドライブにあるままだしな。

共産思想て脅す人もいるが、図書館システムみても分かるとおり知的資産
てものは時間とともに急速に共有化されるもんだし。
49氏のいう新しい徴収システム開発のほうがもっともに感じる。

96 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:mEPTfRqQ
金子氏の証言

「ちーきーしょー!!みんなしてぼくちんちんおちんちんの名前うちゅうじーん」

97 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:pU1riHYe
>>85
ひろゆきは個人の責任(犠牲)において、可能な限り匿名性を実現しようとしてきた。
47氏は、ひろゆきのような奇特な個人がいなくてもすむシステムを実現しようとした。

98 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:bQiWmPix
>>85
そりゃあダウソ板の住人敵に回すと色々と厄介だからな。

99 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:17 ID:AfNJde76
著作権侵害ワロタ

100 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:18 ID:I6i0R+98
弁護士でもつけたほうがよさそうなくらい
PCに関しては脆弱そうな裁判官ですね。

101 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:19 ID:Lqy4Xwho
法的根拠薄弱なのにいきなり逮捕した京都腐刑は特高も同然だろ

102 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:20 ID:gZ+UI2rM
>>101
逮捕はいきなりやるものですよ。

103 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:20 ID:EqjJuqwL
>>73
あなたの発言が違法かそうでないかは、あなたが決めるものじゃないよ。
あなたが個人情報の暴露が恐怖にるって言うなら、匿名性技術は必要ですね。
匿名性に違法性はありません。もし違法性が無いことに不満があるなら、
匿名性が違法となる様に提案されては?ただし実現すれば、共産主義国家の
様な事態になるだけですな。

104 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:20 ID:zlP3jtzh
>>93
>>38の質問にもっと明確に答えてくれ

105 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:21 ID:TmHgodAv
10年くらいまえ,カンパによってオーストラリアでコドモに肝臓移植をうけさせた日本人家庭(複数)が問題になった。
手術費・渡航費・滞在費をのぞくあまったお金で彼らは豪遊していたのだ。「つかわなきゃ損」とでもおもったのでしょうか。
ある家庭は,退院後高級リゾート地で執刀医師らをヘリをつかったゴルフ招待。オーストラリアでは,慣習としてささやかな退院パーティーを患者家族と看護婦・医師らでするそうだが,
その内容はポップコーンとジュース程度のささやかなものが普通,ただでさえ「元々足りない,脳死者の臓器をなぜ自国民さしおいて外国人に」という意見も
あるオーストラリアではそういう「金にあかせて臓器を買っている」かのような日本人の行動は問題になったそうだ。

わたしは,それから数年してそうしてオーストラリアで移植をうけたある家庭が朝のワイドショーに出たのをみた事がある。なんでもその子の病状がまた悪化したために二度目の移植旅行をうける
ことになったため,両親は必死のカンパよびかけをしてるとのことだったが,
父親がはたらきもせず,街頭でカンパを呼びかける姿には不愉快なものがあった。

106 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:21 ID:SAtgkrQf
分かりやすく教えてくれ

違法行為を幇助した物的証拠はあるのか?いやまじで

107 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:21 ID:VcERIwRM
>>83
大元の誰がファイルを最初に送信したのかが判らなくなるってのは確かに問題を含んでる
と思うけど、winny自体はそれを故意的に隠す機能があるわけでもないし分散する時点で
最初の一次送信者がいなくてもファイルが共有されつづけるからこそ共有の意味があるんで
法的に悪意を取れる部分なんだろうか? 煽りとか抜きでまじめな話ね。
念のため言っとくけど悪意を持った利用者はもちろんその時点で摘発すべき。

108 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:22 ID:y31nnH+6
共産主義国家? 金子を支援しているのはその共産党なわけだがw

109 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:22 ID:Xd/aUWyg
みんな正規品を買ってるんでしょ?お金持ってるんだから

110 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:22 ID:H1KgvUzR
金子勇容疑者発言録1

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・


111 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:23 ID:c7eJRsCW
ネットの文化はフリーが基本みたいな所あるよね
HP素材にしろフリーソフトにしろ。
論文の共有から始まったからだろうか。
HTMLの解説本なんて買わないよね、その解説をさんざんして
フリーで見せてくれてる人のサイトが五万とある。

そのPCのジャンルに音楽や映像が後から入って来ちゃった。
ここの摩擦が原因だろ。
フリーに近い値段に映画や音楽をするしかないんじゃないの?
広告いれるとか。

112 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:23 ID:I6i0R+98
>>110
もしそれがホントに彼の発言だとしたら
自分からクロだと言ってるようなもんですね。

113 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:P4Evh/vO
winnyで何が行われているか世間が知った時点で決着つきそうだな

114 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:HtQfOEQ9
金子支援口座って
違法コピー繰り返してるやつらの逮捕リストになるよな

115 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:CSQ8PNlg
>88
nyを悪用して著作権違反したヤシはすでに逮捕されてる。損害の責任はそっちに行くべき。

京都府警がインネンを付けて不当で違法な逮捕をしたことに対して支援金が集まってるわけで、
数多くの人がこの逮捕が不当だと思わなきゃこんな金額集まらないだろ。


116 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:EqjJuqwL
>>92
犯罪行為の無いプラットホーム(環境、社会)ってのを是非教えてくれ。
俺は宗教家でも思想家でもない現実主義なんで、そんなパラダイスは、
全く信じられない。
 不特定多数、世界中の人間が参加できる場所で、あらゆる
犯罪行為を0にする方法は有り得ないのでは?

 まず自分から匿名性を排除しないと説得力0.


117 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:pkWyM/dM
>>114
ならないよ。

118 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:xMnsY4ql
>>71
なぜですか?

119 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:24 ID:H1KgvUzR
金子勇容疑者発言録2

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官) で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。


120 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:25 ID:LE+ZSQB4
>>112
しかし2chのログは無いという。
よって証明はできない。

121 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:25 ID:zlP3jtzh
>>106
無い。
個人的には限りなく黒に近い灰色と考えてる。
逮捕が正当か不当かと2者択一なら不当だと思う。

122 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:25 ID:z7sLkJGt
>>104
あなたほんとに頭悪そうだね。数学とかできんだろ?
論点が揺れまくりで、反射的なレスしすぎ。
自覚症状ないところが痛い。

123 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:25 ID:TZMTUnvK

 包丁を作った人を捕まえてはいけません

 包丁を悪用して人を刺した人を捕まえましょう


124 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:25 ID:ttXjrN/j
>>38
他の疑問点はともかく

>なぜそもそも匿名性にこだわるのか?

これは、いまどき当たり前すぎるぐらい当たり前の話だと思うのだが。
そりゃSMTPやWWWが発明された頃ならともかく、第三者による盗聴が
絶対に行えないようなシステムを否定するなぞ、「盗聴」目的の連中しかいない。

125 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:25 ID:aXzAp5WL
>>80
その行為が違法か適法かは司法さんのご判断を仰ぐとして

利用者が匿名性を盾に違法行為を行った場合、
行った人間の責任は問われなければならない。
その責任を問う行為さえも故意に困難にするような匿名性なら
そんなものつける方がおかしい。
無責任状態、いわば無法地帯を故意に作り出すということだから。
だから、世の中のいたる所で個人情報を管理する責任者が
「仮の匿名性」を維持している。

その管理人の社会的責任は、とーーーっても大きい。

126 :広島鶴オフの時に広島の幹部が寄付金を持ち逃げ:04/05/20 01:26 ID:DUlyT9jf
広島鶴オフの時に広島の幹部が寄付金を使っちゃったって話もあったからね。
余った金銭についてははっきりさせた方がいいと思う。
少なくとも寄付証明みたいのはうpしてもらわないとね。


127 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:26 ID:N7IzDJQb

本屋で立ち読みして、読むだけで買わずに帰れば、著作権侵害の現行犯だし、

当然だけど、本屋は著作権侵害の「幇助」になる。

今回のタイーホは、そーゆー事だ。

本を買わずに、無償で著作権を享受できるような陳列をしている本屋は、

どんなに考えても著作権侵害の「幇助」になる。



128 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:27 ID:y31nnH+6
>>115
>nyを悪用して

金子自身もその「悪用」という奴をやっていたんじゃないのか?
専用のダウンロード専用winnyで何を落としていたのやら。

129 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:27 ID:GSr/iJHE
>JASRAC、2003年度業績説明会を開催。DVDの著作権利用料が伸張
>−「Winnyは“包丁”というより“ピストル”」
ピストルだから、京都府警の警官は使っても大丈夫。
一般人は、タイーホ

130 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:27 ID:gZ+UI2rM
>>127

>本屋で立ち読みして、読むだけで買わずに帰れば、著作権侵害の現行犯だし、

著作権侵害にはなりません。

131 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:28 ID:TZMTUnvK
>>129
P2Pツール取締法を施行してから捕まえてね♪

132 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:28 ID:+vk3efMv
>>128
デバッグモードという言葉をご存知でしょうか?

133 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:28 ID:m3C+HTPK
47氏のログで確定できるのはwinnyアーカイブに含まれるreadme.htmlの

また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

というくだり。

134 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:28 ID:P4Evh/vO
包丁が99%違法に使われたらさすがに製作者を取り締まるだろ
nyはその99%が違法ファイルなんだけどさ

135 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:28 ID:ltl/Gk0T
著作権侵害の意図を持たずにnyを開発したってのはウソだ。
しかしだからといってnyに違法性がない以上、現状で捕まえるのはおかしい。
包丁職人の例えで十分だと思う。

ある意味で法体系に挑戦してるのは京都府警と検察だな。
全体が問題とかおかしな事を主張するのもどうかと。

136 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:29 ID:f4mW1qHy
>>128
再三出てるが、現行法上、DLだけなら触法行為にはなりませんが?

137 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:29 ID:bQiWmPix
>>120
本当に取ってなかったのか隠しているのか証拠隠滅にあぼーんしたかは謎だけどな。
「公式発表」以前から取っていたってのは周知の事実だし。

138 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:29 ID:nGFIud0X
47氏がつかまろうが何しようがwinnyは使えるから俺には関係ないや。

139 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:29 ID:lRLcVYWc
 作者は不当タイフォかもしれんが
 
 ダウソ板の連中が「不当逮捕だ」と法を振りかざす姿は滑稽である
 傍から見て面白いからいいんだけどね

140 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:29 ID:hFpBhm8Y
「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「FREE CULTURE」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

> P2Pは、ネットワークの発展を促進させる、デジタル革命の重要な核心。
> P2Pの違法な利用を取り上げて開発者を攻撃することは、技術の発展を
> 阻害し、後退させることにつながる。非常に残念な事件だと思う。

141 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:29 ID:CSQ8PNlg
>111
ネットに繋ぐ手段も最初は電話代もプロバイダ代も従量制で青天井だったが、次第に下がってきて
ついに定額制になった。コンテンツも似たような形で定額制を目指すべきじゃないのかな。
毎月1000円のP2P利用料をプロバイダに払う代わりに音楽も動画も共有しまくりみたいな。



142 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:yJv5oK5T
>>125
前提としてファイルが強制的に流通してしまうシステムであった場合ね。


143 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:+vk3efMv
>>134
法改正せずに逮捕が問題

144 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:mEPTfRqQ
しょせん孤独な学生運動

145 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:bVdUuVRE
>>101
考えが甘いよ。

基本的に警察は特高そのものだよ

共産党関係者はブラックリストができているし

146 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:gkuZWFLx
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html


438 名前: 47 投稿日: 02/04/05 23:05 ID:bBRp+Hyf

ある程度できたら本体はこのシステムで提供するから
捕まったら自業自得(w

147 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:1PJH1YXK

_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○

148 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:B6GR+7er
「名無し」や「偽名」という名の見せかけの、匿名性はおおいにかまわない。
現在の2ちゃんねる(IPを採られ、公開プロクシからはカキコできない)
ぐらいの「匿名性」はかまわない。

しかし犯罪者の特定のできない、強力な匿名性は問題。

ここへんが結論。

149 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:Ab9JjDXB
winnyだから、京都府警の警官は使っても大丈夫。
一般人は、タイーホ

あらふしぎ、ピストルをwinnyに変えるだけで
京都府警の問題が浮き彫りに。

150 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:bc2OvmJ+
>>125
自分でも言ってるように、それは「社会的責任」の問題なんでしょ。
確かに今回の事件は、道義的には明らかにクロ。
ここに異論を挟むやつはほとんどいないと思う。
だけど、その無法地帯を作り出すことは、はたして「幇助」っていう「犯罪」に
あたるほどの行為なのか、っていうのが問題なんじゃないの?

匿名性を追求すると、犯罪が行われた場合に犯人の特定が困難になります。
だから匿名性を追求した場合には刑罰を与えましょう。
これはいくらなんでもやりすぎだと思うよ。
社会的責任、道義的責任のレベルですませるべき問題。

151 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:32PMcVTA
てか、47氏が違法ファイルを落としてたら真っ先に報道するだろボケ
報道されて無い=違法ファイルは落としてない。

DL専用作ってたからどうこう言う奴は死ねよ。
小学生かおめーはよ。

152 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:30 ID:CSK5+RWn
物の流通と違い、デジタルデータに関してはこれからの時代、流通コストが
限りなくゼロになっていきます。となると、ユーザーはクリエータに直接お金
を払うべきであって運送屋やCD屋、パッケージ屋、複製製作者などにお金
を払う必要はないはずです。流通コストがゼロにできるのであれば、それら
は中間マージンであって無くてもいいもののはずです。それら仲介でお金を
取るのは泥棒でしかありません。

ここで、どんなにコピーし放題でも、あたらしいコンテンツだけはクリエーター
が作らない限り生まれません。そのため、クリエーターに対して直接お金が
払われるようになればソフトはコピーフリーでかまわないはずです。ユーザー
がお金を払わないのなら新しいコンテンツが作ってもらえないだけです。つま
り、ソフトコンテンツ代は前払いであるべきなのです。

具体的にどうすればいいかですが、たとえばソフトウェアの代金はパッケー
ジソフトでも後払いはやめて前払い基本にする、新機能要望書き込みに課
金するなり、フリーで出しといて流通量に比例して課金するなどいろんな手
法があるでしょう。カンパの手法では、人気があるフリーソフトが出せれば
次回作に対する期待があつまってお金が集まる。これは結果的に後払いと
同じなので、中古システムと値崩れ現象がある現状と変わらないと言えば
かわらないのかもしれませんが・・・

結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流
通は必ずパラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

153 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:31 ID:SAtgkrQf
んなことより、北朝鮮労働党幹部のジェンキンスさんは
日本に入国してもいいのか。

154 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:31 ID:EqjJuqwL
>>105
 105みたいなのって、一般的なny嫌いや金子叩き厨じゃないよね。
(有る意味わかりやすく、単純)105はさすがに、すげぇ気持ち悪い。
本気で世論を操作しようと動いてる何かを感じてしまうんだが・・・。


155 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:31 ID:fNCLPQSD
>>127
携帯などのカメラで撮れば触法行為
メモも同罪
ただ頭の中にいれたものまでは法には問えぬ

156 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:31 ID:zlP3jtzh
>>116
犯罪者がいない世界なんて無い。
そのことと漏れが匿名性を放棄しないといけないこととの合理的な理由が知りたいわけだがw
お前の中で匿名性放棄しない漏れは犯罪者ですか?

157 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:31 ID:GlAUZI1g
47氏の庇護している奴等は、なんでそこまで必死なんだ?
逮捕が不当だろうがなんだろうがどっちでもいいでしょ。

それによって、何かしらの被害があるのか??

158 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:31 ID:I6i0R+98
>>139
炉利ショタサイトで管理人が児ポ法反対と
主張してるさまに酷似してる。

159 :名無し@4周年:04/05/20 01:31 ID:wor3lPg+




   >>1-1000 逮捕





160 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:32 ID:CSQ8PNlg
>128
ダウンロードは違法ではない。現在の法律で違法なのはアップロードのみ。よって法律に照らして
47氏は違法行為を行ってはいないと京都府警ですら認めてるのだが。

161 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:32 ID:LE+ZSQB4
>>134
99%というデータを何らかの方法で
裁判上で提示しないといけませんねぇ。

でもそんな方法あるんだろうか?

162 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:32 ID:Vpc2+dLY
>>104
そもそも今までの議論で抜けていた部分がある。
幇助というのはつまり「そそのかして助ける」という意味合いだと思う
そしてそれは「幇助する側からの働きかけがある」場合には多少の認める余地が有ろう。

金子氏はWinnyを仮に著作権侵害の予見をして作ったにせよ
そのWinnyを誰かに対してメールで送りつけた訳ではない
つまりWinnyを手に入れるのも、そしてそれを使用するのも
使う人個人の責任による。

Winny自体は合法(つまり日本においてはピストル(違法)ではなくナイフ(合法)だ。)
その合法物を販売していたとして売った結果殺人事件が起こったとして
売った側を訴える事ができようか?

163 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:32 ID:lRLcVYWc
>>158
 うまいねー

164 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:33 ID:GwGxaNju
>>136
再三出てるが、じゃあ、誰が何をアップしてるんですか?


165 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:33 ID:mEPTfRqQ
>>138
まったくだ。煽られて無駄な擁護や金まで払ったアフォが哀れ杉。


166 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:34 ID:bQiWmPix
>>154
ネット投票で世論操作なんて簡単に出来る「らしい」のにたかが1カキコに怯える必要ある?

167 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:34 ID:N1XNPcmq
>>160
だから別件で逮捕してるんだろうが。

168 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:34 ID:2gWK/kkD
>>88
で800万はオマイの懐に入るはずだったと?

ヴァカジャネーノ?(プププ

169 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:34 ID:nGFIud0X
お金というシステムで社会を動かす時代はおわったのかもしれない

170 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:34 ID:ttXjrN/j
>>148
>しかし犯罪者の特定のできない、強力な匿名性は問題。

冗談もほどほどにしたらどうだ。

通信インフラそのものは、犯罪者か善人か特定できない以上、
犯罪者を特定できないのは問題だという主張の意味はないぞ。
犯罪者を特定できるということは、ごく普通の一般市民も特定できるということだ。

ちったー技術ってものを勉強して来い。

171 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:35 ID:WY9nmNZc
ウィニー・ザ・プー

172 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:35 ID:32PMcVTA
>>139
>>158
お前ら勘違いしてねーか?
違法ファイルやり取りして捕まった奴には誰一人同情も
していないんだよ。
違法ファイルをDLしまくってるつまはじき者が金子氏を擁護するか?
その上寄付までするか?するわけねーだろ馬鹿。
ちっとは少ない脳みそで考えろ。


173 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:35 ID:PpVK7laP
>>151
>小学生かおめーはよ。

ここにいる椰子らの半分は小学生並の知能だよ

174 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:35 ID:LE+ZSQB4
>>160
であるならアップロードという、Winnyの一部の機能について
多くの人が悪用してるため、ってなところが根拠か。

とするとやっぱピストルではなく包丁だな。

175 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:35 ID:CSQ8PNlg
>157
> 逮捕が不当だろうがなんだろうがどっちでもいいでしょ。

良くない。これを看過したら、今後いくらでも法律を拡大解釈して「気にくわないから逮捕」が
出来るようになる。というか今でもやってしまった訳で、警察に対して世間が懲罰を与えるの
は市民の義務。

176 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:35 ID:y31nnH+6
>>151
警察発表とマスコミの報道がイコールだと信じている幼稚園生は
さっさと寝たほうがよろしい

177 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:36 ID:N7IzDJQb
著作物の財産とは、本とか雑誌を読む行為、音楽を聞く行為そのもので、

そのように著作物を享受する行為がなされた時点で、著作権が発生している。

だとすれば、本屋で立ち読みし、本を買わずに帰った時点で、著作権侵害となる。

買わずに立ち読みだけができるような陳列をしてる本屋は、当然『幇助」となる。

ビニ本が良い例だ。


178 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:36 ID:10rprh2G
逮捕当初はカッコつけた供述しておいて、今度は罪を逃れんと言い訳とは
失望させられる。弁護方針としては、そうしなきゃならんのだろうけども。

179 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:36 ID:zDi9tRaQ
http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

180 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:2gWK/kkD
>>165
糞の足しにもならないようなモノ作ってるヤシに払うよりか格段にマシなことは確か

181 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:N1XNPcmq
>>162
すごい詭弁。
予見して作ったなら故意であったのと同じだろうが。
それでも知らぬ存ぜぬが通用するんだ。変な国だね、日本って。

182 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:mEPTfRqQ
>>173
小学生なみの知識・知性といった方が正しいのでは。
知能なら小学生の方が高い場合もあり得る。

183 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:tav9ZDx5
>>135
>ある意味で法体系に挑戦してるのは京都府警と検察だな。

上手いことをおっしゃいますね。

まさしくその通りであり、京都府警の暴挙は
法治国家への挑戦とも取れるでしょう。


184 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:zlP3jtzh
>>122
どこがずれてる?
>>38の質問に合う形であんたが通訳してよ。
そうすれば直ちにレスやめるから。
頭の悪い漏れには全く理解できないです。

185 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:TZMTUnvK
>>178
> 逮捕当初はカッコつけた供述しておいて

警察発表を鵜呑みにできるなんて、幸せな人ですね・・・。


186 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:aXzAp5WL
>>150
その社会的責任を開発者にも利用者にも負わせるための
「ウィニー法」は、どんな形であれ必要になると思う。

187 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:37 ID:BMPW+GYv
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

188 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:I6i0R+98
>>172

なんか癇に障りましたか?
自分のことと思わずにいられなかったですか?


189 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:5ZOCYoJj
>>165
君ー、アホだねー。
目先の事しか見えてないのかね?

190 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:CSK5+RWn
860 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/05/12 02:12 ID:???
p2pの著作権侵害に対して、日本では利用者を逮捕する流れが主流で、
世界的にもそれが主流だったけれど、
今回は利用者を逮捕していくと、京都府警の身内を逮捕しなければ
いけなくなるので、利用者以外を無理矢理捕まえて、
身内を逮捕しなくて済む道を模索しているんじゃないのかなぁ。

861 名無しさん
コンピュータの普及と通信やP2Pの発達で、従来からあるある種の
ビジネスモデルがやっていけなくなりそうな訳ね。
んで既得権もってるやつらとK冊があがいていると。

862 名無しさん
法令・判例上、利用者と製作者の間には因果関係の断絶が認められる。
47氏は著作権法違反者に対して直接指導したわけでもなく、何の面識もない。
仮に47氏がこの事態を想定できたから幇助にあたるのであるとするならば、
同じようにnyを起動させたOS・PCに対しても因果関係が延長する。
にもかかわらず、47氏のみを逮捕するのは法の平等に反し、法の安定性を損う。

191 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:c7eJRsCW
児童ポルノは取り締まって、穴掘られてまで売ってるジャニーズはカスラックが守るってのが
そもそものダブルスタンダード。どっちも取り締まれ。

日本のポップスの98%は洋楽のパクリでしかない。そこに権利を主張してる。
音楽映画産業のほとんどの権利をもってるのはアメリカだよ。

192 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:GSr/iJHE
>>155
>携帯などのカメラで撮れば触法行為
個人的に使用するなら合法
>メモも同罪
もちろん、合法
メモで表現がかわってアイデアだけ残ったら、売っても合法

193 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:zUdrVDzQ
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2004z_05.htm#15
これなかなかおもしろかった

194 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:y31nnH+6
>>168
とんでもない。正当な著作権者の懐に入るべきだったと言っている。

お前の発言はいちいち頭が悪くて煽りにすらなっていないw

195 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:lRLcVYWc
>>172
ダウソ板ってつま弾きものの集まりではないと?
偏見含まれてるかもしれんが

196 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:38 ID:LE+ZSQB4
>>185
ですね。

今の報道は、当初の供述が無かったことになってるような。

197 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:39 ID:N1XNPcmq
>>183
暴挙ねぇ、暴挙。
自分たちがWinnyで得た利益は暴利じゃないと言い張るのかねぇ。

198 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:39 ID:mEPTfRqQ
>>180
だが…お金は別に47氏に渡るわけじゃないだろ?
自称弁護団体の裁判資金???それも怪しいが…
第一、何に使われるかも不明だしな。

199 :178:04/05/20 01:39 ID:10rprh2G
>>警察発表を鵜呑みにできるなんて、

いえいえ。他の誰かの受け売りみたいなコメントでバカ晒す方には及びません。

200 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:39 ID:AY7rLtY+
>>157
あんた、ほんとに無教養だなw

201 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:40 ID:B6GR+7er
>>170
違法行為を行なった犯罪者が特定できないほどの強力な匿名性は問題だ。

おまえバカ?
これは実社会であたりまえのことだ。

202 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:40 ID:EqjJuqwL
>>125
 そのとーーーーても大きいはずの責任を500円で解決しようとした香具師がいますけど。
こんなの信用できないじゃん。

203 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:40 ID:bc2OvmJ+
>>186
それは同意。
今回の事件は、新しい法律で対処するべきだった。
それを、京都府警が強引に現行法での逮捕を狙ったから、不当だとバッシングされてる。
別に金子氏が悪くないとか、そういう意味で擁護してるわけじゃないよ。

204 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:41 ID:N7IzDJQb

DLすると同時にUPもしてる。

素通りだけどUPしてる。


205 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:41 ID:Ab9JjDXB
散々既出なことだが
この逮捕は
後の開発者のためにはならないよな。
何せ府警が気に入らないと思った奴はみんな幇助で
捕まえられるんだから。

206 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:41 ID:ttXjrN/j
47氏逮捕に至るまでの経緯を俺的推測。

(1) 京都府警が「Winnyネットワーク通信ログ」を47氏がひそかに収集しているのではないかと
  考え、それを押収しようと画策。本当に通信ログがなくても、ソースコード解析すれば
  「通信ログを収集してWinnyネットワークを監視できるカスタムソフトを作れる」と考えた。
(2) 47氏の家を家宅捜索。通信ログの押収は失敗したが、とりあえずソースコードを入手して
  それを解析することで、Winnyネットワークの監視用ソフトウェアを作成する方針に変更。
(3) ところが、Winnyの仕様上そういう「ネットワーク監視」が不可能(または非現実的)
  であることが判明。もしくは、警察の能力ではWinnyの解析すら不可能、ましてや
  解析結果のフィードバックは100年経っても無理なのが明らかだった。
(4) そこで、京都府警は方針を変更。
  「47氏に対し"善意による任意の協力を強く要請"する」ことにした。内容は「裏口の作成」
・「警察組織がWinnyネットワークを監視できること」
・「47氏自身がWinnyネットワークの通信ログを収集可能なように”バージョンアップ”」、
  警察や裁判所の要請があったときにはそれを提出させられるようにすること
  あくまで「善意による任意の協力」でそのような「バージョンアップ」を行い、サイトや
  Winnyネットワーク上で「改良版の頒布」を行うよう、「強く要請」した。
(5) 当然47氏はそのような要請を一蹴。
  思想うんぬんの前に、プログラマとしての良心からすれば至極当然。
(6) 京都府警はそれでも幾度に渡って「捜査に対する任意の協力」を「強く要請」。
(7) 47氏、ことごとく一蹴。京都府警は捜査シナリオが全く進まずに焦燥。
(8) 京都府警、ついに逆キレっていうか逆恨みで47氏を逮捕。
  当初の逮捕事由「挑発的な態度が気に食わない」も恐らく言い訳。

どうかなぁ、当たらずとも遠からじだと思ってるんだが。


207 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:41 ID:y31nnH+6
金子勇容疑者が叩かれる理由

1.脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
2.「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
3.「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
4.何事によらず、他人の不幸は面白いから
5.子鯖でwinny厨から不快な目に遭わされたことがあるから
6.winny信者はクソ共有の馬鹿が多いから

http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

208 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:41 ID:bQiWmPix
>>194
で、Winnyの仕組みのどこに直接お金が行くようになるシステムがあったのか?
なけなしの金を更に減らせそうな仕組みなら幾らでもあったが。

209 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:42 ID:32PMcVTA
>体制を崩壊させる

こんなこと一言も言ってないんだけどな。
捏造に踊らされる馬鹿。

210 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:42 ID:CSK5+RWn
その昔、Napsterと言って手がつけられない音楽共有ソフトがありました。
共産思想、音楽業界が滅ぶなんて言われてました。
さて、そのソフト今はどうなったかというと
米Napster,「音楽配信サービスのダウンロード販売曲数が500万曲を突破」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040224/140350/
ちゃんと資本主義としてお金集めてたりする。

国内最大共有ソフトWinnyの芽は摘まれました。
誰かさんのメンツだけでP2Pの芽を潰した日には韓国あたりに
技術的アドバンテージを持っていかれるぞまじめな話。

自由主義が社会的厚生を高めるというのはアングロサクソン的な経済観念の
根底にあるし、貿易論とかミクロ経済学でかなり数学的にも解明されているじゃん。
ウィニーだってそういう背景で香具師らは規制しないんだろ。
おそらく厚生経済学的に考えてもウィニーの正当性は認められるさ。

211 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:42 ID:pU1riHYe
>>111
昔ネットを使っていた人達は、使う目的もその中で閉じていた。
自分の作ったソフトが誰かに勝手に改良されれば、それを喜んだ。
だって、自分にとっても便利だから。
みんな、実際に利用するということを考えていた。

ところが、外界との接点で、金銭が絡んできて摩擦が起こった。
金儲けには際限がない。
物理的な便利さや達成感には、感覚としての限界があるが、
金には限界がない。5倍でも100倍でも百万倍でも値段がつく。


212 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:42 ID:Lqy4Xwho
>>203
ほんとにね。
法的根拠が極めて薄いのに強引に逮捕したことが問題なのに
それがわからない馬鹿がいるよね。

213 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:42 ID:B6GR+7er
>>170
おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
それを共有されたらどうするんだろうね。

犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
問題になってるのはそういうこと。



214 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:43 ID:buyKVmsL
全国数百万人のny厨のみなさんが同時に
京都腑敬と粕楽とACCSに自首すればいいぽ。
オーバーフローであぼーんさせる。
ムショが溢れて著作権法改正ウマーw

215 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:43 ID:j7ow2ViR
>>141
そういう仕組みをうまく作ることができそうなのは、
大手のプロバイダかな。so-netあたりがやりそうな気がするなぁ。
あそこは、コンテンツも抑えてるし。


216 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:43 ID:h/PWeqN0
http://tmp3.2ch.net/download/index.html


47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、 2ch@2ch.net宛てにまたご連絡いただけますか?
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします。


217 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:43 ID:c7eJRsCW
俺は創作の権利は守られるべきだし、尊重して金も儲かるのは守られるべきだと思う。

だけど今圧力をかけてる音楽業界だかなんてのは創作じゃなくてパクリだろ。

ダリルホールには権利があってしかるべきでも、どうしてまんまパクリの
織田哲朗に権利があるんだよ。こんなパクリ自称アーティストこそ著作権法違反で
捕まえて速攻牢屋に入れるべき。

218 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:43 ID:/oodErhj
>>207
>2.
がちょっと引く

219 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:44 ID:RMMBbgDp
>>206
nyはなぜこの先生きのこる事が不可能か?
P2P崩壊定理(非セキュアなOS下)

「一般ユーザーがデバッガを使える非セキュアなOS(WindowsもLinuxも)かつ
完全対称P2Pという条件を使っている限り、
どんな暗号を使ってどんなノード構造にして
どんな転送方法を使ってもかならずなりすまし偽ノード飽和攻撃
により掌握される。」

非セキュアなOS→どんな秘密鍵暗号を使おうともプログラムに内蔵された
固定秘密鍵をデバッガで解析して抜き出すことが出来る。固定でない秘密鍵は
公開鍵暗号で秘密鍵を受け渡す必要があるが、完全対称P2Pは認証局を持てない
のでなりすまし攻撃により公開鍵暗号は無意味。

完全対称P2P→Pure P2Pとも呼ばれ、各ノードがあらゆる役割を対等に担い、
サーバーのような役割を局所化したノードが存在しないような物。

偽ノード飽和攻撃→正規のクライアントプログラムと同じ動作を、秘密鍵の解析
またはなりすまし攻撃により必ず行うことが出来る。(非セキュアOSにおいて)
これにより、一台のマシンで正規のクライアントプログラム複数の働きを
させることが出来、たとえば一台のPCで一万ノードの働きをするなどが可能。
監視対象のノードに偽ノードが偽ノードを紹介し続け、これらを教える頻度や
回数を自在に制御することにより任意の確率で監視対象ノードの送受信する
全情報を監視側に傍受の必要無く持たせることが可能になるので監視対象ノード
を掌握・検挙出来る。監視側のノード数や接続頻度を好きなだけ上げられるという
のがキモで、正規のノードのランダム的「逃げる挙動」を上回る速度で包囲し続ける
ことが必ず出来る。


220 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:44 ID:tav9ZDx5
>>212
まったくです。

こんな逮捕を正当だと言い張るのは狂気の沙汰ですよ。

221 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:44 ID:32PMcVTA
>>213

人類が発展する過程では犠牲はつき物。
マクロで見ればそんなことどうでも良い事。
えらそうなこと言うなら道を歩くとき蟻を踏まずに歩いてくれ。

222 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:44 ID:mEPTfRqQ
>>207
うわ、確かにムカつく面してるわ。
47氏か…絶対リアルで話したくないタイプだw
まあnyは便利だから使わせてもらってるけどな


223 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:45 ID:bQiWmPix
>>197
Winnyで落とす事が著作権団体に対する聖戦気取りみたいな事言ってるのとかいるね。
少し前までは「犯罪は犯罪、逮捕上等」と言う気骨のあるのもいた物だが。

224 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:45 ID:N1XNPcmq
>>192
>>携帯などのカメラで撮れば触法行為
>個人的に使用するなら合法
公共の電波ではない。お金を払って自分のものとするのも
映像を残して自分のものとするのも同じ。よって詭弁。

>>メモも同罪
>もちろん、合法
>メモで表現がかわってアイデアだけ残ったら、売っても合法
程度による。限りなく原作に近いとされれば違法。

225 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:45 ID:LE+ZSQB4
>>204
消さないとキャッシュは無限に増えつづけ
ディスクが無くなり動作しなくなる。
よって、キャッシュを削除するツールもあれば、
手動で削除する人もいる。
利用者が必ずUPしてるわけではない。

226 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:45 ID:N7IzDJQb
>>130
>>127
>本屋で立ち読みして、読むだけで買わずに帰れば、著作権侵害の現行犯だし、

>著作権侵害にはなりません。

だから、winnyがタイーホなら、
本屋の立ち読みも著作権の侵害になる。
本屋は、当然「幇助罪」だよ。


227 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:45 ID:NCdgeoFM
ところで、京都府警はともかく、タイーホ令状を出した裁判官はどうなんだ?

228 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:45 ID:XRrJBL/I
元々さ、インターネットなんて情報公開のために科学者・技術者が作ったわけじゃん

で、商用利用の技術が確立する前に
あれよあれよと、商売屋さんが頼みもしないのに押し寄せてきて

 「なんで俺らの商売を成り立たせる・保護する技術が整備されてねーんだ」

と文句言ってる

なんだかねー
自分達も技術インフラ整備するために汗かかないと

229 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:46 ID:Lqy4Xwho
とにかく逮捕するならするで法律作ってから逮捕しろよ。
一応日本は法治国家なんだからよ。

230 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:46 ID:GSr/iJHE
>>170
>>>148
>>しかし犯罪者の特定のできない、強力な匿名性は問題。
>冗談もほどほどにしたらどうだ。
冗談じゃなくて、148は公安関係者と見るべき。
>>148には取り締まる側の都合という視点しかない。
>通信インフラそのものは、犯罪者か善人か特定できない以上、
それどころか、ウィルスも発生源特定できないのに、穴だらけのOSをそうと知ってて売ってる
マイクロソフトは逮捕。


231 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:46 ID:ttXjrN/j
>>213
>おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
>それを共有されたらどうするんだろうね。
>犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
>問題になってるのはそういうこと。

おい、通信の匿名性とレイプ犯の特定になんの因果関係が・・・・。
それともなにか、レイプ犯は必ず動画をアップロードするんか?(w

232 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:46 ID:pkWyM/dM
>>219
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | (;゚Д゚)  < 何か?
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U
    キノコル先生

233 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:46 ID:mEPTfRqQ
>>223
できれば捕まりたくないからな。

234 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:47 ID:32PMcVTA
お前らのブスな恋人のレイプ画像が流れようがしったこっちゃない。
文明の発展の方がよほど重要だ。国益の方がよほど重要だ。
winnyのシステムを韓国人に盗まれてもお前らは平気でいられるのか。


235 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:47 ID:aXzAp5WL
>>170
当たり前のことをなぜ?

>>203
非難や擁護には人それぞれの色合いがあるようで
警察の行為が行き過ぎだという人もいれば
容疑者は日本の誇る素晴らしい技術者で何の法的道義的な落ち度はない
というような人もいるようだから

一応自分なりに書きたいことは書いとこうと思ったざんす。

236 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:47 ID:VcERIwRM
>>213
現実でも犯罪者が特定できなかったらどうしようもないような気がするが。
んでwinny上での送信者の特定は難しいってだけで現状でも不可能じゃないよ

237 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:47 ID:GwGxaNju
>>226
どう教育されたら、そんな思考になるのか。

238 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:48 ID:N7IzDJQb
>>225
>>204
>利用者が必ずUPしてるわけではない。

だとするなら、ほとんどのユーザはDLが出来ない。


239 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:48 ID:D5lP0KFl
>>208

人に頼るなよ。
課金システムぐらい金儲けしようとする奴が考えるのが当たり前だろうが。
Nyはそれを利用した金儲けを一切禁止してなかったぞ。

240 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:49 ID:OCPYCXRR
もうどうでもいいじゃん
アングラをおおっぴらにしたから見せしめに捕まえたんだろ
次からもっと上手くやればいいだけさw

241 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:49 ID:bQiWmPix
>>210
無料だった元祖は一度潰された経緯はスルーですか?
著作権者に一銭も入らない犯罪者だけが得する仕組みは潰されるんだよ。

242 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:49 ID:tav9ZDx5
ん〜、

でもよく見ると今回の逮捕が正当だと
言い張るタイプのお馬鹿さんはいないみたいですね

不当逮捕だけど金子氏が気に入らないから
逮捕してもいいというお馬鹿さんはたくさんいるようですがw

243 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:50 ID:Vpc2+dLY
>>181
>予見して作ったなら故意であったのと同じだろうが

あのさ…まず故意であろうが無かろうがと言っている。

殆どすべての物体は使い様によっちゃ犯罪にも使えるし
それの予見だとか故意だとかで取り締まるのは馬鹿げているな
結果としての「作品そのもの」が違法となって初めて開発者の責任が問われる訳で
世に溢れている「モノ(当然合法物)」の生産者の内心など問うてはいけないし
またそれは「内心の自由」の侵害にも当たる。




244 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:50 ID:LE+ZSQB4
>>238
できないからWinnyはまったり共有と呼ばれてるんでしょ。


245 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:50 ID:XRrJBL/I
インターネットの整備不良に文句があるならさ
自分たちも参加して技術整備するか、

インターネットとは別の
「実名きっちり、保護きっちりなネットワーク」を作ればええやん?

他人のふんどしで相撲をとることに馴れて文句言うだけの人大杉ですよ

246 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:50 ID:CSK5+RWn
Winnyは合法的に利用可能な優れた技術だが、批判されるに十分な悪用
はなされていた。よって誰かが罰を受けるのはやむなしかもしれない。
しかし、それは世間話においてのみ許される論法で、人は法で裁くべきである。

仮にも建前上の法治国家において、思想を根拠にした強引な法解釈で
開発者を逮捕するのはいかにもまずい。本件は、当局のさじ加減ひとつで
気に食わない者を排除できるという慣行の例証となるだけでなく、それが
国際競争上重要な技術分野であろうと例外ではないと国内外に示してしまった。

政府が奨励するほど技術的にホットなはずのIT分野で有罪の判例が出てしまった
ならば、他の技術分野についても同様の行為が当然に可能であると、当局や
市場はみなすだろう。我々は、少なくとも短期的に優秀なネットワーク技術者の
日本離れによる不自由を感じることになるし、中長期的には市場における投資の
減退から深刻な経済的不利益を被るかもしれない。東証一部上場銘柄の株式
ですら、かなりの割合が外国人投資家の保持するところであることを認識すべきだ。

有体物の貿易においてハブの役割を果たし続けたシンガポールは、その警察
国家的体質のためにIT産業の拠点となることができなかった。
言うまでもなく大変な損害であり、なにも日本が轍を踏むことはないはずである。

247 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:51 ID:2gWK/kkD
>>237
北に行って主体思想でも学んできたものと思われw

248 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:51 ID:wC2me2+6
>>213
ほんとだよな!
winny以外でも
たとえば電車で見かけた可愛い女子高生が突然攻撃してくるかもしれないし
今のままだと目撃者が居ないと見つけるの大変だから
みんな住所と電話番号をぱっと見て分かるようにしてほしいよね
悪い事しないなら 住所電話番号とか書いてあっても不都合無いはずだし^^

249 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:51 ID:ttXjrN/j
>>245
激しく同意だな。

250 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:51 ID:M4nRYqg2
>>66
遅レスだが
ポイント2ポイント
じゃなくて
ピア2ピア
な。

251 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:51 ID:N1XNPcmq
>>226
本屋は本を売るのが仕事だし w

252 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:51 ID:N7IzDJQb
>>236
>>213
>winny上での送信者の特定は難しいってだけで現状でも不可能じゃないよ

100万ユーザと言われてたけど、その組み合わせって、何通り?になるのかな。
婦警は、無限に近い追跡をするのかな?
ヒマなんだね。


253 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:52 ID:64QzrFkA
暗闇をいいことに、捕まえられるなら捕まえてみろ
とばかりに勝手し放題していた連中に、国家権力と
いう猛獣が襲い掛かり、社会的生命を食い尽くすわけだ。

いいきみだな。

社会的地位がある奴ほど、逮捕されたときのダメージは
大きい。
次は、誰だ?
これで終わりじゃないぞ。
有罪にできる手法が確立すれば、次々とやられる。

254 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:52 ID:ikRpigrU
>>241
ナップスターは明らかに幇助した証拠があったからね
RIAAからの警告を2万回だか無視したとかもある
でもnyには幇助の証拠がない。
明らかな犯罪者は違法ファイルをULする香具師ら


255 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:mEPTfRqQ
ユーザー多けりゃ、ぜってー捕まえられるわけないってw

どうせこんなん田舎警察のオドシだろ?
まあ接続数、減ってる気配ないし…普通人はどうでもいいんだろうけどな。


256 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:GSr/iJHE
>>224
>>>携帯などのカメラで撮れば触法行為
>>個人的に使用するなら合法
>公共の電波ではない。
普通は撮るだけで高い通信費かけて送信なんかしないけど、
文字通り電波とばしまくってますね。
>お金を払って自分のものとするのも
>映像を残して自分のものとするのも同じ。よって詭弁。
窃盗と著作権法違反は違う罪なんだけど、何が同じ?

257 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:N7IzDJQb
>>251
>>226
>本屋は本を売るのが仕事だし w

本と紙束を、同じにして内科医?




258 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:7RRyAxQS
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     キンタマウイルス府警工作員の皆様、夜勤乙であります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

259 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:lRLcVYWc
おもったよりも祭りにならないから正直がっかりしている
イラク3馬鹿なみにネタが続出すると思ったんだが

 最高裁までマッタリ行くのかねえ 

260 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:yqwjCjMR
>>251
だから47氏が違法ならば仕事で本を売っている本屋も著作権法違反幇助ってことだよ

261 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:53 ID:B6GR+7er
>おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
それを共有されたらどうするんだろうね。

>犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
問題になってるのはそういうこと。


俺が言っているのはレイプ犯のことではなく、
そのレイプ動画を流した放流者の責任の話だ。


262 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:54 ID:pkWyM/dM
>>253
まず無理。

263 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:54 ID:q17vG2mW
合法例?
http://up.isp.2ch.net/up/a0e16849843f.jpg

264 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:54 ID:pU1riHYe
>>148
現実世界では、科学捜査など新しい技術で対抗していってるわけで、
特定ができないのは、京都府警がヘタレなだけじゃないのか?
本当に、捜査で匿名性を崩せないのか、もっと努力しろといいたいね。
犯人の痕跡は、通信記録としてだけ残るものではないし。

265 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:54 ID:b1nir5cv
状況証拠のみでも有罪判決が出る現在
法治国家なんて崩壊済み
末端の警察の暴走など氷山の一角

266 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:55 ID:NWpsGlZX
winnyの匿名性に絶対の信頼をおいてる奴が多いけど、
それほど匿名性のない2ちゃんに書き込んじゃ意味ないと思うんだけど。
ここの書き込みからしょっぴかれる可能性だってあるんだし。

267 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:55 ID:mEPTfRqQ
>>258
そのAAかわいいな!

268 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:55 ID:32PMcVTA
レイプ画像の放流者の責任の前に、レイプした奴の責任を問えよw
winnyの匿名性と全然関係のない例えだな。

269 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:55 ID:Q3HNyiJI
>>253
捕まえるには京都府警のスペックが著しく足りない

270 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:55 ID:kGIoN+Bh
パチンコや裏ビデオが堂々と商売できてるうちは
法治国家なんて言えません

271 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:55 ID:2gWK/kkD
>>255
まあ京都府警ってのはこんなところだからな

【社会】"写真撮られる" 拘置中の組員、女性宅へ行って食事。捜査員らから聴取…京都府警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084939121/l50

りょうもそうだったけど内規の守れないヤシが多いんだろうね

272 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:56 ID:Lqy4Xwho
いずれにせよネトランを今すぐ検挙して欲しい。
悪の度合いで言ったらあっちのほうがはるかに上だろ。

273 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:56 ID:j7ow2ViR
>>239
コンテンツを暗号化した状態で共有し、そのコンテンツを再生するには
暗号化に用いられた鍵を入手する必要がある、という風にすれば、
まあ、技術的には可能かな。実際に、商売としてうまくゆくかどうかは
微妙かもしれないが・・・。このあたりは、超流通ってキーワードでぐぐると
ビジネスモデルが提示されていると思う。

 その昔、IBMがCD-ROMにソフトをたくさん詰め込んで、ライセンスのみを
別途売る商売を考えていたが、その後どうなっただろうか・・・。

 メリットとしては、負荷分散くらいしかない点が弱点かな。

274 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:56 ID:aXzAp5WL
>>230
あなた個人がとても危ない人に思えてきたよ。

この俺でさえ 148さんとほぼ同じ考えに行き着いた
中学生でも真面目に考えれば同様の結論に達するだろうと思う。
で、それが公安関係者?
取り締まられる側(犯罪者)の都合を考慮してない?
なんじゃそりゃ。

警察は、国民に成り代わって犯罪者を取り締まってるんだろ、違うのか。

275 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:56 ID:ZdnrqVcN
Winnyが世界中でメジャーな存在になるようにがんばろうぜ。
世界の終わりが見られるかもしれないぜ。

276 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:56 ID:tav9ZDx5
>>253
まあそのあたりが京都府警の本音でしょうね。

手法が確立できるかどうかが最大の難関ですがw

277 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:57 ID:N1XNPcmq
>>243
…それが詭弁だ、と言ってるの。
利用者がことごとく良識を守れない、そんなソフトは公共の福祉を守らない。
当然開発者だって「そんなつもりじゃない」じゃ済まされない。知ってたならなおさら。
本当に泣き寝入りしてるのは誰かをまず考えるべき。

自分の自由だけを主張しても通るわけがない。

278 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:57 ID:GSr/iJHE
>おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
>それを共有されたらどうするんだろうね。
どうしようもないだろ。
>犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
犯罪者が特定できて嬉しいのは警察だけ。
正体ばればれ。

279 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:58 ID:mEPTfRqQ
>>275
なぜかエヴァの最終話 思い出しちまった。

280 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:58 ID:VcERIwRM
>>252
何通りも何も一次送信直後はかなりの確率で送信元のIPに接続しにいくよ。

281 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:58 ID:B6GR+7er
>>268
>winnyの匿名性と全然関係のない例えだな。

関係おおありだろ。
全然関係のないと言っている理由を書けよ。




282 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:58 ID:gkuZWFLx
まあ、これでも見ておちつけ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040217/139906/

283 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:58 ID:gdx6t0kr
もし現行法で取り締まれないなら、
新法を作ってから取り締まってほしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本が
人治国家でなく
法治国家であるならば

284 :名無しさん@4周年:04/05/20 01:59 ID:3R5fq7XE
あー、しかし次回のプロジェクターX再放送は狙ったなNHK。
厳選したんだろう。

285 :鳥肌実:04/05/20 01:59 ID:7fZJVIIA
NHKラジオが面白い事を言っていたな。

「これの開発者がタイーホされるなら、包丁を作った人が包丁による殺人の罪でタイーホされることになる。」って・・・

そういうことなのかな?w

286 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:00 ID:c7eJRsCW
>>246
良いこといってる。

結局きつい警察国家になっていくと、著作や創作のレベルも下がってくるだけ
余計にその業界の停滞を招く。

権利なんて言い出したところで、日本にもう正当販売でも売れるような
コンテンツが無くなっていってる。

英語圏やスペイン語圏の巨大な文化圏がネットで繋がっちゃって
そこにはチャンスはありまくる。
稼ごうとおもうならそこに進出して売れるものを作らないと。
もう情報の世界は個人のPC=世界中の人になっちゃったんだから。

こんなのチマチマ捕まえてるような国には創作のエネルギーもないんだよ。

俺は著作権なんか言う前に、守るばっかでパクリ3流アーティストだかが
権利を主張してそこそこ食えてろくな著作が作れない国になっていく
マイナスのほうが大きいと思うしその時の日本としての損失を危惧してる。

287 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:00 ID:tav9ZDx5
>>277
243氏は法的な観点からものを言ってるのですから
あなたも法的な観点から反論しないと意味が無いと思いますよ。

288 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:00 ID:Ll5Xsftk
P2P技術がどうとか著作権がどうとか言われてるけど
デジタルコピーがあまりにも簡単に出来ちゃう事に根本的な問題があるんだと思う
現実に物を盗む行為は、少なくとも人の目を気にして、防犯カメラを気にして
苦労の末?wやっと結果を出すって形だけど
コピーの場合は自分の身元(IP等)がバレなきゃクリックだけで出来ちゃう
※ただ誰かさんの供述みたいにダブルクリックは万能じゃない

デジタルの場合は性悪説に立たないと対策は取れないと思う

やっぱり強力なコピープロテクトが必要
著作権者が著作権を主張したい場合にはプロテクトを実装するしかない
ただ個人でそれをするのは大変だし、デカイ組織だけが実装できて不公平な場合も出てくると思うんで
中立的な団体に作らせて、それを個人にも配布すれば良いと思う
IT関係の特殊法人なんて幾らでもあるんだからその位実効性のある仕事してもらわなくちゃ
不正使用者のIP、使用状況を報告するようなWORMの仕組みを加味したプロテクトモジュールってのがいいかな
キンタマウィルスってのはその辺予言していた? いいモデルだもんな

289 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:00 ID:LE+ZSQB4
>>263
実は合法ファイルは変な魅力がある。

宝捜しの要素もあるし(藁

合法ファイルはさすがに共有(UP)が多いらしく
割とすぐ落ちてくる。

290 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:00 ID:mEPTfRqQ
見えない自由が欲しくて 見えない銃をうちまくるーーーー

てヒロトも言ってたよ。みんな自由が欲しいなら見えない活動しようぜ。

291 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:01 ID:Q3HNyiJI
>>282
こんなの使うのはJCOMくらいだな

292 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:01 ID:aXzAp5WL
>>273
デコードした情報を「ぶっこぬいて」改めてアップする奴が一人でもいたらどうなるの?

293 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:02 ID:Q8jdW2hd
犯罪者も必死だなぁ

294 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:02 ID:Wc40YUYG
また包丁かよw

たとえ話ってのは面白いよな。
一見議論してるようで、実際は話がどんどんそれてゆく。


295 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:02 ID:YrieJ51v
府警が金で動いただけだろうに。
暴力団との癒着ぶりも酷いもんだし。


296 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:02 ID:6OzOXec/
>>284 ぐぐってみたらワロタw

297 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:02 ID:m3C+HTPK
>警察は、国民に成り代わって犯罪者を取り締まってるんだろ、違うのか。

警察は少なくとも弱き者の味方ではない
自分たちの身内、権力者に甘い
今回を例に挙げれば、個人サイトに手入れして潰したのに、ネトランにはおかまいなし。

298 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:lRLcVYWc
喩えとしては包丁よりもモルヒネのほうが適当だな

299 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:NWpsGlZX
>>294
あくまでも包丁は包丁。
winnyはwinnyでしかないのにな。

300 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:3R5fq7XE
炉ータ(ry 47士の闘い




301 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:C35Ca0xH
つーかまず自分のとこのヤツ逮捕しろよ

302 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:N1XNPcmq
>>256
>>お金を払って自分のものとするのも
>>映像を残して自分のものとするのも同じ。よって詭弁。
>窃盗と著作権法違反は違う罪なんだけど、何が同じ?
取った映像を壁紙にして他人に見せたり、SDメモリなどに移して
他人に譲渡すれば窃盗と著作権法違反の二重犯罪。

通信費かからない譲渡方法なんていくらでもあるし w

303 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:mEPTfRqQ
>>295
どちらかというとアメ公のムチだろ?

304 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:03 ID:2gWK/kkD
>>285
それこそnyも法律もましてや幇助の解釈の範囲なんて知らない一般人なら普通はそう考える罠

305 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:04 ID:ddSzyuef
>>298
麻酔に使うか、麻薬に使うか?ってこと?

306 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:04 ID:ZdnrqVcN
みんな極端だなぁ。

307 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:04 ID:dD4cg1Y8
>>219
winnyが合法な限り、その監視プログラムが違法になるよ

308 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:04 ID:bc2OvmJ+
>>277
法的責任と道義的責任の区別をつけるべき。
非難されるべきことをした、だから犯罪というのは絶対に許されない。
法律に違反したから犯罪になるのであって、それがどんなに悪いことであっても、
法律で禁止されてなければ犯罪にはならない。
そして、今回の事件は法律で禁止された範囲の外側の出来事ではないかっていう問題になる。

309 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:05 ID:gdx6t0kr
たとえ話をした瞬間にどうしてもずれるんだよ
違う物でたとえてるんだから



包丁だろうと、鉄砲だろうと

310 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:05 ID:gv29U0/C
支援金って贈与税の対象にならんか

このままだと1千万超えるよな・・・
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/4408.htm
・・・100万くらい国に持ってかれる?

311 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:05 ID:zlP3jtzh
P2Pの今後の可能性を考えれば逮捕は不当
winnyの著作権侵害の現状を考えれば逮捕は妥当

P2Pが本当に有用な技術かどうかが今後の分かれ目?

312 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:05 ID:LV5zcvmY
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

313 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:05 ID:pU1riHYe
>>245
激しく同意。
特に、もともと情報を相互にリンクさせて共有するために開発された
World Wide Webを使って記事を「無料公開」しておきながら、
「無断リンクをするな」とかなんだとか、わけの分からないことをいうやつら。
後から来て文句があるなら使うなよ。リンクは引用ですらない。
そもそもリンクは無断でするものだ。いやなら会員制にしろ。って本当に思うわ。

314 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:05 ID:PpVK7laP
これは、包丁でチン毛を切った人を逮捕するのと同じだ!!!

315 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:06 ID:lRLcVYWc
>>305
 そう 毒にも薬にもなるけど管理が行き届かないと
 毒としてしか使われない

316 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:06 ID:+vk3efMv
疑わしきは罰せず

317 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:06 ID:wC2me2+6
とりあえず いいか悪いかより
現段階で逮捕する事は罪刑法定主義に反してないか
著作権侵害を幇助するだけで 著作権法違反になるのは
拡大解釈ではないだろうか

そこが気になる

318 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:06 ID:ZdnrqVcN
道義的責任は自覚してるんだね。プゲラ

319 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:06 ID:aXzAp5WL
>>297
じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか?

自分の弱いとこはどこだと思ってる?

320 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:GSr/iJHE
>取った映像を壁紙にして他人に見せたり、SDメモリなどに移して
>他人に譲渡すれば窃盗と著作権法違反の二重犯罪。
映像とると窃盗か。
それを家族に見せても著作権法違反か。
すごい脳内法だ。
君なら京都府警に就職できるぞ。

321 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:Q3HNyiJI
>>295
実際には業界の圧力で動いただけだな。
勝訴するのが厳しいと分かっていても、新著作権概念を
議論するには敗訴というきっかけが必要なわけで、だらだら
続くよりは業界としてもさっさと負けた方が後々のためになる。

322 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:32PMcVTA
winnyによって被害をこうむった奴と
利益をもたらしてる奴の人数を比べるとあら不思議。

被害をこうむった奴なんてごくごく一部の奴。
利益を享受した人間は200万人超。

どっちを優先すべきかなんて分かりきってることだな。

323 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:gdx6t0kr
で、法律で規定されていないことでも
京都府警にムカつかれると逮捕されちゃうの?

324 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:/oodErhj
>>284
理解するまで3分くらいかかったw
あんたやるなあ

325 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:Vpc2+dLY
>>277

>利用者がことごとく良識を守れない、そんなソフトは公共の福祉を守らない。

ひとつヒントを示してやろうか?

俺はこのWinnyが違法物ならその論理もまあ納得できる
例えば「麻薬」だ。一部の許可された人間を除いて
麻薬は生産も流通もそして使用も非合法になっている
なぜならそれは貴方が正に示した
「利用者がことごとく良識を守れない、そんな物体は公共の福祉を守らない。」
からだ。但しそれも麻薬そのものが違法であってこそのもの
将来的にWinnyはネット上の麻薬とみなされ違法になるかも知れないが
それ以前の今に開発者を逮捕するのは納得しがたい。
誰が泣き寝入りしようと知ったことじゃない。というより泣き寝入りしている側の
暴発は許さん。酒を飲んだ運ちゃんに引かれて怪我してももそれは酒を飲んで運転した
運ちゃんの責任であり、車メーカーと酒造を訴えるようなお門違いも甚だしい事例だ。


326 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:07 ID:pU1riHYe
>>319
>じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか?
犯罪が立証されないと、犯罪者じゃないんです。

327 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:08 ID:m3C+HTPK
>>319
>じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか?

だれかそんなこといいましたか?

328 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:08 ID:Cyv6c1pF
誰もがP2Pなんかnyだけじゃねーのわかってんだから
京都府警も身内の恥を隠す為に捕まえちゃいましたって言えばいいんだよ。
だいたいnyが無くなったってやってた奴は他へ行くだけだろ・・

329 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:08 ID:2OvTz/n8
ひとつ作りゃあ,いつまでも金儲けできるという現行の著作権法は糞。
特にディジタル製品のように簡単に無数に複製が作れる現在では
勤勉に物を作っている人間は馬鹿を見ている。
創造した人間ならまだしも流通側を保護する法律は廃止すべきだ。


330 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:08 ID:XcfHZVx2
>>206
プログラマとしての良心?

マには良心回路なんて付いて無い。
ムには人口知能なんて付けられない。

331 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:08 ID:N1XNPcmq
>>308
ネット犯罪については法整備が遅れてるのが事実。
だが法がないのをいいことに好き放題やってりゃ
別件であげられてしかるべき。少なくとも、タダで高額ソフトを
手に入れる人が大量に出てしまえば、公共の福祉を侵害したことになる。
なんと日本国憲法に明記されてるぞ w「公共の福祉に反しない限り」

332 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:08 ID:c7eJRsCW
そうだよリンクがある瞬間にそれは共有システムなんだよ

その土壌に勝手に乗っかってきておいて無断リンク!だとか言い出して
権利権利いうやつは人の権利や財産は最初に使っておいて
自分に降りかかると急に鼻息が荒くなる。

無断リンクってなんだよな、ほんとそう思う。w

333 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:09 ID:4c+Qu9G7
コピーされても儲かる仕組み考えればいいのに…
ユーザーがただで流通させてくれるんだから

334 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:09 ID:CSK5+RWn
ny2の開発のきっかけはP2P型nyBBSだったはず。
実際、共有部分を完全に切り離す事でnyBBSのみで起動できる。
47氏もnyBBS目的でDOM版使ったとも考えられ、ほう助で逮捕はおかしい。
完全にBBSソフトとして使えるので違法共有ソフトと決め付けるのはおかしい。
付け加えるとnyBBSにも専用ノードが必要なのでWinnyTipsページ管理人の
家宅捜索は表現の自由を奪う行為であると考えられる(知っててやったなら憲法違反)
ちなみにnyBBS機能は普通のブラウザーと同じで2chブラウザーがベース。
47氏がP2P型BBSの開発が目的だと何度も発言していたのに、意図的にそれを
無視しようとしている京都府警は絶対的におかしい。
そもそもWinny1とWinny2は相互に接続することもできないのに、
Winny1の開発理念とWinny2の開発理念を混同していいんだろうか。
違法な用途がメインの道具に使われていたことがある技術を合法的な用途がメインの
道具に転用して合法的な用途がメインの道具を開発したのにそれが勝手に犯罪に
使われた場合も幇助になるんかね。
違法なファイル交換に幅広く使われていたことのある、HTTP、FTP、メッセンジャー、
メールなどの機能は今後のインターネット用ソフトやOSには搭載できなくなるね。
WindowsXPや次期OSからもこれらの機能を削除するように>MS

335 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:09 ID:DRUJka14
幇助そのものが成立しない可能性が極めて高いのに
みせしめのために逮捕してもいいものなのか?

スピード違反とは全く事情が違う。

336 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:10 ID:32PMcVTA
>>332
その通りだ。
インターネットは「繋がる」からインターネット。
繋がりたくねーならすっこんでろと。

337 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:gdx6t0kr
>>335
スピード違反は、スピード違反を取り締まる法律があるっしょ?

今回の逮捕はなんなん?

338 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:zUdrVDzQ
>>333
それによる利益<現状の利益だからだろ

339 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:buyKVmsL
だからny厨みんなで大規模自首OFFやろうぜ!
漏れ今から逝ってくる。。。(´ー`)ノシ







あとで著作権法改正動議ヨロ。
buy Kankoku Video mossaLi

340 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:pU1riHYe
>>331
>別件であげられてしかるべき。
とんでもねーこといってるな。
お前は日本をどういう国にしたいんだ?

341 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:bc2OvmJ+
>>331
日本国憲法31条の適正手続きの要請から、
いわゆる「罪刑法定主義」、つまり法律で定められたことのみが犯罪であって、
法律で定められていない行為に対して刑罰を与えることができない、という原則が導かれます。
法がないのをいいことにすき放題やってるという現状があるんだったら、
それを取り締まる法律をつくるのが国会の役目。
警察の役目でもなければ裁判所の役目でもない。

342 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:pkWyM/dM
>>332
まったく同意。

343 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:11 ID:ZdnrqVcN
ずぅずぅしい事言ってる奴はチョンかチュンかチャンか?

344 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:12 ID:2gWK/kkD
>>319
爆釣ですねwww

345 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:12 ID:+vk3efMv
>>331
タダで高額ソフトを配ったやつは現行法で取り締まれるだろ?
なぜそれを頑張らずに現行法で対処できない問題に踏み込むのだ?」

そもそも現行法を変えるように警察は訴えかけたのか?

346 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:13 ID:5h/RvqZ9
>>「これの開発者がタイーホされるなら、包丁を作った人が包丁による殺人の罪でタイーホされることになる。」って・・・

よくこーいう頭の悪いこと言っているやつがいるけど
日常的に使う物ではなく明らかに犯罪に使われる可能性が高いものが問題なわけ

例えばモデルガンを作ったり売るのは問題ないけど改造して殺傷力をまし犯罪に使われる可能性が高いモデルガン=逮捕

今回の場合もファイル共有ソフトは問題なし、、匿名性を高め犯罪に使われる可能性の高いファイル共有ソフトはその製作過程しだいでは問題あり・・なんじゃないだろうか。

347 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:13 ID:gdx6t0kr
>>343

>ずぅずぅしい事言ってる奴

他人が汗かいて作ったシステムに
後からただ乗りしてきて文句だけ言ってる人のこと?

348 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:13 ID:GwGxaNju
>>334
×完全にBBSソフトとして使える
○完全にBBSソフトとしても使える

349 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:13 ID:N1XNPcmq
>>325
酒メーカには健康を侵害するおそれがあると表示する義務があるし
車は免許がないと乗れません。だから責任は利用者にあり。
偉そうに言った割にその程度ですか?

誰が泣き寝入りしようが知ったこっちゃないって
まっとうな神経の人が言えることじゃないな。相当麻痺してるぞお前。

350 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:13 ID:32PMcVTA
>>337
法律なんて関係ない。
道交法では自転車は車道を走ることになっているが
実際走ってるとおまわりに止められる。

つまりは警察こそが神。

351 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:13 ID:zlP3jtzh
軽々しくネット関連の最新技術に技術の専門家ではない政治家が判断を下して法制化することは不可能。

352 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:14 ID:EqjJuqwL
>>158
児ポ系サイトは、それそのものが世界中で違法。Winnyの技術は、合法な上に
現在世界中で同様の技術が合法的に開発されてる。全く違うじゃん。(w


353 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:14 ID:GSr/iJHE
>>331
>別件であげられてしかるべき。
と思ってパソコン押収したけど、なんもでてこなかった。
で、別件ですらない、腹立ち紛れの逮捕。
こりゃ、駄目でしょ。


354 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:14 ID:ZdnrqVcN
>>347
> >>343

無断リンクだ!

355 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:14 ID:wC2me2+6
>>331
で、あなたの参照してる憲法には
公共の福祉に反したら別件逮捕できるって書いてあるの?

法律で定められて居ないのに
悪そうってだけで逮捕ってのは 公共の福祉に反してますよ??

356 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:14 ID:NWpsGlZX
臨機応変に対応できない法治国家ほど危ない物はないな

357 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:14 ID:ikRpigrU
>>246はいいこといってるな

358 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:15 ID:aXzAp5WL
>>326
立証されると犯罪者なんです。何がいいたいの?

359 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:15 ID:gdx6t0kr
>>350

> つまりは警察こそが神

ジョークなら面白くないし、
真面目に言ってるなら笑えないよ。


360 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:15 ID:N1XNPcmq
>>345
元締めを取り締まらない限り収まらない。

361 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:16 ID:yLVT82Bk
27 名前:(´Å`) ◆PfDREAMPIE 投稿日:04/03/31 09:27 ID:ul4FBHcd
ふふ
 
ウィニーというパンドラの箱の底には何が残っているのやら

28 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/31 09:28 ID:IIEcumTp
>>27
やっぱ「きぼんぬ」でしょう。


362 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:16 ID:pU1riHYe
>>358
存在しない「犯罪者」という言葉を使って
いったい何を言いたいのか分からないということ。

363 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:16 ID:CSK5+RWn
どこの板でもどこのスレでも、みんな本当に本質から外れた不毛な論議を繰り返してる。
それとも「何を今さら」な話題なので、あえてその話をしないだけかな?

P2Pの違法性がどうとか、ny厨が必死に自己正当化してるとか、
日本の著作物がクソばかりとか、ソフトバンクの禿氏ねとか、そんな話ではないんです。

47氏やTips管は、法に触れることをしたので警察にパクられたり
家宅捜査食らったりしたわけではないのです。

今回の出来事は
「権力に生意気にも歯向かいやがった憐れな厨が叩き潰された」
ということであって、それ以上の何物でもありません。
法律の論議など、話をいたずらにややこしくするだけの「話題逸らし要素」
に過ぎません。

ここでいう権力とは警察だけではなく、著作権利権団体やマスメディアも含まれます。

今回の話は、不祥事起こす羽目になってファビョン状態の京都府警と、
Winnyが前々から気に入らなかった著作権利権団体、
そしてネット世論が前々から気に入らなかったマスメディア、
この三者の利害が一致した、それが事の本質です。

364 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:16 ID:yJv5oK5T
ny上でユーザー側が完全に違法ファイルを排除して使えるだけの機能がある。
このことを伝えずに意図的に違法性だけを指摘して合法的な使い方を指導しない雑誌メディア団体のほうが
新規のユーザーの違法助長になったと思うよ。あれで確実に爆発的な宣伝になっただろ。

ソフト自体はユーザー側でファイルの流れを操作できるシステムなんだから
注意無視のユーザーが悪いわけでそれに対しての技術的な指導も警告要請もなかったわけだKも団体も。
無視機能で違法ファイルを排除しろという警告は圧力をかけようとする連中の誰しもがやっていなかった。
2chであっても基本的に削除ルールがあってルールにのっとって訴えて欲しいという意思があるわけで
無視して管理人が処罰されて2チャン閉鎖。
それはそれで心情的には楽しみな展開だけど
その結果が2chも含めBBS自体が悪質だとかネット上での発言は違法だとかそういう方向にもっていくのはおかしいじゃん。

47自体がどうというよりP2Pやnyが違法であるという論調でごり押しするには無理があるでしょ。

365 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:17 ID:GSr/iJHE
>元締めを取り締まらない限り収まらない。
P2Pに元締めなんかあるか、ぼけ。
NAPSTERは元締めだが、金子さんはちがうぞ。

366 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:17 ID:zlP3jtzh
臨機応変に対応したければ技術の専門家集団で国会を作るしかないな。

367 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:17 ID:c7eJRsCW
布袋のビートエモーションだっけ

あんなの作ったのを逮捕して布袋を20年禁固刑にするのこそが
著作権法だと思うんだけど

nyって著作した人を逮捕し、それは布袋のビートエモーションを守るために
著作権法を行使するってのが俺にはどうやってもわからない。540度逆だろ。
北朝鮮かこの国は。

368 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:17 ID:bmFYx4Th
公共の福祉に適ってるよ。貧民救済。音楽業界撃破。JASRAC消滅。

369 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:17 ID:GqGFFf6p
>>325
酒を飲んだ運ちゃんに引かれて怪我しても それは酒を飲んで運転した
運ちゃんの責任であり、車メーカーと酒造を訴えるようなお門違いも甚だしい事例だ。

この辺の見解がすでに違うんだよね。
車メーカーは運ちゃんに酒飲んで運転してもいいなんて言ってない。
nyは金子自らが「著作権・・・・一石を投じたい」って著作権物に対してのやりとりがnyであるかも知れないニュアンスしてる。


370 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:17 ID:gdx6t0kr
>>361

・・・おねだり厨かよっ!(禿藁

371 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:18 ID:+vk3efMv
>>346
モデルガンの改造は銃刀法で捕まる

で、Winnyの開発はどんな罪で捕まるのさ?

372 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:19 ID:N1XNPcmq
>>355
別件で逮捕されたならその件については犯罪が認められてるだろうが。
アフォか。

つーか反響スゲーなw なんでそんなに必死なんだか
そんなに警察の腹立ち紛れの逮捕って事にしたいんだー
見苦しすぎ。

373 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:19 ID:NWpsGlZX
>>369
神ぶって大きなこと言わなきゃよかったのにな。

374 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:19 ID:F0fHhIRm
法律がなくても捕まる世の中なんて・・・

古代律令国家の前に戻るのかね

375 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:19 ID:Vpc2+dLY
>>349
屁理屈(にも成ってないが)を並べても説得力が無いよ。
おまえ自身が言ってんじゃないか?

>だから責任は利用者にあり。

と。
俺は使ったことないから知らないけどWinnyのRead me ファイルには
「違法行為には使うな」
と書いて有るそうだよ。お前の論理で行けばこれで開発者は無罪放免だな。
アンタの土俵にあわせるのも馬鹿らしいが…


376 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:19 ID:CSK5+RWn
47氏の思想等については下記参照。(Googleキャッシュからのミラー)

Winnyの将来展望について(2003/10/10)
http://dempa.2ch.net/winny/ny.html

デジタル証券によるコンテンツ流通システム
http://dempa.2ch.net/winny/Digikabu.html

377 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:20 ID:32PMcVTA
>>369
ニュアンス?
例えば車メーカーだってスピードオーバーを促すような
CMとか打ってるけどな。
しかもメーター300キロまであるぞ?w

378 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:20 ID:c7eJRsCW
イスドンでおいどんが困ってた世界で遅れた日本を
世界最先端のITインフラ国家にあっという間に出来た一番の要因のP2Pを
取り締まるんだからなぁ。
勝手に出来たとでも思ってるわけ?

もう俺は何がなんだかわからないよ。

379 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:20 ID:+vk3efMv
>>360
11月に家宅捜索を喰らった47氏は開発活動を辞めていたが?

380 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:20 ID:CtNuZ3r/
>元締めを取り締まらない限り収まらない。

インターネット潰すしかないね。

381 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:21 ID:rCCY9xqE
>>358
あんたが何を言いたいのか、わからん。

382 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:21 ID:NWpsGlZX
おまいら例え話好きだな

383 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:21 ID:zlP3jtzh
公共の福祉を使ってる人たちの公共の福祉の定義キボンヌ
公共の福祉ってのはあまりにいろんな意味あるので定義してもらわないと良く分からん。

384 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:21 ID:b1nir5cv
>>377
9割がた違反してるしな

385 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:21 ID:Q3HNyiJI
>>346
時速100キロを超える公道は存在しない。
時速100キロを超える自動車を日本で製造、販売した時点で
スピード違反幇助になるか?

386 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:21 ID:RMMBbgDp
>>368

んじゃ368の家をみんなで襲撃して財産をみんなに配ろう。
それが公共の福祉のためになるからな。
おまえ以外みんな喜ぶぞ。

387 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:22 ID:wC2me2+6
>>372
別件で逮捕された段階では その件ですら犯罪が認められてないから
裁判があるんだろ
アフォか?

警察の腹立ち紛れだとかどうでもいいけど
法律的にどうなんだっつってんだよ
法律知らない馬鹿にはナニを僕らが騒いでるのかわかんないんだから
黙ってろクソが

388 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:22 ID:32PMcVTA
例え話をする奴は頭が悪い。間違いない。こういう奴は

算数をりんごで考えないと分からなかった馬鹿ガキだったに違いない。


389 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:22 ID:bc2OvmJ+
>>372
法律の知識がないんだろうけど、ひとつ覚えておいてくれ。
別件逮捕は憲法違反。
詳しくいうと、ある犯罪について取り調べることを主目的にして、
別の立件が簡単な犯罪で逮捕した場合の逮捕は不当逮捕となる。
一般的に別件逮捕はよくあると思われてるけど、余裕で違法です。

390 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:22 ID:bmFYx4Th
JASRACの会社更生法適用まだー?

早く潰れてほしいな。音楽作らない癖に音楽にたかってる宿木は。

音楽家は好きなときに歌って好きなときに曲作って
好きなときに録音して好きなときに売ってもいい!

クリエイター=自由業。カッコイイ!!

391 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:23 ID:F0fHhIRm
>>382
たとえ話から、ある論理展開のヒントを集めてるんじゃなくて

自分が主張したい結論を補強するために、都合の良いたとえ話を

作ってひっぱってきてる人が多いんですよ


いやはや

392 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:23 ID:+vk3efMv
自動車製造は国の認可を受けているんだから
たとえ話に使うのは止せ

混乱の元

393 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:23 ID:tav9ZDx5
なんか別件逮捕を支持してる頭のおかしい方がいるようですね
(その別件ですら正当性は怪しいもんですがw)

まあ、この手のキチガイはいくらいても害になりませんが、
問題の本質はこの手の理論で警察が暴走したことにあるわけで
ほんとうに恐ろしいですよ、これは

394 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:23 ID:M4nRYqg2
>>282
これがWinnyで流れてたら笑う

395 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:24 ID:GqGFFf6p
>>373
大きなこと言ってる割にだよ
自分の作ったソフトで同じプログラマーが被害受けてる。
逮捕者がでた(こいつらが悪いけどね)
自分はダウン専用使用。

俺は非nyユーザーだけど どうも納得いかない。
ただ半角などにたまにいる2ちゃんという世界で神になりたかっただけの人なんじゃないか?
「著作権を侵害させる道具として開発した わけではない」って一石投じるつもりのいう奴のセリフじゃない。
一貫していない。

宅間守るの一貫性がまともに見えた

396 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:bmFYx4Th
>>386
すまん。みんなに配るほどの財産なんて無いよ。
そもそもアパート住まいだし。むしろ欲しいくらいだ。

397 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:RMMBbgDp
>>393
別件逮捕なんていってるのは世界中でおまえだけ。
どのマスゴミがそんなこといってる?

398 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:N1XNPcmq
>>375
へぇ。リコール隠しした三菱は今や倒産の危機だけどね w
あれは悪いよ。同じ機種で新たな被害者が出ないとも限らないからね。
それを放置してたんだからねー

あれ、放置?知ってて放置?
Winny作者は事実関係を全く知らなかったというのかな?

399 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:wl05MGZ5
LOVE★H  http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1084340686/

126 名前:れぃな ◆C8rbp8eahM [] 投稿日:04/05/20(木) 02:13 ID:oZyRLdr0
これから逢える人いる?

127 名前:えっちな21禁さん[sage] 投稿日:04/05/20(木) 02:14 ID:cdzc2r0G
れぃなはどこに住んでるの?

128 名前:れぃな ◆C8rbp8eahM [] 投稿日:04/05/20(木) 02:16 ID:oZyRLdr0
今群馬にいまつ

129 名前:えっちな21禁さん[sage] 投稿日:04/05/20(木) 02:18 ID:ue1axR8j
行きたいです!!!が遠いかも・・

130 名前:れぃな ◆C8rbp8eahM [] 投稿日:04/05/20(木) 02:22 ID:oZyRLdr0
もう少ししたら番号晒します

400 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:NWpsGlZX
>>386って犯罪予告?

401 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:zlP3jtzh
>>389
オウム事件では別件逮捕ありましたし
それは事件開明に大きな役割を占めませんでしたか?

402 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:CSK5+RWn
インターネットと著作権法
〜P2Pファイル共有ソフトの是非〜
http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
新たなライセンスの仕組み作りをする「クリエイティブ・コモンズ」
「FREE CULTURE」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

無意味な規制を廃し文化の自由を守れ
── クリエーターに大きな負担を強いる著作権「許可の文化」 ──
ローレンス・レッシグ氏(スタンフォード大学ロースクール教授)
http://www.glocom.ac.jp/top/2003_12_04news.html

403 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:25 ID:Vpc2+dLY
>>392
車の件ほど擁護しがたく論破できない例は無いからな。
君の脳みその窮状が認識できるよ。

404 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:26 ID:tav9ZDx5
>>397
マスコミの事ではないですよ
具体的に指摘するならN1XNPcmqさんですねw

405 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:26 ID:3R5fq7XE
>>388

漏れは、ウサギさんとカメさんで話を組んでもらわんと分からんぞ!
蜘蛛の糸っぽく話こさえてくれ >だれか


406 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:26 ID:c6F8y0X+
取り締まり(逮捕)に使えるぴったりの法律がなかったんだけど
あちこちから圧力がかかって、京都府警が勇み足を踏んだ


で、FA?

407 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:27 ID:pkWyM/dM
>>400
誰かが実行すれば、住居侵入、強盗の教唆かな。

408 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:27 ID:7RRyAxQS
   一般国民←━━━━━メディア(新聞・テレビ)←━━━━━━━━━政府━━┓
         世論操作   マスコミ              統制      .┃    .┃
                報道↓                     ┏━━┛    .┃
  支援┏━━━━━━━ 金子勇(47氏)━ 弁護団 ━━━━ 京都府警 ━━ 総会屋       CD・音楽業界(Avex等)
     ┃             ┃  ┃  (不当?)逮捕     .┃┃┃┃    著作権団体 ┳┓ DVD・映画業界
     ┃             ┃  ┗━━━━━━━━━━┛┃┃┃     朝鮮総連  ┃┃ ゲーム業界(任天堂等)
     ┃         .2ch ダウン板━━━WinMX         ..┃┃┃     893     .┃┗━AVポルノ業界
     ┃             ┃       ┃       逮捕 ┃┃┃        ┃   ┃   風俗業界
     ┃             ┃     WinMX違法利用者━━┛┃┃        ┃   ┃
     ┃             ┃                  閉鎖┃┃        ┃   ┃
合法P2P推奨・普及団体━━ Winny ━━━関連サイト━━━━━━┛┃        ┃   ┃
                  ┃┃                   逮捕 ┃        ┃   ┃
                  ┃┗━━━ Winny違法利用者 ━━━━┛        ┃   ┃
                  ┃    (違法ファイルアップロード者) ━┳━→ネットランナー  ┃
                  ┗━━━ Winny 厨━━━━━━━━━┛購入  ソフトバンク ┃
     ↓ 売上貢献 ←         .(ハイエナ)                          .┃
     PC販売業界 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

409 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:27 ID:ZdnrqVcN
斬新なたとえ話きぼんぬ。

410 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:27 ID:pU1riHYe
>>397
>>331


411 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:27 ID:s07FtlrJ
kane

412 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:Vpc2+dLY
>>398
使う側の選択余地すら無い物を例に出すとはおめでたい厨房ですね。



413 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:bmFYx4Th
>>406
警察に圧力かける奴を逮捕すればいいのに。「脅迫罪」で。

414 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:HsGokClB
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051900037&genre=C1&area=K10

ファイル交換ソフト自体には違法性はない

音楽や映画、ゲームなど著作権のあるファイルを複製することは、基本的に禁じられている。
しかし、複製物の私的利用は例外的に認められていて
インターネットから個人のパソコンにダウンロードしただけでは罪に問われることはない。
「もらう」だけなら問題ないが、「あげる」行為は違反に問われるということだ。

上記を認めたくないチンカスは、その理由を明確にするために
ソースまたは判例を示せ。
脳内法律を妄想で勝手に作るな(´Α`)ウゼーヨ

415 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:32PMcVTA
>>395
お前はホントに小学生か?w

>自分はダウン専用使用。

馬鹿かてめえは。違法ファイルしてたら鬼の首取ったように
教徒父兄が発表するだろうが。
違法ファイルが無かったから無理やり逮捕したんだろ。
脳みそ入ってんのか。

416 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:bc2OvmJ+
>>401
必要だから逮捕していい、はおかしい。
その別件逮捕がどの事件についていってるのかわからないから答えられないけど、
それが本当に別件逮捕だったら裁判で問題になる。
別件逮捕時の取調べで得た証拠は裁判では使えないから、
真相究明だけできても有罪にできないっていう事態も起こりうるよ。
それでもいいなら別件逮捕はかなり効果的だけど。

417 :346:04/05/20 02:28 ID:5h/RvqZ9
ここ2ちゃんねるだとか匿名性が高い掲示板も犯罪に使われる事が増えたため何か合った時には個人を特定できる仕組み作りが成されていった。
プリペイド携帯も犯罪に使われるので購入時に書類が必要になる等変えっていった。
だからこそ犯罪で使われても作ったり運営している人は一定の責任を果たしていると認められ責任を問われることがなくなっていった。

匿名性が高いファイル共有ソフトっていうのも犯罪に使われた時には個人を特定できる仕組み作りが必要なわけだが
逆に匿名性を高めようとソフトを改良していった。

418 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:NWpsGlZX
車が何km/hのメーターつけてようと、法律で認められてるならいいんじゃない?
だって法治国家だもの。

419 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:28 ID:RMMBbgDp
>>407
実行可能になるように368が自宅の住所でもここに書けば
そうなるだろうねぇ。

420 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:29 ID:N1XNPcmq
別件じゃないなら正当逮捕だわな w
不利益を被った人がいることは確かなんだしなー
擁護派は全ての黒い部分にだけは目をつぶり
都合のいい解釈だけを並べ立てる。あまつさえ
社会のせい、警察のせいに仕立て上げようとする。
その身勝手さが汚いし、自己正当化の姿勢が醜い。セコイ。

421 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:30 ID:XcfHZVx2
>>391
同意。人呼んで「包丁・拳銃厨」

422 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:30 ID:aXzAp5WL
>>362
やっぱりわかんね。

取り締まる側の立ち場からモノ言っちゃだめなんでしょ?
なんで?

私は、法に背いたものは取り締まることが可能である状態を目指すべきで
それは全国民の利益になることだから(法治を行うことが可能になるので)
良いことでもあるし、維持されるべきだといっている。
仮の匿名性は責任をもつ管理者が個人情報を管理することで維持される。

その意見を書くと公安警察の関係者だと言う。なんで?
捜査が法にそって行われ、法に基いて裁かれるために弁護人の異議が大切だというのならわかる
だが、容疑者をその裁判の場につれてこれる状態を維持するのがなぜ悪い?
どうして、容疑者を特定して 「裁判を行うこと自体」 が悪いことだと思うのか。

423 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:30 ID:ZdnrqVcN
47氏は著作権でんでん言う割に、自分ではCDとか買ったり
しない人っぽいよね。

424 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:30 ID:pdZruEKY
>>375
だよな

>349で責任は利用者にあると言っておきながら

>372
>そんなに警察の腹立ち紛れの逮捕って事にしたいんだー

金子は作者であって利用したことが罪状認定されていない以上
そういうことにしたいも何も今回の逮捕はそうとしか思えない


いずれにしてもN1XNPcmqはしゃべりすぎで論理がすぐに破綻する典型的な馬鹿としかいいようがないなw

425 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:30 ID:pU1riHYe
>>401
駐車場でUターンしようとしたら不法侵入で現行犯逮捕とか、
相手がオウムだろうと何だろうと、とんでもない話。
そもそも、逮捕というのは、逮捕するだけの理由が必要。
逮捕は懲罰ではない。捜査の一手段。
逃亡または証拠隠滅の恐れがないなら、逮捕する必要がない。


426 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:31 ID:pkWyM/dM
>>419
それで、金を分けてもらった香具師は贓物収受だな。

427 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:31 ID:2vNNA7h3
なんかあちこちの板が死んでいるけど
何かあったの???
極東版、ダウンロード版
ありとあらゆる板が死んでいる。

428 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:31 ID:32PMcVTA
>>423
著作権ってのはCDだけじゃない。ソフトウェア叱り。
彼はフリーソフトをたくさん製作してる。

429 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:31 ID:N1XNPcmq
>>412
つまりは使う側の意志に関係なく、会社側は倒産の危機を迎えてる訳だが。
何か?Winny厨は弁解の余地なしの著作権法違反者だがな w

430 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:31 ID:Vpc2+dLY
N1XNPcmq…
おまえ釣ろうとしては失敗してるだろ

【:N1XNPcmq】の検索

ニュース [ニュース速報+] 【社会】「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者47氏、
拘置理由開示法廷で★6 167 181 197 224 251 277 302 331 349 360 (以下略)



431 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:32 ID:JyqFwJBe
>>409
道交法が無い時代に車つくって、事故おきまくり
車作ったヤツがタイーホされた


432 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:32 ID:+vk3efMv
>>403
あんた勘違いしてるだろ

433 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:32 ID:c6F8y0X+
>>427
さっきからずっと、ダウンロード板も見てるんだけど快調ですよ?

434 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:32 ID:wC2me2+6
>>420
じゃあ僕が擁護派だとして

「これは罪刑法定主義に反していないか」

主張は、ドコが黒い部分に目をつぶって
都合のいい解釈だけを並べ立てていますか?



435 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:33 ID:GqGFFf6p
>>420
そうそう

万引きしても犯人わからない。
店側は被害受ける
犯人「見つからなければ犯人でもない。」

万引きという行為が悪いのである。

436 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:33 ID:ZdnrqVcN
じゃマ板でシェアウェア作家を叩くタイプの人だね。

437 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:33 ID:RMMBbgDp
告訴権者が告訴した罪状に基づいて逮捕した。
これのどこが別件逮捕?
親告罪も知らんのか?

438 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:33 ID:N1XNPcmq
>>430
ふーん。で?
お前らお得意の名誉毀損で訴えようか w

439 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:35 ID:bmFYx4Th
線路に石を置いた奴は損害賠償を請求されるが、
線路に置けるくらいの石を作った奴に責任は無い。

離着陸時の飛行機内で歌って踊るPVを作ったバンドは、
それを真似して離着陸時の飛行機内で暴れるアホ中学生が
現れようと、一切の責任は無い。

440 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:35 ID:bc2OvmJ+
>>437
誰も今回の事件が別件逮捕って言ってるわけじゃないよ?
>>331の別件逮捕を助長するような発言に反論してただけで。
流れをよく見てから頼む。

441 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:35 ID:hFpBhm8Y
 逮捕というのは国家が個人を捕まえて監禁する行為であり、訴えられるのとは
わけが違う。身柄を拘留し尋問する。家宅捜査され押収される。こんなことが
許されるのは、明白な犯罪行為の疑いがあるからこそ、できることである。
 しかし、Winnyの作成と配布が著作権侵害の幇助になるかは極めて微妙な問題で、
果たして本人に罪の意識があったかはかなり疑問である。
 それなら、いきなり逮捕せずとも、まず注意を促し、幇助になるから改善せよと
本人に警告するべきであった。度重なる警告を無視するようなら逮捕もやむを得ない。
 今回、改善要求や警告もなく逮捕したのは、Winny自体を潰すことが狙いだと
推測できる。Winny自体の違法性について警察も裁判所も立ち入らないのは、
法解釈を駆使しても違法にできないからであろう。

442 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:35 ID:htzt8anh
>>421
拳銃厨って、京都府警のことかw


443 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:36 ID:pdZruEKY
>>430
むしろ漏れ的にはN1XNPcmqの「脳 内 を  か ち 割 っ て 見 物 し て み た い」というのがホンネですがw
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=N1XNPcmq


444 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:36 ID:pU1riHYe
>>422
おれの意見じゃないものを、おれに質問するな。
おれが言ってるのは、>>319に対してだけ。
>じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか?
このスレに書いている誰が、犯罪者を容疑しているというのだ?
誰もいないだろ。

445 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:36 ID:NWpsGlZX
乳でかいな

446 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:36 ID:c6F8y0X+
建設的な議論を呼ばない、「たとえ話」には意味があるのでしょうか──

447 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:37 ID:+vk3efMv
>>441
同意

むしろ11月の家宅捜索で47氏は自重していたな
それで逮捕に踏み切る理由がわからない

448 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:37 ID:32PMcVTA
>>443
中にはキンタマウイルスが入ってます
中の人?
もちろんりょう巡査です。

449 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:37 ID:CSK5+RWn
>Winny Tipsページ - ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/ ←押収
>winny.info - ttp://winny.info/ ←生存。ただし逮捕関連ページあり
>Winnyハイパー初心者講座 - ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/ ←押収、コメントあり
>Winny完全攻略ガイド - ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/winny.html ←死亡
>Winny 非公式Web Site - ttp://www.geocities.jp/tanuki1215y/ ←オンドゥル(押収)
>まったりWinny - ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sared/ ←逃亡
>ttp://j-apartment.net/b1/ny/cgi-bin/yougo/  ←逃亡・コメントあり
>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/  ←押収

キンタマでケツに火が点いた府警が「これ以上Winnyのネットワークを
拡充さすな」という政治判断だね。イデオロギーに無関係に法曹界で
の法律論として暴挙だという声が大勢。東大も調査会を設置した模様。
とにもかくにも、例えば金子氏を検事が起訴できなくても、あるいは
公判維持が難しくても、Winnyのネットワーク潰しが急務だとね。

450 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:37 ID:yJv5oK5T
ファイルの流れ自体は完全にユーザーの領域だろうが。
しかも無視できる機能があるから使いようによっては完全に排除できる。
それが活用されなかったから製作者にもそれを狙って意図があるから罪だとするならば
それならば活用するだけの指導、ネットワークのしくみには再三触れたが
ソフトの機能については誰が触れて警告していたかといえば違法を指摘する側では誰もやってない。
メディアも再三特集組んだしKも団体も警告を発してたが
それはどちらかといえば違法なファイルをやりとりできるソフトを扱うユーザーという扱いでの警告であって
無視機能を有効に活用し合法ファイルのやりとりをするための指導的な警告ではなかった。

いきなりタイーホで幇助つけるのであればユーザーに適切な警告を発してからにするべきで
ny自体は違法でもないし製作者の意思はどうであれ完全にファイルの流れはユーザー任せな以上
今回のような逮捕はミスったとしか思えないんだけど。

451 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:38 ID:bmFYx4Th
「三戦」の考案者は、飛行機内で立ちっぱなしで注意されても止めず、
着陸を遅らせたアホな格闘オタク中学生の責任を取らなくても良い。

452 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:38 ID:N1XNPcmq
>>443
あっそ。で?
犯罪擁護者に用はないよ。

453 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:39 ID:TQ8A/w3+
47氏逮捕するんなら
ネットランナーとかその辺の雑誌編集者も逮捕しろよ。
おかしいだろ。

これだから京都府警は糞だ。

454 :444:04/05/20 02:40 ID:pU1riHYe
間違えちゃったから、もう一度書く。
>>422
おれの意見じゃないものを、おれに質問するな。
おれが言ってるのは、>>319に対してだけ。
>じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか?
このスレに書いている誰が、犯罪者を「擁護」しているというのだ?
誰もいないだろ。

455 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:40 ID:aXzAp5WL
>>444
>おれの意見じゃないものを、おれに質問するな。

そうですか、噛み合ってませんでしたね。失礼しました

456 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:40 ID:32PMcVTA
>>453
いや京都府警は糞じゃなくてキンタマです

457 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:40 ID:I6i0R+98
>>443
晒すからにはどんなに低脳なレスなのかと思ったら比較的まともじゃん。

車は免許がないと乗れないから比喩にはならないって指摘、
至極まっとうだと思うが。

Winnyも免許制にしたらどうですかね。

458 :名無し@4周年:04/05/20 02:40 ID:wor3lPg+
おまえら全員逮捕じゃけんね。

459 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:40 ID:pdZruEKY
>>452
397 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail:sage 投稿日:04/05/20 00:26 ID:N1XNPcmq
俺さ、学生の時に特例で免除申請したんだ。
でもさ、その実ただの猶予で、追納しないとどんどん金利がついてくんだ。
そんな表示、申請書には書いてなかったし、そんなことならちゃんと払ってた。
ばかばかしくって「追納をお勧めします」ってあったけど払う気無くした。
ちょっとだけ減額になるけど、それ以降は払ってるからもらえることはもらえるし

国民年金払わない奴は犯罪者ですがナニカ?

460 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:41 ID:htzt8anh
>>452
犯罪は擁護したことにはならないよ。
実刑確定してからのお話だ。

461 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:42 ID:Lqy4Xwho
>>452
あっそ。で?
犯罪者に用はないよ。

462 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:42 ID:tAkH+B6D
起訴すると思う?
有罪判決が出ると思う?
最高裁まで行くと思う?


教えて、エロい人!

463 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:43 ID:qoWGBK97
警察は自白取りたいと思って無茶やってたんだろうけどダメだな。
自白しないことを逆手に取る戦略に切替えると思うけど脳内にしか勝算無さそう。
裁判所は逮捕状出しちゃった手前そのまんま行くだろうな。
上位審で簡単にひっくり返されるような判決理由しか思い付かなかったら
最後は梯子外しをやって保身するかも。

464 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:43 ID:Vpc2+dLY
>>446
建設的な議論ねぇ…個人的にはネット上で1GBを超えるようなやり取り自体
をある程度制限する方向に持っていくのが一番公正だと思うよ。
方法は帯域制限がいい。そして帯域をフルに使いまわしたい場合は
届け出制にするとか…
やり取りしている内容を問題にするとプライバシーの問題に繋がるし
それはそれで俺も嫌だ。

ただね、帯域を制限するような方向は今必死になって光を売り込んでいる会社にしてみれば
痛手だろうね。

465 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:43 ID:cniAiOqO
眼に涙を浮かべているN1XNPcmqをフクロにするのは、このスレですか?

466 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:43 ID:CSK5+RWn
カナダで「ファイル共有は合法」との判決下される
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
オランダ最高裁、『カザー』配布は合法と判断
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031222103.html

 カナダの連邦裁判所判事は3月31日、著作権のある作品をピアツーピア(PtoP)
ネットワーク上で共有することは、カナダでは合法であるとの判決を下した。

 米国では全米レコード協会(RIAA)が、現在までに1500人以上のファイル交換
利用者を提訴しているが、これと同様にカナダの各レコード会社でも、ファイル交換
を利用した疑いのある29人の個人を著作権侵害で提訴する準備として、これらの
人物の身元を特定するために裁判所の承認を求めていた。

 しかし、判事はこの要請を棄却した。さらに同法廷は、多岐にわたる判決の
なかで、ネットから音楽ファイルをダウンロードすることも、またこれをオンライン上の
共有フォルダに入れて他人がアクセスできるようにしておくことも、カナダでは合法
だと考えられると述べている。

 オタワ大学法学部教授で、カナダの著作権問題に詳しいMichael Geistは、
「レコード業界は現在一連の訴訟を進めているが、今回の判断は確実に
その妨げとなるものだ。同時にこれが、そもそもファイル共有が著作権侵害
にあたるのかどうかについても疑問を投げかけている」と語った。

467 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:43 ID:bmFYx4Th
ネットをネタにした読み物は大抵クズばかり。

そんなもの買って読むくらいなら直にネットに繋ぐ方が早い。

ネットランナー? アホか。

468 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:43 ID:htzt8anh
>>459
>一番悪いのは社会保険庁。取る気あるならもっと強気で取りに行くべきだし
>制度も複雑すぎるし説明も不十分。何年もたって「もう取り返しはつきません」って
>詐欺師まがいもいいとこ。
ていうか、反応すべきはむしろ
こういう責任転嫁が(ry

469 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:45 ID:XcfHZVx2
>>442
京都腐敬に拳銃厨はもったいな…じゃなくて
もっての他!

470 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:45 ID:N1XNPcmq
どんなにへ理屈をこね、それっぽい理論を並べ立てようとも
Winny厨の実態はエロファイル交換と高額アプリ共有、
その他多くの著作物の共有である訳で、その言い訳ばかり
並べ立てようと何ら説得力がない。

そうと知ってて放置したのなら文句言われて当然。
それでも放置し続け、改良を続けてさらに提供したというなら
幇助と取られても仕方なし。知らなかったは通らない。

感覚が麻痺しちゃってる人には耳の痛い話だろうが
何の気なしにしたことが後に大きな問題になりうるということを
もうちょっと学習した方が今後のため。

471 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:45 ID:CSK5+RWn
【合法】私はWinnyが好きだ!.swf 3,724,390 3f15ba76a5fb5aeb96697f61588d7080

このフラッシュの最後に、支援サイトへのリンクがあります。
(内容は http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf と同じ物です)
(内容は http://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html と同じ物です)

現在、Winnyに接続されてる方は、ぜひこのFLASHをダウンロードしてください。
そして、キャッシュは消さずに残してください。
このファイルが多くの人に広まれば広まるほど、支援活動の宣伝になります。

すでにWEBでダウンロードした人も、WinnYでダウンロードしてください。
キャッシュの拡散が、支援活動の宣伝になりますので。

どうか協力おねがいします。

5/23 Winny Ver.2.0β3.2
・ファイル共有をカットしてBBS専用に設定できるようにした

事件の風化捏造を許さないためにWinnyTipsサイトをダウンロード永久保存してください。
http://web.archive.org/web/20030607021915/nan.sakura.ne.jp/winny/

472 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:45 ID:z+h+sZpn
>>470
お前年金払ってないんだってな。お前にはがっかりしたよ。

473 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:46 ID:pdZruEKY
>>470
年金未納厨が著作権語るなんぞ10年早いわなぁ(ギャハ

474 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:46 ID:zRCFYZTJ
もんのすごく簡単なWinnyの商業利用って、音楽ならたとえばクリエイター自身がmp3で作品を放流してタグにでも
「これ気に入ったらこの口座に一口100円の振込みをお願いします
10000口以上に達しましたら、CDクオリティのWAVファイルを発表します」
とかでいけそうな気がする。
mp3の音質でいいと思えばそれだけを楽しめばいいし、その段階では改変がなければフリー。
平沢進なんて、HPにアップしてる楽曲は条件付でコピーフリーにしてるもんね。
このファイルは改変がなければもちろんWinnyで流しても合法。いい曲多いよ。マジおすすめ。
パトロン不在の中で芸術家が生きていく術としては、おかしな業界団体が幅をきかせるよりも、
よっぽど理想的。
金を出して支持しようというひとがいないのに、団体に頼って生活しようなんてのはおかしい。
100人から100口の振込みで少数派に支持されて生き残るアーティストもいれば、
10000人から1口ずつというアーティストもいるでしょう。
作者は出荷枚数で利益を得るのではなく、作品を理解して支持したいという相手から利益を得るべきなんですよ。

と、まあ、こんなかんじで、コンテンツ提供者がすこし頭ひねれば、合法的にWinnyで商売するのは可能です。
悪意をもってファイルを改変するやつがでてきそうだけどね。そんなときこそWinny2のBBS機能が生きてくるわけですよ。
これって共産主義的ですか?バリバリ資本主義だよねえ。

475 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:46 ID:wC2me2+6
>>470
お前人の話聞いてるか?

476 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:46 ID:NWpsGlZX
>>470が一番説得力あるな

477 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:46 ID:yJv5oK5T
完全にny=違法のネガティブキャンペーンを行なったのは製作者側ではない。
裁きたくて逮捕するのなら機能を説明し違法ファイルを排除しろという警告を発し
尚且つ一定の効果が出ずに無視している状況を製作者側に問い、協力的じゃないうえに
アンチ著作権の意思があったことを含めて幇助で捕まえればいいのに。



478 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:47 ID:N1XNPcmq
>>459
プッ
思いあまって別件逮捕ですか w
必死だな。つーか、暇だなお前。

479 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:47 ID:htzt8anh
>>464
> 建設的な議論ねぇ…個人的にはネット上で1GBを超えるようなやり取り自体
> をある程度制限する方向に持っていくのが一番公正だと思うよ。
1TBといえばgoogleメールが…

> やり取りしている内容を問題にするとプライバシーの問題に繋がるし
アメリカでは電話にクリッパーチップをつけるって話がクリントン
政権のころにあったね。それでPGP暗号だとか問題になってたが。

> ただね、帯域を制限するような方向は今必死になって光を売り込んでいる会社にしてみれば
> 痛手だろうね。
他にキラーコンテンツないしね…

480 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:47 ID:+vk3efMv
道義的責任と法的責任を混同しているやつは始末に困る

481 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:47 ID:T6PvGWXT
どうせ有罪じゃん。罰金ぐらいじゃねえの。

おまんこ丸出しエロマンガを必死に弁護してる時に
雰囲気にとるなあ。グレイゾーンのもんは
万に一人ぐらいが捕まっちゃうもんだからなあ。
エロマンガの時ももっとエグイのいっぱいおったけど、
適当なのが吊るされてたし。

このソフトは有料化とかできる見込みあんのかね?


482 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:47 ID:bmFYx4Th
>>470
こいつ被害妄想凄すぎ。

誰もが高額アプリをコピーしたりエロファイルを落としたりしてると思ってるのか。

そんな事する奴いねぇよ。 犯罪者の巣窟「ダウソ板」で言えよアホ。

483 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:48 ID:Vpc2+dLY
いや…>>470
アンタの姿勢は警察に近いかもしれない


484 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:48 ID:pkWyM/dM
>>470
なんだ、年金未納厨じゃ、
どんなにへ理屈をこね、それっぽい理論を並べ立てようとも
説得力はないな。
失望したよ。

485 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:DRUJka14
有識者が法律論をキチッと固めて47氏を弁護すれば
誰もそれを真っ向から否定することは出来ないんだよな。
だから自分に都合のいい比喩を編み出して巧妙な論点のすり替えを行って
話がループし続けるw


486 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:pdZruEKY
>>478
167 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail:sage 投稿日:04/05/20 01:34 ID:N1XNPcmq
>>160
だから別件で逮捕してるんだろうが。


必死なのはわかったからさ、とりあえず年金完納するまでROMってろってw

487 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:b1nir5cv
>>476
司法関連の知識が無ければそうかもね
全く扱いやすい人達だ

488 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:GSr/iJHE
>パトロン不在の中で芸術家が生きていく
かっての貴族のかわりに大企業があるんだから、パトロンにすればよい。
いろんな企業があるから、いろんな文化が育つよ。

489 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:wC2me2+6
なんというか
裁判員制度とか始める前に
法律学の授業を義務教育に入れて欲しいと思いました。

490 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:q17vG2mW
【危険性】
ある意味nyは管理者のいないメディアと考えることができる。テレビやラジオ、ネット上のサイト、BBS
は管理者がおり法律での一応は規制が可能である。違法なコンテンツは削除できるし、一度は放送さ
れたとしても二度めは禁止することができる。犯人探しも不可能ではない。しかしnyではそれができな
いのだ。犯人をつかまえることができたとしてもコンテンツを消し去ることはできないのだ。上のほうで
出てきたように個人のプライバシーに関わる情報が永遠に流れつづける可能性もあるのだ。住基ネット
以上の問題性があるといえる。47氏やnyそれ自体は無罪かも知れない。しかし問題はnyの創り出す
世界なのだ。誰にも規制されない自由世界であると同時に無法地帯でもあるのだ。善も悪も平等に永
遠の命をもつ。今ほんとうに必要なのは、現在既にできてしまったnyを再構築すること。管理者が存在
しない以上ny自体がシステムとして悪意を遮断できなければならないのだ。それが不可能ならnyをな
んとしても殲滅すること。

491 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:49 ID:RMMBbgDp
>>439
線路に置けるくらいの石を作って
置き石同好会に渡したら刑事で幇助、民事で共同不法行為責任を問われて
賠償請求。

492 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:50 ID:NWpsGlZX
グーニーズ懐かしいな

493 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:51 ID:aXzAp5WL
>>474
合法でやりたきゃ勝手にやりゃいい。
問題は匿名の陰に隠れて違法行為が行われることだから。

だから、使用しているファイル共有ソフトが匿名性の問題から
使用を禁止されたら、別のソフト使って商売してほしい。好きなだけ。

494 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:52 ID:N1XNPcmq
>>482
そんな事する奴いねぇよ
の根拠が全く分からない。

そんな事する奴がいるからこの逮捕劇。

495 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:52 ID:Vpc2+dLY
>>479
>他にキラーコンテンツないしね…

無いわけは無いと思う。将来的にはTV放送がネットに一部移行(例えば再放送とか)
したときには大いに有用だろう。ただしこれにしても特定のそういう事業にかんして
帯域許可を出せばいいだけであって、個人ユーザー同士のやり取りには帯域を
制限すると。

496 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:52 ID:jtjsql7J
結局、こういう逮捕の方法なら
匿名性高いですとか違法なものは禁止ですとかのアップローダーの管理者も逮捕だよな?


497 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:53 ID:htzt8anh
>>480
んだな。罪刑法定主義って解らなけりゃググればいいのな。
法整備をしたら、開発者も自ずと「どこまで自由が制限されるか」
解っているという、法的根拠に基づいて裁くことが可能だがね。


498 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:53 ID:DCMv4O1S
つーかファイル交換で手に入れられるアプリなんて怖くて使えない

499 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:53 ID:bmFYx4Th
>>491
線路の敷石を作ってる人は、「置石してはいけません。」と
置石同好会に警告を発しなければ、幇助の罪に問われますか。
敷石そのものは線路のレールの水捌けを良くし、支えるために
必要だと思うのですが。

500 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:53 ID:wC2me2+6
>>491
ただその場合
直接の関係が無いと 幇助にならないんじゃないかな
たとえば
「置き石同好会のよく居る場所に その石を置いといた」
だけだと、幇助にするのむずかしくないですかね
47氏と違法使用していたユーザーの間にやり取りが有れば
まだわかるんだけどね

501 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:53 ID:RMMBbgDp
>>490
金子はnyネットワークの管理者でもある。
金子が自己管理出来ないように作ったことは管理者としての作為義務を
逃れる根拠には全くならない。

金子に管理責任がないというのは
ログを取らなければひろゆきが管理者でなくなるというのと同じ主張だ。
自分で管理出来るように作った上で管理することが義務づけられているということは
ひろゆきが何度も敗訴したことで立証済みだろ。
「技術的に管理出来ない」は言い訳にならない。

502 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:54 ID:+vk3efMv
>>489
あんた本質を突いているな

503 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:54 ID:HsGokClB
例えるなら

万引き犯を捕まえる事が出来なくて

バックを作った人(47氏)を逮捕したのが京都府警

京都府警の言い分的には
腐軽「おまえ(47氏)が作った、透明じゃ無いバックで万引きが行われた」
腐軽「確かに、透明じゃないバック自体は違法ではない
     が、そのバックを使って万引きをした香具師が居る」
腐軽「よって、幇助だ、逮捕だ」

と、明らかに罪刑法定主義を真っ向から否定している京都府警

504 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:56 ID:pU1riHYe
>>501
コピペ?うざい。
ひろゆきは、サーバと帯域の使用権を借りている立場(一種の「所有」)。
47氏は、何の使用権も所有しない。


505 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:56 ID:GqGFFf6p
>>470の意見をみて 俺じゃ非ユーザーなんで言ってることわかる
明らかに麻痺してるやついると思う。

ここで逮捕に関して真偽を話してるヤツはまとも。
悪は悪でもダウン専用のヤツ、ただ手に入れば、いい快楽犯的なヤツにはムカツク
俺の周りには多い。
作者も知らない、生まれた場所も知らないよ。

金子さん有罪ならネットランナーなどの雑誌、京都府警の警官も有罪にするための運動の用意してる?



506 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:56 ID:N1XNPcmq
年金に食いつくとは、よっぽど他にネタがないんだね 
年金払わないのが犯罪者だって、誰が決めたんだかねー w
追納しなくても25年払ってればもらえる。減額されるのは俺だしな。

お前らは民主党か。馬鹿馬鹿しい。

507 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:56 ID:FCxv/4OZ
京都府警いわく
ファイル交換ソフトの製作を警察は問題にしていない
改良し続けたのと著作権侵害を促す発言を問題にしたと言ってる

じゃあ大本のwinny本体から暗号技術を別にして暗号部分だけオープンソースにする
で、winny本体に別で研究開発改良された暗号技術をメディアプレイヤーのスキンのように搭載できる
こんな仕組みにすればどう?

508 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:57 ID:B6GR+7er
Winnyは管理責任体制をしっかりとれるのなら(それが絶対条件)、
合法の「映画予告編」「音楽・DVD等のプロモーション用のファイル」
などを流す場所としては、かなり面白いと思う。

509 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:57 ID:XcfHZVx2
>>503
だから例えんな!つーの!!

510 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:57 ID:RMMBbgDp
>>496
著作権者によって告訴されればあり得るね。

>>499-500
警告を口で発しても、行動が置き石同好会の犯行の利益に因果関係
があるようなものであれば罪に問われる。
漠然とでも「犯罪に使われるかもしれない」という認識があれば
幇助の未必の故意。
置き石同好会と面識や連絡が皆無でも幇助は認められ、
片面的幇助の未必の故意となる。

511 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:58 ID:NWpsGlZX
やっぱり透明じゃないBACKはいけないよな

512 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:58 ID:Vpc2+dLY
>>508
ん〜?それは公開者のHPに掲載すればいいのでは?

513 :名無しさん@4周年:04/05/20 02:59 ID:zRCFYZTJ
購入前の試聴、は慣習的に認められてるよね。
そもそも、コンテンツってのは中身にお金を払うものであって、いままでの技術水準では、それが困難だったから、
CDというパッケージにして販売して、その利益を還元してた。
試聴もできない状態で、前作がよかったからという期待感だけで購入せざるを得なかったわけだ。
だから、極端な例をあげれば期待感だけでアルバム買って、最初の一曲目で、
「うわ だめだこれ」
と思ってそこでまったく聴かないCDなんてのもあった。
この場合、払ったコンテンツ使用料は帰ってこない。
だから、店頭試聴機があれだけ増えたんじゃないかな。

情報提供者が、>>474で挙げたような手段を採用してくれれば、自宅で試聴ができて、
しかも試聴ファイルはジャンル指定でどんどん落ちてくる。
こういう流れって、現行のWinnyでも十分可能だと思うんです。

514 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:00 ID:bmFYx4Th
マスクも透明じゃないと銀行強盗に使われるな。
サングラスも禁止。

515 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:00 ID:DRUJka14
>>500
47氏と先に逮捕された2人のやりとりは不要。
ただし
47氏にとっては漠然とした全くの不特定の相手であり
このような場合に幇助が成立するなど聞いたことが無い。
こういったケースで幇助が成立した判例があるならぜひ提示してもらいたいもんだね。

516 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:00 ID:I6i0R+98
Winnyネットワークから違法ファイル駆逐したら何が残りますか?


517 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:00 ID:CtNuZ3r/
>>508

普通にwebで流せばいいと思うが、。

518 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:01 ID:wC2me2+6
>>510
hmhm
じゃあやっぱり問題としては
著作権侵害の片面的幇助の未必の故意が有った場合に
それは著作権法違反になるかって事になるんですかね

519 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:01 ID:N1XNPcmq
>>515
ネットワークは事実法整備がついて行っていない。
判例がないのは当たり前。

520 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:02 ID:aXzAp5WL
>>508
アップロードする側の管理がきちんとできて、さらには
問題への対処として速やかな情報の削除が可能なら
会員制の衛星放送のような存在になれるかもしれない。
スポンサーとネットワークへの参加者が設備と資金を負担するような。


521 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:02 ID:QsKdivyd
結局この逮捕は表面的な意味ではちょっとだけ波が引いた程度だよね。
P2Pもファイル交換もなくなりそうにないし。

522 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:02 ID:RMMBbgDp
>>513
そういう流れって現行のMTVとかViewsicとかのCS/CATVチャンネル
でも十分可能だと思うんです。

523 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:02 ID:CtNuZ3r/
>>498

潰してもいいマシンがあればテストしてから使えばいい。

524 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:02 ID:b1nir5cv
>>519
その問題はネットとは関係無いだろ

525 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:03 ID:B6GR+7er
>>512
ユーザー数が多い。
大容量コンテンツを多数がダウンロードをしても鯖に負担がかからない。

526 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:03 ID:+vk3efMv
>>512
>>517
人気Webページの維持コストを度外視すればね

2chも維持費に困ってるやろ

527 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:03 ID:DRUJka14
>>519
ならば立法で解決すべきだろ?

528 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:05 ID:W9+smjk7
506 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 04/05/20 02:56 ID:N1XNPcmq
年金に食いつくとは、よっぽど他にネタがないんだね 
年金払わないのが犯罪者だって、誰が決めたんだかねー w
追納しなくても25年払ってればもらえる。減額されるのは俺だしな。

お前らは民主党か。馬鹿馬鹿しい。




今現在の高齢者のことなど何も考えずに今度は逆ギレ
コイツますます終わってるなw

529 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:06 ID:N1XNPcmq
>>527
新しい犯罪には新しい判例が作られる

530 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:07 ID:ZdnrqVcN
>>513
47氏はともかくユーザーは擁護することないぞ。
コンテンツに金払うってとこがまず分かってない
クソどもだからさ。

531 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:07 ID:+vk3efMv
2chでの議論をまとめたサイトがあるな
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/Winny%C0%BD%BA%EE%BC%D4%A4%C8%D6%F3%BD%F5

532 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:08 ID:JyqFwJBe
新しいたとえ思いついた

使い捨てケータイ作って、犯罪に使われまくって
使い捨てケータイ製造者がタイーホされたと・・・

533 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:08 ID:TlzyqaW9
法整備が先だろ

それと みんないじめすぎ

534 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:09 ID:N1XNPcmq
>>528
へえへえご立派な意見で w
鬼の首取ったように未納厨と騒ぎ立てた連中のどれだけが
高齢者の現状を憂えてるんだろうな。

で、人の意見を勝手に自分の都合のいいように解釈して
それで満足ですか?どれだけ俺が自分の祖母に払ってる
つもりで、と言っても納得しないだろうに w

535 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:09 ID:wC2me2+6
>>531
おお イイサイト

536 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:09 ID:zRCFYZTJ
>>517
>普通にwebで流せばいいと思うが、。

webとP2Pの違いは、負荷分散できること。
低予算で一般認知を計るなら、大容量コンテンツをWebで流すためにはかなりの設備投資が必要になる。
コンテンツ作成予算の比率を上げられることは、作品のクオリティアップにはプラスでしょう。

winnyに限って言えば、文字検索で単一ファイルのDLではなく、ジャンルでのランダムなDLが可能なわけで、
作品、製作者、HPアドレスを知らない顧客にも宣伝できる可能性が高くなる。
BBS機能を組み合わせれば、クチコミでのDL数増加もね。
広告としてはものすごく魅力的だと思う。電通が目をつけてくれないものかな。

537 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:11 ID:ikRpigrU
これだけ議論が白熱することからもnyの潜在性はすごいものと見える

538 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:11 ID:XcfHZVx2
>>530
コンテンツに金払うってとこがまず分かってない
クソどもだからさ。←長杉
割れ厨で十分。

539 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:12 ID:aXzAp5WL
>>536
迷惑メール

540 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:13 ID:th+xEKIz
>>526
プロモーションならトラフィックの増大も宣伝費でいいんじゃないか?

541 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:13 ID:I6i0R+98
違法行為が蔓延していた事実を棚上げしながら理想を語ろうとするから
金子擁護には説得力がないんだと思う。

りょうってのがいたせいで京都府警擁護も説得力がない。だめだこりゃ

542 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:14 ID:QyX4jHKK
結果的には著作権侵害してしまったんだから、
法律的にはどうか知らないが、
感情的にはザマー見ろという気持だな。

543 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:15 ID:th+xEKIz
>>536
ファイル交換が今より広まると定額制だった接続料が変わってくるよ


544 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:16 ID:bc2OvmJ+
>>542
それは一応わかる。
ザマーみろとまではいかないけど、自業自得って気はする。
逮捕には納得できないけど。

545 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:17 ID:ZdnrqVcN
どうせ溜まったそばからキャッシュ消しまくるソフトとか使うんだろ。

546 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:17 ID:pkWyM/dM
>>531
私が法律板で書いていたのがかなり引用されていた。w
47氏を弁護するスレということで、多少強引に弁護したんだが。

547 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:18 ID:Vpc2+dLY
そんじゃ…

1:日本に置けるネットの帯域は原則1.5Mbpsとする
2:p2pシステムにおいて大帯域を使いたい場合はユーザーはアクティベーションシステム
 で参加できることにする
3:上記の「大帯域使用のp2p」で流せる物は特定の許可コードを持った物に限る
4:特定の許可コードが無い場合でp2pをしたい場合は「1.5Mbps(アップ側は100Kbps
 ぐらいがいいかも)の帯域」でやり取りするので著作権侵害を完全に防ぐことは無理だが
 今よりは遥かにましになると思う。
5:この対策はISPが行う。

548 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:18 ID:f4mW1qHy
>>541
棚上げなんてしてませんが?
「だからといって"幇助"で製造者に責任を問うのは、刑法の拡大解釈だろ」
という話だ。法律の拡大解釈ほど恐ろしいもんはないのだが。
既成事実が積み上げられて、いつのまにやら「モラル上の問題」が「法的な
問題」にされてしまうんだからな。
猥褻物規制、放送禁止用語の規制と同じだ。

549 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:18 ID:XC22bqsC
有料コンテンツはID・パス付き。
IDの代わりに本名(かな漢字表記)、パスワードにクレジット会社とクレジット番号。
照合・決済はクレジット会社の鯖で行う。
これなら、IDとパス流す人もいないだろう。

550 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:18 ID:iL9IxbJd
>>497
おれは法学は専門じゃないからイマイチ自信ないけど、
日本の刑法は判例法であって慣習法じゃないから、
法的責任は問えても道義的な責任は問えないって理解でオケー?

551 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:18 ID:+vk3efMv
>>540
事前にプロモ資金を集めないと回収が難しいというのは
最近のハリウッドの傾向だよな

しかし、事前にプロモ資金を集めることさえも宣伝が必要なので
宣伝のための宣伝 そのための宣伝 さらにそのための・・・

552 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:19 ID:mH4r66Dp
>>517
でかいファイルや、アクセスが集中する場合はwebだと不利

553 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:20 ID:rbVPtu7b
>>543
全バイダがいっせーので定額制を止められるなら話は別だが、
現状では定額制を止めたトコからユーザーに逃げられて潰れるだけ

554 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:21 ID:N1XNPcmq
>>548
棚上げしてない割には幇助に至るまでの経緯が全く
すっ飛ばされてますな。既成事実があるなら問題だろう。
著作権法違反はモラルどころか犯罪だがな。

555 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:21 ID:kXVZs5xK
金子勇容疑者が叩かれる理由

1.脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
2.「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
 自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
3.「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
4.2ちゃんでの発言と、リアルでの言い分が正反対。「著作権侵害など知らなかった(ワラ

556 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:22 ID:ZdnrqVcN
まんどくせ。
今のまま地下に潜った方がマシかもな。

557 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:23 ID:zRCFYZTJ
>>538
>割れ厨で十分。

そうなんだよねえ。
ただ、殊コアなアーティストのファンの心理って、
「このアーティストを応援する意味でも、CDを買う」
ってのが少なからずあると思う。そうでなきゃとっくに干からびてるだろうし。
こういう方法もあるし、試験的に曲数を限定すれば失敗してもリスクは少ないだろうに、
こういったチャレンジを試みるアーティストがほとんどいないってのがね。少々寂しい気がする。

558 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:23 ID:s9W4c9gF

 ∋oノハヽo∈
  ( ^▽^)    ドキドキ・・・
  /O(●´ー`)O
  し―-J

 ∋oノハヽo∈
   (-(●´ー`)  ムズムズ・・・・
(( / つ O ))
  し―-J

 ∋oノハヽo∈
  ∩-(●´ー`) なっちだべ
  /   ノ
  し―-J

 ∋oノハヽo∈
  ( ^▽^) やっぱ似合わないか
  /つ  ノつ
  し―-J     -(●´ー`)-




559 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:23 ID:bc2OvmJ+
>>550
ごめん、全然違う。
判例も慣習も、刑法ではない。
国会で定めた法律でしか犯罪と刑罰は定められない(一応条例とかもok)。
で、その法律に違反した場合が法的責任の問題。
それとはまったく別に、社会的に見てよくないことをした場合が道義的責任の場合。
法的責任は負わないが道義的責任を負うべき場合もあるし、
逆に道義的責任はないが法的責任を負う場合も一応ありうる。

560 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:24 ID:N1XNPcmq
今まで著作権を侵害してしまったことがあるという人。
少しは良心の呵責を感じるようにはなってほしいものだが…

561 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:25 ID:Vpc2+dLY
>>560
釣りは時間を見てやるのが肝心
魚が寝ているときに糸をたらしているのは無駄です


562 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:25 ID:aXzAp5WL
サーバー同士のネットワークを構築して一般ユーザーからのサービス要求を分散させりゃええのに。
そのほうがコンテンツの管理にも便利だし。

563 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:26 ID:XC22bqsC
>>560
お前しゃべりすぎ。いくら綺麗事言っても白々しくてかなわん。

564 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:26 ID:gUVbl2Ro
>>560
お前は年金未納に良心の呵責を感じていないようだがなw

565 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:26 ID:TNihHBv3
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/karakusa-lab/flash/ppp.swf
ピーぽくん参上!!!

566 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:26 ID:N1XNPcmq
>>561
ありがとう。
少しも参考にならなかったよ。

567 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:27 ID:ZdnrqVcN
いろいろWinnyのあり方を論議してくれてるけど、
エロはモザイク付きビデ倫済みのAVレーベル提供って事に
なるのかい?おまえらにとっちゃ死活問題だろ。

568 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:27 ID:QyX4jHKK
>>544
レスありがとう。
Winny使ったことないんだけど、
これって例えば音楽ファイルを落とせるんでしょ?
だったらマジメに働いてレコード買う人が
バカみたいに思えてくるのだが。
使用者ではなく開発者が逮捕されるのは漏れも納得できないが……。

569 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:28 ID:aXzAp5WL
もはやこれまで。

みなさん、おやすみなさい。

570 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:N1XNPcmq
また年金か。いい加減ウザイ。それしか言うことないんか?
世論に流されすぎ。著作権法違反という立派な犯罪と比べられてもなー

どうせ自分に都合のいい情報しか選択しないんだろうが。

571 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:c5AF8KwJ
色々な物が衰退していったけど、その原因となるのは大抵悪質なユーザーがほとんど。
京都県警も47氏ではなく悪質なユーザーを捕まえればよかったのにね。
それが出来るような有能な警察だったら、そもそもこんな問題は起きてないか…

572 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:QNWMv+3V
一つ質問してもいいかな。
俺は47氏逮捕に反対で、それはこのスレでも他のサイトでも
散々議論されてきた通りなんだけど、なぜWinnyは匿名の必要があるんだ?
既出かもしんないけど違法行為をしないなら匿名である必要がない
ように思えるんだが。

573 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:+vk3efMv
>>562
akamai という会社が既にビジネスしている
使用料はなかなかお高い

574 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:UzVcqONa
>>568
そんな正論言われても・・・

575 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:gUVbl2Ro
>>570
http://www.sia.go.jp/
じゃあここは?参考になったか?

576 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:29 ID:m3C+HTPK
改良とかいってるのはverupのことだと思うが、47氏がverupしていったのは
別に匿名をさらに上げるとか、悪質化させるとかじゃなくて、不具合やバグ取り
調整してただけだぞ。

577 :ん?:04/05/20 03:31 ID:1n3rZYI6
>>573
新聞でもTVでも匿名の方が気楽だろ?

578 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:31 ID:N1XNPcmq
>>576
使われて初めて違法利用されてると知ったならともかく。

579 :571:04/05/20 03:31 ID:QNWMv+3V
>>571
ちょうどいいからレスすると、有能な47氏が悪質なユーザーを
排除あるいは逮捕できる仕組みを作れば良かったんでは?

580 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:31 ID:+vk3efMv
>>572
ヤクザにとって都合の悪い発言をして東京湾に沈められた人は
その人の死後になって、ヤクザの逮捕という形で正義が執行される

つまり、死にたくない

581 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:31 ID:HsGokClB
自分に都合のいい情報しか選択しない N1XNPcmq


582 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:31 ID:bc2OvmJ+
>>568
そう、ちゃんと買ったひとにとっては納得いかないこと。
だから取り締まる必要はあるし、winnyも現状のまま存続するべきではないと思う。
そのために、こういう事態にも対処できる新しい法律が制定されるべき。
まあ、簡単に法律がつくれるようだったら苦労しないとは思うけど、
そこはがんばってもらうしか。

583 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:32 ID:GqGFFf6p
有料コンテンツ=著作権物に対する法の整備してnyで流すのだ理想っぽい

>>555
全部

584 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:32 ID:zRCFYZTJ
>>560

店頭試聴も、店頭上映も、本来違法じゃないかな?
大抵のフリーコンテンツは、
「改変がなく、商業利用目的でない場合に限り、公開可能」
なんだよね。ましてやフリーのものでなく製品で、店頭で公開。
レコ社から「店頭デモ用」として配布されたもの以外は本来公開しちゃいけないはずなんだ。
でもほら。多くの店頭では製品そのものが公開されてる。
そういった店に勤務していて黙認しているひと、どれだけいますか。

585 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:32 ID:wZnNXGDE
だって本名じゃポエムを発表するのははずかしいじゃあないか

586 :550:04/05/20 03:32 ID:iL9IxbJd
>>559
サンキュー。
この機会に法学も勉強してみます。
おのれの視野の狭さを痛感するわ。

587 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:33 ID:I6i0R+98
2chに多いであろう学生や引き篭もりの割合から考えると
Winny擁護が多いのも納得できる。

588 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:34 ID:ZdnrqVcN
ポエムなめんなよ。

589 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:34 ID:VcERIwRM
>>562
是非やってほしいが一社がサーバを分散共有する場合
金銭的にものすごい負担がかかる。

590 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:34 ID:N1XNPcmq
>>581
で、年金払わないのは著作権法違反と同等の犯罪なのですか?
今は払う余裕がないが、今後余裕ができれば払うかも知れないという
可能性は頭にも上らないのですか?

今現在ちゃんと払ってるので、ハッキリ言って名誉毀損。
個人攻撃はそんなに楽しいかね?自分に嫌なことばかり言う人間に。

591 :572:04/05/20 03:35 ID:QNWMv+3V
571って書いてしまった。スレ汚しスマソ。

>>580
じゃあbbsだけ匿名じゃあ駄目かな?

>>585
合法ポエムのために情報を開示するISPはないと思われ。

592 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:36 ID:m3C+HTPK
>>578
違法に使われてる可能性あったら開発止めなきゃいけないのか・・。
windowsも終わりだな・・。

593 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:36 ID:N1XNPcmq
>>592
例えが下手すぎ。

594 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:36 ID:pkWyM/dM
>>559
おそらく、道義的責任と法的責任が混同されているんだと思うよ。
道義的責任があれば処罰されても仕方がないと考えるのかもしれない。
そういった人には罪刑法定主義などを学んで貰うしかない。

>道義的責任はないが法的責任を負う場合
刑法でこれを見つけるのは難しいが、
変死者密葬なんてどうなんだろうね。
道義的には非難されるほどでもないような気がする。
犯罪の追及などを容易にするといった刑事政策的な
観点から決められたのかな。
保護法益は国家の司法作用か?

595 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:38 ID:ZdnrqVcN
警察からしたら2ちゃんねる以上にヤバいんだろ。
BBSまで稼働してどこのどいつか全くわかりませんじゃ
犯罪予告でも企業テロでも株価操作でもなんでもござれだもんな。

596 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:40 ID:+vk3efMv
>>591
インターネットはcharacterベースの通信なので
匿名BBSを作ることと匿名ファイル共有を作ることは本質的に変わらない

たとえば、画像ファイルをbase64エンコードしてBBSに張れば
匿名画像交換が可能だろ?

597 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:41 ID:Vpc2+dLY
>>572
プライバシー権。電話はすべて通信内容を警察が取っています
だったらやだろ?

598 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:43 ID:wC2me2+6
不起訴or最高裁なんだろうなぁ

599 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:43 ID:HlfxQjc+
流れを無視して書き込むが

俺は応援している歌手のCDは買う。欲しくない歌手のCDは買わない。
そんだけの事だが。

まぁnyが違う扱いをされているのは理解しているが
ソフト作った人間つかまえてもねぇ・・・

600 :572:04/05/20 03:44 ID:QNWMv+3V
>>596
レスどうも。ただ、エンコードしなければ交換できないとなると
今気軽に違法行為をやってる厨は減るんじゃないかな。
理論的には可能でも、実際にやる奴はそうとう少ないと思うが。

601 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:44 ID:LB/16UUN
>>572
なぜ日本の選挙が匿名なのかを考えればよくわかるし、
なぜ2ちゃんねるはここまで大きくなったのかを考えてもよくわかるよ

602 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:45 ID:njCyEiOx
朝生で坂村派vs金子派で討論やらないのかと考える(司会:頭悪いからが多い田原)
ジャーナリストで問題の重要性を本質的に認識してる人は少なそうだが、
イラク朝鮮問題よりメディアにとっては身近なテーマのはずなのだがな・・
PC技術が絡んでくると住基でもそうだが、体制に突っ込めるだけの能力がない
世を代表する文化人達の頭が進むまで、せめて5年は現状のまま保留的無罪でいいと思う

>>536 さんの意見は未来を予感させるものがあり良いと思います、
今のPCやインターネットも優等生からは無理無理と言われながら、
玩具といわれる技術を磨いて進んできましたから、何にでも可能性
はありますよね。




603 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:45 ID:wC2me2+6
>>598
一応突っ込まれる前に書いておくけど
起訴された以上最後まで行くだろう
ってことね

604 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:45 ID:B6GR+7er
情報を発信した人間の責任ということが、世界中のネットで問われている。

605 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:45 ID:HsGokClB
>>590

「払っている」っておまえが、自己主張しているだけにしか見えません。

実際に払っているかどうか、確認の使用が無いからなw


で、47氏は裁判で結果も出ていないわけだが

誰が「著作権法違反という立派な犯罪」を犯した話?

自分に都合のいい情報しか選択しないでな N1XNPcmq

606 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:46 ID:ZdnrqVcN
捕まらねぇとなると人間どこまでもゲスになるってこったな。
47氏はユーザーを信じてたのかな。

607 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:46 ID:IKCAQozg
と言うか、音楽CDに限って言えば、消費者をなめきった業界への反発をnyのせいにすり替えてるだけのような気がするがね。

608 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:46 ID:7knCqYsP
そんなこんなでポストnyが(ry

609 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:47 ID:DRUJka14
音楽CDは図書館で借りようぜ

610 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:48 ID:+vk3efMv
>>600
匿名BBSソフトをミドルウェア扱いして
その上でファイル共有NWを形成するようなソフトも作れるよ

この場合、ファイル共有部分の製作者は匿名通信の仕組みは作っていない
さらに責任範疇が難しくなるなぁ


611 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:48 ID:zRCFYZTJ
というわけで、警察マンセー派が非合法利用の可能性について話しているので、
合法利用の可能性について書いてみた。
穴は双方にあるけど、まあ、どんぐりの背比べだよね。

で、ここからが本題なんだけど、Winnyはβバージョンだ。
作者に機能追加、調整の意思があったことは明白。そうでなければβなんてつけない。
Winny2のβバージョンからは、匿名性の向上への改変はほとんどなく、BBS機能という、
「コミュニケーション機能の向上」
に力を注いでいた。これはつまり、コンテンツの同一性を監視する機能と、
集団の中でのコンテンツの価値を規定する機能の向上につながる。
コンテンツの同一性は多くのクリエイターが望むことだし、価値の規定は利益回収の指針として必要なもの。
Winnyを合法利用できる可能性は、現状でも十分にあると言えるし、
合法利用をより容易にする開発が進む可能性ももちろんあったんでないかい。


612 :464:04/05/20 03:51 ID:y07VvsDC
>>601
匿名であるが故、投票はがきを買って、
同じ人物を複数の投票所に向かわせ、自分の応援する
陣営に投票させる違法行為も、地方に行けば時折見かける。

613 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:52 ID:LB/16UUN
この判決は、主罪の被告と面識が無くても幇助にあたるとかそういう問題ではなく、
「匿名世界を作り出す行為」について問われているような気がする。

614 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:52 ID:B6GR+7er
思想や告発というものは、必ず言語で行なわれるものだから、
完全な匿名性(発信者が特定できない)にこだわるのだったら、
20KB(2バイト文字で1万字)1ファイルのみ・・
を上限としたファイル共有でも実は十分すぎるほど十分。

615 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:53 ID:QyX4jHKK
>>574
>>582
著作権侵害と47氏の不当逮捕。
後者を声高に叫ぶスレかと思ったら、そうでもないみたいで驚きました。
しかし全体的にはwinny擁護が多いなぁ。
N1XNPcmqの意見に同意。

616 :572:04/05/20 03:53 ID:QNWMv+3V
>>610
そっかあ。説明ありがとう。
でも作者の側で違法な交換を制限する方法はないのかな。
そうしないと自己防衛のためにコピーコントロールを導入する企業を
責めることは出来ないし、結局最後に被害を被るのは
真面目にCD買ってる俺らなんだが・・・

617 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:54 ID:gUVbl2Ro
>>612
そりゃ違うだろ。投票が匿名なのがだめなんじゃないよ。
投票ハガキを売るやつ、買うやつが問題なんだろ?
匿名の投票用紙に罪はないよ。

618 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:54 ID:pV/AGKXj
NHKもny擁護だからな

619 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:55 ID:ZdnrqVcN
2ちゃんねる程度の匿名性ならハイテク科の人も
めんどくせぇ仕事が増えたなぁぐらいで済んでたのかもな。

620 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:55 ID:zRCFYZTJ
>>612

選挙の匿名性がいまだ不十分であるが故、町内会の要請に従わない投票をすると、
翌日から村八分。道を歩くとご近所の視線が冷たく、あからさまな嫌がらせを受ける。
なんて行為も、地方に行けば頻繁にみかける。 つ_;)

621 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:55 ID:+vk3efMv
>>615
Winny擁護よりも警察非難が多いと思っていましたが。。。

622 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:55 ID:XcfHZVx2
>>611
警察マンセー派 と 割れ厨嫌い派を
一緒にするな。

623 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:56 ID:bc2OvmJ+
たとえ話が出る度に、関係ない話題が始まるのはこのスレの掟なのか。
ちょっとおもしろい気がするけど。

624 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:57 ID:DRUJka14
>>614
それだとテキストファイルぐらいしか扱えないのでは
htmlファイルとか扱えたほうが便利だと思うが

625 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:58 ID:wC2me2+6
>>622
むしろ割れ厨派と警察非難派を一緒にして欲しくなさすぎる

626 :名無しさん@4周年:04/05/20 03:59 ID:IKCAQozg
こういう問題について、著作権団体ではなく純粋にクリエイターの立場の人はどう思っているのかねぇ。
そういう立場の人はいないの?

627 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:00 ID:ZdnrqVcN
Winnyの匿名性がもたらす犯罪ワールドは想像するだに恐ろしいぞ。
著作権侵害なんて赤子のへそで茶わかすようなもんだよ。
そこはわかってくれな。

628 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:01 ID:zRCFYZTJ
>>622

警察マンセー派 : 別件逮捕でOK!Winny=悪
割れ厨嫌い派 : 別件逮捕は違法だろう Winnyは悪くない 悪いのは無神経にULしたやつ

と思ってます。というか自分自身、気に入ったコンテンツや作家には、アホほど金つぎこんでるので、
「この曲いいよね! こいつカコイイよね! 大好き!」
といいながらソフトに金はらわんヤツは嫌いですから。

629 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:02 ID:njCyEiOx
>>614
そうですね、Newsなど最初は利用されていましたが、
ここなど(2ch)へ淘汰しちゃいましたね

630 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:02 ID:+vk3efMv
>>626
47氏の本業は、3DCGプログラマーなので
実はクリエイターの立場の人なんだな

631 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:03 ID:B6GR+7er
>>624
俺が言っているのは、弾圧や復讐などの行為を逃れるための
「完全匿名」での告発・思想表現行為には、
20KBファイルでも十分ということ。

それ以上の大きさのファイル共有が、情報発信者の特定ができない「完全匿名」
でなされる根拠は「恥ずかしい」という理由くらいしかない・・ということ。


632 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:03 ID:ikRpigrU
>>629
淘汰の使い方ミスってない?

633 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:05 ID:xMnsY4ql
>>626
お前もその文章のクリエーターだし、俺もこの文章のクリエーターだよ
みんな何かをクリエイトしてる。ただ金にならないだけ。

金にならないかどうかでnyはあんまり関係ない
もともとそのファイルに触れることも買うこともないような層が触れちゃってるって
だけの話であって、P2Pがなかったら買ってくれる=儲かる、
著作権があったら儲かるってのは関係ないよ。

634 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:05 ID:XcfHZVx2
>>625
してねーよ、漏れはな
警察非難派の尻馬に割れ厨がのっかて
包丁話を始めるのがウザイだけ。

635 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:06 ID:gUVbl2Ro
>>623
どうなんだろ?見てて思うけど、
擁護派は
取り締まる法律がない、逮捕したけりゃ法律を作ってからにしろ
有罪派は
どう考えても幇助する意思はあった。逮捕は当然
って感じに見えるけど。
俺は擁護派として意見を書くけど、「どう考えても」←これって司法の考えとしてどうなの?
俺はいやだな。証拠主義でやってるとばっかり思ってたけど、違うのか?
法ってのさ、できるだけ悪人を逮捕するようにじゃなくて
何があっても無罪の人間を有罪にしないように運用されるべきじゃないのか?
有罪派の人は、これから今回の前例で冤罪が発生しないって思えるの?
「そんなことありえない」っていうかも知れないけど、冤罪の確率が上がるのは
万が一でもだめなんじゃないかな?

636 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:06 ID:OiCvfSIv
>>631
アイズオンリーが映像流せないじゃないか

637 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:08 ID:xMnsY4ql
>>628
その人にとってはその情報を(・∀・)イイと思っても金を払うまでには
いかないんでしょ。もうちょっと(・∀・)イイと思えば金払うよ。
そここそが儲かる作家になるかどうかの壁なんじゃないの。

638 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:08 ID:bj5UcmY5
小泉早く死んでくれねーかな。

639 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:08 ID:IKCAQozg
>>630
だとすれば、現状の著作権法にクリエイター側の人間も不満があるということだよね。
まぁ、一人では一例にすぎんが。

p2p技術は可能性のある物なのだから、これを機に法整備とかインフラ整備とかシステムの現状への親和性を追及してもらいたいものだけど・・・。

640 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:08 ID:LB/16UUN
著作物って言っても資本なんだから、所有者はしっかりと管理してほしいもの。
いまは自分らは何の努力をせず、警察を動かして管理しているようなもの。
警察が捜査すれば税金が使われているわけだし、逮捕するならなおさらだ。

いっそのこと利便性を犠牲にしてでも強固なプロテクトかければいいと思う。
過保護な著作権法の上で全く育たなかった著作権管理技術を増進させることは
将来的な著作権者にとってもプラスになると思うし、それこそが金子氏の主張にもあったようだし。

初めのうちは不便でも、そのうち時が経てば市場にもまれて利便性も発達してくるだろう。
しなければその市場に問題があると思う。

641 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:10 ID:zRCFYZTJ
>>631

「恥ずかしい」って理由だけで十分「完全匿名」にする意義はある。
たとえ合法でも、いい歳こいた男が少女漫画読みまくってることが世間に実名で公表されたらちょっと恥ずかしいでしょ。
それを本人の合意なしにやったら犯罪なわけよ。
でも、同好の士にはすすめたいから、2ちゃんの半匿名性が役にたつわけだ。
それがプライバシーを守るっていうこと。非合法な利用が想定されるとしても、程度問題だよ。

642 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:11 ID:QNWMv+3V
>>637
いいと思わないから買わないけどコピーを手に入れるのは
おかしくないか?じゃあ聴かなければいい話だし。

643 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:12 ID:wC2me2+6
>>634
ああちょうど思ってた事と近い事言ってたので
書いたけど貴方に言ったわけじゃないです
アンカーのつけ方 不適切でスマソ

>>645
>どう考えても幇助する意思はあった。逮捕は当然
って意見なら まだ話し合う余地あるんだけど
著作権違反は悪いから47は悪だ!
とか
割れ厨は悪い奴だから47氏擁護する人も 悪い奴だ!
とかばっかだから
話がかみ合わないんだよなぁ・・・

644 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:12 ID:B6GR+7er
>>636
意味がわからん。俺の言ってること理解してる?
ちゃんと説明してくれ。

645 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:13 ID:+vk3efMv
>>639
能力があるクリエイターなら、昨日作った作品よりも
明日作る作品の方に関心がありますからね

昨日作られた作品に関心があるのはレコード会社とか映画会社

クリエイターの将来性に投資できるような課金制度があればいいんだろうな

646 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:14 ID:njCyEiOx
>>631
それを判断するにはまだ時間がかかります、
Internetも最初はそんな感じでした、IPから特定できるなんて一般は知らなかったからね
Download板で違法系データ扱いの議論がメジャーにならなかったのでしょう、
でも今からは違いますよ。

647 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:14 ID:DRUJka14
>>640
簡単に解除できるプロテクトてのも確かに問題だよな。
解除できなければWinnyに流れることもないわけだしさ。

648 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:15 ID:xMnsY4ql
聴かなきゃ(・∀・)イイって思えないじゃん

そこで試聴『機会』を与えてるだけでビジネスとしてはかなり進んでるよ
ここが大変なんだから

とにかく産業音楽なんてとりあえず聴いて貰わないことには商売にならないよ

649 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:16 ID:B6GR+7er
>>641

>>148
を参照してくれ。実名でやれなんて言っていない。
20KB以上のファイルを発信者不明で流す根拠は薄弱ということ。

650 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:16 ID:+vk3efMv
>>644
だーくえんじぇる

651 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:17 ID:0YXjMuAy
なんだか罪を認めちゃったような自白はやっぱり嘘リークかよ・・・

652 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:17 ID:LB/16UUN
寄付金700万かよ、すげーなおい

653 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:18 ID:wC2me2+6
>>645
まぁクリエイトすることが目的の
本来の意味のクリエイターだったらそうかもしれないけど

今そんな職人気質のクリエイターは少なそうですよね

収入を目的にクリエイトしている
クリエイティブ商人が大部分じゃないかな

654 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:18 ID:IKCAQozg
>>645
そう簡単にはいかないのは百も承知だけど、コピー品を入手する場合に限ってクリエイターに直接低い金額でお金が流れるような物が出来ればね。
大手がバックアップしないような人にも、多少の利益が還元されるかもしれないと・・・。

まぁ、青臭い考えなのかもしれんが。

655 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:18 ID:VHLhaSo3
こういう問題こそ、朝生でやるべきだろ?
そして最高裁までしっかり闘ってほしい・・・
絶対に大事なことなんだから・・・。

656 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:18 ID:gUVbl2Ro
>>645
いや、そこまで有罪派の人は言ってないと思うぞ・・。
なんかさ、自分に降りかかってないから余裕持ってるだけだと思う。
「汚れた所がきれいになった、いいことだ」こんな感じ。
でもさ、きれいな所を間違って汚いと判断する力を
警察に与えちゃだめだと思う。警察には、法律が汚いと決めてる所を、
より汚れてるとこから無くしてほしい。もちろん部署に応じた仕事で。
みんながみんな殺人犯追っかけなくていいからさ。

657 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:19 ID:QNWMv+3V
>>648
そのためにラジオやテレビ、ホームページでの試聴や
ライブがあるわけで、試聴の方法を決めるのは企業。
だから勝手にコピーするのはおかしくないか?

658 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:20 ID:zRCFYZTJ
ここみてるだけでも、
「気に入ったコンテンツを作ったアーティストには、カネ払うべきだろ」
ってヒトがホトンドなわけだし、そういうひとに訴求するものが作れて、なおかつ
「これ気に入ったら振込みお願いします」
って要請つきのファイル名でハッシュあげて作品発表する勇気のあるアーティストがいれば、
十分合法的にビジネスが成り立つと思うんですが。
てかあれだ、友達からCD借りてCD焼いて、それがもう大好きになった場合。
俺の周りでは買うやつが大多数なんだが・・・ そのへんどう?

659 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:21 ID:xMnsY4ql
>>657
だから昔はラジオとかをカセットで録音してたんだろ?
コピーはしてたよ、今も昔も。テレビは録画しちゃう。コピー。
それがおかしいってならおまいがビデオデッキ使うの辞めたらいい。


660 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:22 ID:IKCAQozg
>>657
それ言ったら、mp3にエンコードされた物なんか問題にされないはずじゃ・・・。

661 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:22 ID:gUVbl2Ro
>>657
うん、俺もおかしいと思う。
俺の中ではやっぱループするよなあ・・・。
違法なコピーしてる奴を捕まえりゃいいんだよなあ。
なんで作者なんだろ・・・。

662 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:23 ID:wC2me2+6
>>658
まぁ それが出来るなら
日本にiTune来てるだろうけどね

663 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:24 ID:njCyEiOx
>>660
交換可能ファイル体系は必要だろうね
これまでどうりデファクトでやっていけばいいのに警察を使い出した・・


664 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:25 ID:QNWMv+3V
>>659
だからさ、ラジオは企業が宣伝として許可してるわけだ。
あと個人が勝手にラジオ配信することは出来ない。
テレビの録画などは私的に利用するだけで、せいぜい
コピーされても近所友人だろ?コピーされる規模が
違いすぎる。

665 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:25 ID:mH4r66Dp
>>662
カスラックやら著作隣接権団体が猛反発でもしてんの?

666 :つーか:04/05/20 04:26 ID:1n3rZYI6
通信カラオケでの各曲の利用数なんて楽勝で判るのにそれをやってない位だもん、無能カスラック(w

667 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:27 ID:eLTC2wvE
ファイル交換ユーザーの言いたいことは

もうちょっと見逃してくれよ

に尽きてると思う


668 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:28 ID:njCyEiOx
全くぅ。江戸時代に昭和憲法作るようなもんだ
社会にはまだ準備ができてない
匿名psp擁護すると変態だと誤解されたり、あーやだやだ

669 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:28 ID:+nxJ0LQr
匿名の否定はこういう↓運動も否定する。
http://freenet-china.org/freenet/
中国では言論の自由を守る為にフリーネットが使われている。

日本には言論の自由があるから、フリーネットの日本での利用はやめるべきだ?
日本でこれからも言論の自由が保障され続けると誰が断言できる?




670 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:28 ID:gUVbl2Ro
>>663
著作権団体が理解してるかどうかはわからないけど・・・。
俺だったら警察は使いたくないな。
最後の手段は使わない。もし使うなら、別の奥の手ができてからだ。
もしこれで失敗したら・・・・。
P2Pソフトを作るのは合法。
winnyにおけるキャッシュも合法。
完全な匿名通信も合法。
考えただけで恐ろしい。

671 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:28 ID:FdtoUtCj
●●● 47氏応援情報 ●●●

winny_47_arrested 「47氏逮捕」(まとめサイト)
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested
ここは詳しいです。必読。


47氏を支援しているサイト
http://www.moodindigo.org/blog/


《 ESPIO! 》元公安調査庁キャリア職員の野田敬生氏のメールマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617
かなり参考になります。登録をお薦め。

■記者会見の動画             Vol.290 05/19/04
> 1.動画
>  前号で触れた会見の動画は次のとおりである。
>  
>  http://www.enet.ne.jp/~003md9270/1.asf

■京都地検・府警も必死          Vol.289 05/19/04


672 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:29 ID:FHOQfQ3O
現状のシステムではいくらクリエイターに還元しようとしても
支払った対価の10分に1しかクリエイターに還元されないけどね。
価格の9割は生産やら流通や小売やらの取り分。

パッケージなどの「モノ」に拘る人でなく、純粋に著作物としての
「データ」でいいという人にとってはネット配信で物流コストが
低減できるってのは魅力的だろうと思う。

実際のWinnyのユーザーは一から十までフリーライドしてるのでは
なく、ユーザー同士がネットワークを構築することで流通コストを実は
負担していたんだよね。後はクリエイターへの還元さえ出来てさえいれば
何の問題はないんだが。

673 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:30 ID:hJU7RsDj
>>658
それをすると今の業界から締め出されるんじゃないかなぁ・・・
成功した場合、食っていけなくなる人続出で

674 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:30 ID:IKCAQozg
>>670
恐ろしいと思うなら、その中でいったいどれが非合法と認識されるべきとお考えに?

675 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:31 ID:oZS3Y8YQ
>>664
じゃ規模の問題じゃん。コピーの問題じゃなくて。

規模の問題でいったらインターネットそのものが未だ人間が遭遇したことのないだよ。
それを使ってそのなかでコピーされても儲かる商売するしかないじゃん。

別に困ってるのはクリエーターだけじゃないんだよ
今までの既存の商売でネット普及で潰れた所はたくさんある。
もしくは鞍替えするとか。
文字情報の文化なんてとうに破壊されたよ。

遅れた業界がネットに合わせて、そのネットがもってる情報技術に対応して
商売を変えていかないとだめじゃん。

676 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:31 ID:I6i0R+98
Winny擁護厨の説得力が増すのはWinnyネットワークから
違法ファイルを殲滅してからだろうね。


677 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:31 ID:DuZ7csdp
>>659若い方はしらんと思うがのう、それをえあちぇっくとわしらはよんでいたの
じゃ、ふぉっふぉっふぉっほ

678 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:32 ID:zRCFYZTJ
>>659

そだよね。高速化に伴って、WAVや可逆圧縮のファイルも共有されてるわけだけど、
サウンドエンジニアに言わせればRに焼いた音はたとえ焼いたデータが完全なものでも、プレスCDの音質には及ばない。
レコード-テープ に比べて音質劣化が少ないとはいえ、劣化があるのは確かだ。
大体、テープへのダビングで満足してたヒトは、テープの音質で満足してたひとがほとんどだと思う。
劣化の程度はこの際問題じゃないし、そもそもCDを買うって行為の本質は楽曲を聴く権利を買うってことで、
プレス代はあくまでパッケージ化するための必要経費を支払うってことだよね。
パッケージ化が必ずしも必要とされない供給手段があるならば、そこを飛ばすことは必然だと思う。

679 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:32 ID:B6GR+7er
>>670

そう。
発信者不明のサイバーテロで、
世界中のネットが木っ端微塵に破壊される時代が
すぐ目の前にある。

680 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:33 ID:+nxJ0LQr
フリーネットを止めることなんてできないよ。いい加減に気づけ。
http://freenet-china.org/freenet/freenetlogo.gif

681 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:34 ID:XcfHZVx2
>>667
違う
>もうちょっと見逃してくれよーならマシ
見逃してくれて当然だからおかしい。

682 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:34 ID:gUVbl2Ro
>>674
キャッシュ。

いいたいことはさ、書いてあったことは何のかんの言いながら、
ダウソの連中、後ろめたさ半分(10分の1かも)でやってたと思うんだ。
もしこれで金子氏が勝訴したら、その最後の枷「良心の呵責」すらなくなるんだよ。
怖いよ〜

683 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:35 ID:IKCAQozg
>>678
そう言う意味では、現状のプレスCDでさえ多くは消費者をなめきった音質の物も多いと・・・。

684 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:35 ID:wC2me2+6
>>682
金子氏が勝訴したところで
違法ULについては 違法のままですよ

685 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:37 ID:mH4r66Dp
>>683
CCCDの音質の悪さ、プレイヤーの限定なんかは
「お前らなんてどうせこの程度で十分だろ」
っていう制作側の声が聞こえてくる。

誰が買うかそんなもん。

686 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:37 ID:IKCAQozg
>>682
なるほど、その気持ちは何となくわかります。
nyみたいな物で、キャッシュそのものが時限的に消えるように出来たらどうなんだろう・・・。

687 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:37 ID:njCyEiOx
>>670 さんの恐れているようなことはWinnyでなくても行われてる
仮にWinnyのようなプログラムを組織的ネットワークで作ってしま
えば闇に潜ってもっと凶暴化する、市民サークル的なWinnyだと闇
の資金には利用されないことも考えて。
(されにいぐらいかな)

688 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:38 ID:DRUJka14
47氏擁護=Winny擁護にはならないんじゃないか?
47氏が勝ったからと言って違法コピーの配布は違法だろ。

689 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:39 ID:zRCFYZTJ
>>683

いや、そこにいくとスレ違いが過ぎるので避けたいです。
珍盤とか言われてるものは大嫌いですが、そのへんはさすがにWinny開発意図とは離れすぎるので…
でも、なんというか、行間読みサンクス♪

690 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:39 ID:QNWMv+3V
>>675
>ネットがもってる情報技術に対応して
商売を変えていかないとだめじゃん

これは俺もそう思うけど、それをするかどうか判断するのは会社側。
ネットでのコピーを会社が許可しないとして、それがインターネットの
可能性を失わせているのならアーティストがその会社を辞めて
もっと理解のある会社に移れば良いだけじゃない?


691 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:40 ID:Vj6EQ9z2
ウィニーのどこが違法なんだ!えぇ?おぃコラ!


692 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:40 ID:gUVbl2Ro
>>684
よりつらいソフトがどんどん出来る。
回線がどんどん太くなって、転送なんてwinny以上に複雑化できるよ。
どうやって追いかけるの?本当に詳しい専門家が、パワーのあるPC何台も使って、
長時間かけないと犯人が特定できない。現実的には不可能に近くなる。

693 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:41 ID:dLj91Bze
>>658
投げ銭か。たしかに路上で演奏したりパフォーマンスしておひねりをもらう
いちばん基本的なところから始めてもいいと思うよね
もちろんお金の受け渡しは今のネット上ではあんまり現実的じゃないから、
いろんなとこで定着しつつあるポイント制のうち、どこかのを使わせてもらう。
希望的観測として、この「ポイント」って将来ネット上の通貨として
統一されるんじゃないかな。
だから今のうちにポイントの受け渡しができるP2Pの
実績を作っておくのが大事なんじゃないかな

694 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:41 ID:XcfHZVx2
>>676
だからよー
Winny擁護派の割れ厨と法律擁護派一緒にするな。
だから「割れ厨嫌い派」は「包丁割れ厨」を論破できないの。

695 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:42 ID:DRUJka14
>>692
立法による規制ではだめなのか!?

696 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:43 ID:oZS3Y8YQ
だからさ、ピンチでもあるけどインターネットはチャンスでもあるでしょ。
そのチャンスの部分で勝てばいいだけだよ。

クリエーターなんて今まで箸にも棒にもかからなかったのが
いきなり世界配信出来るんだよ。
デジタルに置き換えられる分野でのクリエーターの夢の世界じゃん。

697 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:44 ID:UQoCTgxM
download板のスレ進行度
・エロゲ Part194
・アニメ Part148
・映画 Part63
・エミュ Part63
・一般コミック Part53
・一般ゲーム Part32
・エロ動画 Part31

・47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part23

・音楽 Part16 ←   JASRACとかが
・アプリ Part3 ←  必死なところ

698 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:44 ID:IKCAQozg
>>695
規制では追いかけっこになるということでしょう。
現実的には、可能不可能は置いておいて、社会のシステムを変えるしか・・・。

699 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:45 ID:gUVbl2Ro
>>695
もちろんそこ!
それが最善手。
でも今回はその前にやっちゃった。

700 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:45 ID:U3fZg6Wi
技術者が危惧しているのは…





















この手のソフトが外国で開発されて世界標準になること。
その時点で慌てて政府主導で取り組んでもOSの二の舞。

そのあたりが読めないのがry

701 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:46 ID:VHLhaSo3
>>682
俺は反対だと思うな。
金子氏が勝訴し、オープンになればなるほど人の心に「良心の呵責」と言うモノが蘇って来ると思う。
そりゃ勿論、タダマンセーも増えるが気に入ったアーチストに対しては純粋にアーチストを応援したくなると思う・・。
増してや、アーチストに対しての対価が全体の1割程度しか渡っていないという現状からしても・・・

702 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:46 ID:njCyEiOx
世の権力者達は流れが見えなくなると鎖国する、(中世的思考)
死ぬ前に世代を交代させていくということを考えないからな

703 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:46 ID:QNWMv+3V
要は音楽会社よりもクリエーター(アーティスト)と
リスナーの問題だと思うな。
アーティストったって結局金儲け主義の奴が多くて、だから
みんなメジャーに進むんだから。
一人でも多くの人に自分の音楽を聴いてもらいたいのなら
自分たちでネットを利用して、リスナーがそういうのを
盛り上げていけばいいわけで。時代遅れの考えの音楽会社に
あれこれ頼ったり愚痴ったりするだけじゃなく自分たちで
動き出さなきゃ何も変わらないよ。

704 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:47 ID:I6i0R+98
ぶっちゃけ、現状のWinnyネットワークから違法ファイルを
排除したら何が残るわけ?

たとえば違法ファイルのないWinnyネットワークには100万以上の
ユーザーを魅了する魅力的なコンテンツが溢れているのか?

擁護したかったらまず現状に目を向けなよ。ソフトが高いだの
中間業者に搾取されてるだのってのは、市場の原理の前には
無意味。日教組の教育の成果か、引き篭もりの戯言でしかない。


705 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:47 ID:B6GR+7er
>立法による規制ではだめなのか!?

問題はいわゆる音楽や映画などの著作物だけではない。
デジタル化できるすべての情報が、
発信者不明であっという間にネット中にばら撒かれる。

なるべくはやく立法が必要。

706 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:48 ID:DRUJka14
裁判が長期化することを考えたら立法的な措置も十分有効だと思うけどな。

707 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:49 ID:buyKVmsL
>690
今の仕組みでは、殊音楽業界では粕ラックがそれを阻んでいます。
粕ラックは実績の無い(アマ)アーティストの登録はできないし、
レコード会社も粕ラックに登録していないアーティストと契約しない。
レコード会社同士でも因縁は多く移籍がスムーズに逝くことも難しい。
MIDI問題でもだいぶ煮え湯を飲まされたのでny厨ではないが
著作権の拡大解釈問題には異を唱えたいな。

708 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:51 ID:gUVbl2Ro
>>701
それはたぶん無い。
すでに金子氏を訴えたから。彼らにとって、P2Pの権利は他人から勝ち取った何かだから。
自分たちで考え、辿り着いた価値観じゃないから難しいと思う。
急に観念的になってごめん。
でも言いたいことはわかるよ。無人の野菜販売所みたいなものだな。
ただでパクルことが容易に出来るのに、出来ないんだよ〜w

709 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:51 ID:IKCAQozg
>>707
あそこのやり方は嫌ですね・・・。
そのうち、道で好きな曲を口笛で吹いてもお金取られそうです。

710 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:52 ID:pHNTY8PO
このニュース記事だけで5700レスって……
みんな元気だなぁ

711 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:53 ID:FHOQfQ3O
立法による規制って匿名性のあるP2Pソフトを違法にするってこと?

海外ではP2Pソフトの開発は合法だし、ということはP2Pの使用まで禁止に
するのかな。具体的にはどうやって使用しているかどうかをチェックするんだろう。
警察がパケットを傍受して解析すんのかな。

712 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:53 ID:B6GR+7er
>>707
現状ではアーティストに一銭も入らないWinnyより
糞JASRACのほうが1兆倍もマシだと、
俺の知り合いのアーティストはみんな言ってるがな・・

713 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:54 ID:njCyEiOx
>>704
PC業界ではこれまで利権についての擦り合わせをユーザーも含んで
行ってきた、政治や法律でやっていたら自由さがなくなるのでユーザ
ーにとって落ち着く所にあわせてきた。(=デファクトスタンダード)

しかし、著作品を扱う業界はマルチメディアという号令が良かったが、足並み
を調整するようなことをしなかった、ここが問題だと感じる

714 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:55 ID:IKCAQozg
>>712
アーティストって、もっと自由な人達かと思ってたけど幻想なのね。

715 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:55 ID:dLj91Bze
製作者も匿名、コンテンツ発信者も中継者も匿名のP2Pが技術的に可能な現状で、
これを抑止できる法律はどういうものになるの?


716 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:55 ID:wC2me2+6
>>711
まぁもし完全匿名のP2Pソフトが社会にとって害だってなったら
武器や麻薬のように
作ったり所持するだけで違法っていう風に法律作るしかないんじゃないかな


717 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:56 ID:eLTC2wvE
いかに著作権ヤクザや中間業者に搾取されているか世に知らしめる必要があると思う


718 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:56 ID:zRCFYZTJ
番組タイアップとか、宣伝費の大小とか、作品のクオリティと直接関係ない評価からはなれて、
実際に聴いた上での評価で作品価値が決まるような方向に動くことは、受け手として最高の幸福だと思う。
そういうものを作れないアーティストにとっては地獄のような動きだろうね。
イメージ戦略のみで祭り上げてボロ儲けしてた人らにも。

レコ社社員や、プレス工場で食ってる大勢の人間のことも考えろ、ってひとがいたけど、
需要が開拓できなかった企業は立ち行かなくなるのが資本主義でしょうに。
プレス工場の技術はすごいと思う。企業のプロモーション戦術もたいしたもんだと思う。
でも、それらは経費であって、作品そのものじゃないんだ。
イメージに頼るあまり作家を発掘して磨くことをしない企業や、サウンドエンジニアが音質の劣化は確かにあるというCCCDを、
生産しつづけるプレス屋に支払う経費が、必要経費でなくなったら、そりゃつぶれるよ。
甘えちゃいけません。CDが主流になって、レコードプレスの関連企業は亡くなっていきましたよ。

719 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:56 ID:QNWMv+3V
>>707
じゃあなぜジャスラックを頼るんでしょう?
今著作権団体はジャスラックだけじゃないですし
彼らのやり方に反対なら登録しなければいいんですから。
ただでさえ搾取しているという批判が多いですし。
レコード会社にしても、そういうレコード会社と契約
しなければいいんじゃないですか?
実際、搾取だ何だ行ってるけどレコード会社やジャスラックは
タイアップやら著作権料徴収でアーティストに貢献していると思うので。
そんなタイアップもいらない、音楽をきちんと聴いて評価して欲しい
というアーティストが出てこないことが問題だと思いますが。

720 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:56 ID:CI0hCq7I
>>712
君の知り合いのフリーターに、「アーティスト」という表現は重過ぎませんか?

721 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:57 ID:Fm8Me9VH
>>711
支那や北チョンみたいに
インターネットそのものを政府の統制下に起きたいんだろ。

日本の官僚にはこの傾向が強いことが以前から指摘されている。

722 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:57 ID:B6GR+7er
>立法による規制

ようするに情報発信者の責任を明確にするということ。
P2Pには理解のある紀藤弁護士も
>第1の前提 匿名での表現発信は不可能な環境を作る。
と主張している。
http://homepage1.nifty.com/kito/7rules/index.htm

723 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:57 ID:3RoiusiP
スレと全然関係ないけどこれだけは見ておいたほうがいいと思う。

ttp://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/index.html

724 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:57 ID:Wg2ZOWUt
>>704
市場とかいうなら、ほんとに経済の事を考えろよ

ハリウッド映画をnyで見てる事での日本国のサービス収支のプラス
それにともなう日本でアメリカを売って商売してる人間のマイナス
HDDの売れ行きの伸びと記録メディアの販売量の増加、
それに伴う流通、小売業の利益
高速回線契約数の伸びと、1次通信業者への転送量の支払い
P2P技術をアメリカに取られた10年後の損失

別にnyがマイナスだけ生んでるわけじゃない。

725 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:58 ID:NR68gIzQ
>>715
警察が盗聴可能な範囲を広げる。

726 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:00 ID:VHLhaSo3
>>708
前例が生まれりゃ良いんだよな、早い話が・・・
事務所とか音楽協会に入ってない無名アーティストがいきなりネット空缶wで大金持ちになったとか。
新しいシステムで金儲けちゃうのが話早そう・・・ほらみろ、できるじゃねーか!ってねw

727 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:00 ID:PPZXbHbV
>>710
ny事件全部だったらかなり2ちゃんの歴史の中でもでかい祭りだよな

728 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:01 ID:CI0hCq7I
そりゃ、大元がタイホされたんだものな。

つーかさっさと釈放しやがれよ。

729 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:01 ID:B6GR+7er
>>714
>>720

俺はコンテンツ業界人だよ。20年も前から。
名前はだせないが、有名アーティストはたくさん知りあいだ。
ただ彼らは、Winnyを批判すると、
銭に汚いヤツと叩かれるんじゃないかと皆恐れている。


730 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:02 ID:buyKVmsL
>712,714
クリエイターも糞JASRACに縛られてしまっている現状ではそうだよな。
消費者だけでなく,クリエイターにすら選ぶ権利が無い。
当時JASRACに対抗する新たな流通・著作権の管理体を作ろうとする動きもあったが
それすら潰されちまったみたい。
この判決が出るくらいまでにこうした議論の中からでも新たなしくみを考えていければ
ずいぶん建設的な問題提起になるんではないかと期待あげ。

731 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:02 ID:rMCU9tGj
>>719
つい最近までは、ジャスラックの独占だったわけで。
ジャスラックをそのままにしておいて、著作権団体の
設立を解禁しますよ〜なんていっても、
新規団体が相手になるわけないじゃないですか。
元々、認可した団体(ジャスラック)しか著作権料代行徴収を
することは許さない。なんていう法律の元で強力な権限をもった組織を
そのままにして自由競争なんてありえないでしょ。

732 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:02 ID:g/2hBgGd
>>726
まぁ、音楽配信会社立ち上げで、
オフィスに銃弾が打ち込まれるような業界なので…

733 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:02 ID:DRUJka14
>>711
まぁ具体的に何をどう規制するかは難しいけど
完全匿名性があるなら既出だけどファイルサイズを規制するとか
ダウンロードする速度に制限をかけるとかかな。

正直そこまで考えてなかった...

734 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:03 ID:gUVbl2Ro
>>715
著作権のあるデータの無断UL、DLの違法。
キャッシュファイルの免許制。
著作権団体から、googleなどのネットサーバー管理者に対して著作権のあるデータの
キャッシュ保持を無料で認可し、他の人間が保持することを違法と定める。
これで十分と思う。
これでP2Pや割れはまたアングラに戻るよ。
その辺でいいんじゃない?

735 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:03 ID:njCyEiOx
なんかいつも、ウヨサヨ90%だったりして・・・

736 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:04 ID:I6i0R+98
>>724
へぇ、そこでハリウッド映画なんだ?

そこに邦画って文字列入れてその後をそれ相応に置き換えると
論理が破綻するから?

しょんべん臭いったらありゃしないぜ。
今日も親におまんま食わせてもらったのか?

737 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:04 ID:W4lLLDmg
>>719
アーティストが必ず儲からなければならないという考え自体が時代錯誤。
PCソフトもパッケージの時代は有料が当然だった。
今はフリーが主流のジャンルも。

フリーで聞かせたい人がネットにのせる。
そんな時代が来ないとはいえない。

「有料ならもっと便利なソフトが供給されていたはず」論の
焼き直しが音楽分野でも必ず・・・

738 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:04 ID:N4ZgK21F
金子勇の擁護論はともかく、違法ダウンロード厨の自己弁護など聞きたくないな。


739 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:06 ID:XcfHZVx2
>>724
なんでnyの話にHDDが絡んでくるんだ。
寝れ!割れ厨ID:Wg2ZOWUt

740 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:06 ID:CI0hCq7I
>>738
聞くぐらい聞いてくれてもいいじゃないか。
聞かずに流すとはあんまりさ

こんなに好きやのに、つれないなぁ・・・

741 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:07 ID:FHOQfQ3O
>>716
作るのは海外で合法な以上規制したところで無意味ですし、
しかもネットは簡単に国境を越えて海外からダウンロードできる。
しかも所持を禁止と言っても、武器や麻薬と違って複製も消去も容易。
取り締まる側としては頭が痛いですね。

>>721
確かにかなりな強権を警察に持たせなければソフトの所持まで立法で
禁止させても取り締まるのは難しそう。


742 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:08 ID:AOaGXqOM
>>722
紀藤は共産党系じゃなかったっけ?
そうでなくても弁護士なんてのは市場原理に敵対的なんだよ。
何しろ「法による正義」だから統制主義的。

743 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:08 ID:buyKVmsL
今のトコ違法「ダウンロード」というのは微妙かと。

744 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:08 ID:KWEE1DNS
CD売れませんって言うなら独自規格のメディアとプレイヤー作って
売ればいいのに。そうすればそう簡単にPCでディジタルコピーは
出来ないでしょ(・∀・)

745 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:08 ID:sJRfTbda
>>711
ある程度法規制するのは悪い事ではないと思う。
今回の逮捕についても、弁護士はそう言ってるしね。

社会に都合が悪いから、法改正は間違ってないけど
都合が悪いから逮捕じゃ、法治国家じゃないしね。

746 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:09 ID:GqGFFf6p
>>738
実際は
金子勇の擁護派=違法ダウンロード厨

747 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:09 ID:QNWMv+3V
>>731
同じような事業内容ならそうだが、もっと自由な音楽配信を
理念に掲げたらついてくるアーティストはいないかな。
いないのならまさに>>712にように、アーティスト自身が
ジャスラックのやり方の方が良いと思っているわけで。

なんかジャスラックやレコード会社を擁護してるっぽく
なったけど、本当は大手と契約しなくても音楽を発表できて
(一時期mp3.comってそんな感じじゃなかった?)
それを正当に評価できるリスナーがいればいいと思ってるんだけどな。
47氏に多額の寄付が集まるんだから、みんなで金を出し合って
もっとフリーな音楽流通システムを立ち上げるってのは
難しいのかな。

748 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:09 ID:wC2me2+6
>>744
それはもはやアーティストの仕事じゃないな

749 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:09 ID:XAKMs21b
Winnyで著作権のあるファイルをやり取りするのなんて議論の余地無く
違法だろ。もともとアングラだったものが一般化したので目をつけられた。

それでも、作者の逮捕はむちゃくちゃだけどな。
匿名性を高めるのが犯罪なら、Freenetのチームは史上まれに見る
大犯罪者になっちまう。

750 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:09 ID:VHLhaSo3
>>732
それ言ったら、坂本龍一さんとかぬっころされそうじゃん・・・コワイコワイ...

751 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:10 ID:VwI2Yo7x
一時期、スマパンとかパブリックエネミーとかは、レコ会社と契約切って
mp3で自サイトでアルバムを無料で配信してたよなあ。どうでもいいけど

752 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:10 ID:CI0hCq7I
712の言う事を盲信するような屑は2ちゃんに向いてない。
>>747とか>>747とか>>747とか・・・

753 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:11 ID:I6i0R+98
>>746
ま、そんなとこだろうね。
どっかで酒と水のたとえ話があったけど
ちゃんと合法的な使い方してたわずかな人を
全員が装って、御託を並べてるだけ。

754 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:11 ID:gUVbl2Ro
>>743
確かに。
でも抑止力にはなるよ。要は「あなたたちのやってることは違法ですよ〜」って
明確にすること。コピーをゼロにするのは無理だよ。
アングラにするだけで十分さ。

755 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:11 ID:IKCAQozg
>>743
うん、問題はアップロードなわけだしね。

1次配布者は、オリジナルを買っているんだろうけど、何故アップロードするのかね?
2次についてはまぁ置いておくとして。

756 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:11 ID:g/2hBgGd
>>747
音楽の場合は楽曲の製作コストを下げることから始めないといけないよ。
もうすっかり電子化されてしまってるから。


757 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:zRCFYZTJ
>>738

Winnyの非合法利用の可能性が取り沙汰されているから、
47氏の擁護論として合法利用の可能性について検証するのは意味があると思う。
そこを意識しないでつっぱしると、おかしな自己弁護になりかねないけどね。

758 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:QvuDVuTS
>>746
そんな餌では釣られ(ry

759 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:U3nu4QrV
匿名性の高いネットは個人の自由を拡大。
利点と弊害のどちらを重視するかで評価は変わる。
アメリカは肯定的。
日本やヨーロッパは否定的。
政府レベルで。

760 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:++8N2jdB
駅前とかで空き缶置いてギター弾いて歌ってる若者達は
自分の曲を振込先と「気に入ったらカンパ下さい」のメモと
一緒に固めてnyに流せばいいのに。

761 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:QNWMv+3V
>>737
フリーで載せたい人はわざわざレコード会社と契約する
必要も、著作権団体に保護を委任する必要もないですけどね。

762 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:KWEE1DNS
>>748
アーティストって言うより実際はレコ会社の手駒ばっかなんだから
問題無いってか関係無いっしょ(・∀・)
今まで通りレコ会社の方針に従ってればいいわけだから(・∀・)

763 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:12 ID:dLj91Bze
>>734
なるほど。しかしDLするファイルは大抵、著作物かどうかDLする前にはわからないけど。
知らずに麻薬を持ち込んだ人も死刑みたいな海外の法律っぽいし、
DL側が著作物と知っていたかを警察に恣意的に判断されそうで危険じゃない?

764 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:13 ID:B6GR+7er
>>742
ニュースアイのコメンテーターだった紀藤正樹。
日本ではIT系犯罪の弁護士としては有数の存在。

765 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:13 ID:XAKMs21b
>>756
むしろProtoolsとかのDAWの普及はコスト削減になってるのでは?
問題はそれ以外の部分(音楽とはあんまり関係ない)に金がかかりすぎてることだと思う。

766 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:14 ID:wC2me2+6
winnyに対しては あまり肯定的ではないんですが
今回の逮捕に関してはやりすぎだと思う僕も
割れ厨に含まれますか?

767 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:14 ID:Q7WMri5Y
>>756
不況の折に、たくさんの失業者を出すわけにはいかんでしょ?

768 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:16 ID:CI0hCq7I
>>767
いいんだよ。多少は。
音楽業界、著作権業界も、コウゾウカイカクが必要になってるってこと。
コウゾウカイカクには痛みが伴なうものさ。

769 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:16 ID:BQj+aCX0
>>764
紀藤のIT分野の実績は聞かないなw

770 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:16 ID:gUVbl2Ro
>>763
そういうときこそプロバイダーの出番でしょ。
DLした時に違法な物かは分かるんだから。
そこで届出。通信記録はプロバイダーに。
「これこれという違法なファイルがどこそこにUPされていました」
この二つで冤罪は防げる・・・って無理?

771 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:16 ID:buyKVmsL
いっそのことクリエーター自身がアップロードすることにして,
その被参照量に応じて賃金を払うベンチャーとかできないのかな。
その会社が何で収益を得るかも問題だがw
その会社のCMで所属クリエイターがイメージアップに貢献とかの流れで。

772 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:17 ID:I6i0R+98
>>766
府警もやりすぎだが、それ以前にWinnyもやり過ぎた。
少しくらい羽目はずすのはかまわないが、羽目を
外しすぎたってとこかな。Winny。

773 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:17 ID:QNWMv+3V
>>767
見込みが甘ければ会社は潰れても仕方ないというか
他の業種も事情は一緒だし。

774 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:18 ID:g/2hBgGd
>>765
それはProtoolsがMS-office並の値段になって、
プレステ並に市民権を得るくらいのところまで行って始めて達成されると思う。
クオリティの維持を考えればベストバイだけど、
流通革命を本気で考えるならまだまだ絶対的に高い。

もちろん中間層に癌が潜んでるのは激しく同意ですよ。


775 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:18 ID:KWEE1DNS
>>770
ダウンロードしただけじゃわかんないよ。
ちゃんと中身確認しないと。ファイル名だけじゃ判断出来ないし。

776 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:18 ID:S0nqanfe
http://e-n-d.dyndns.org/imona/

777 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:19 ID:YLxu++dT
777げとー

778 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:19 ID:XAKMs21b
>>772
で、羽目をはずしすぎたのはユーザーなのに、開発者が十字架背負わされて
鞭打たれてるとこが問題なんだよなw

779 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:19 ID:VHLhaSo3
音楽ファイルとかのDLボタンの横に「気に入ったら1クリック10円death」ボタンとかあったら押すのに・・・
課金システムにも課題があるよな〜・・・気軽に振り込める?のがいいな。

780 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:20 ID:0sBID0hr
47がアメリカに行ってやっていたのなら事態は大きく違った訳だ。
アメリカでは刑事対応はしない。
日本の警察はアメリカで適法なことに手出しは出来ない。

781 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:20 ID:FHOQfQ3O
Winnyを使った著作権侵害を擁護するつもりは
ないですが、47氏の逮捕は無茶だと思いますが、
しかし法規制と言ってもどれだけ実行力があるかは
個人的には疑問です。

現在は過渡期だとは思いますけどね。

CDにしろDVDにしろプロテクトが甘かったし、
映像ソースもまだアナログが多いですけど、
BSデジタルや地上デジタルのプロテクトは
CDとDVDの反省に立ってかなり強固で、
解くのはかなり困難なんでしょう?
ソフトもアクティベーションを導入することが
多くなったし、そのうち昔はあんなこともあった
とWinnyの騒動が昔話になるかも。

782 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:21 ID:CI0hCq7I
つーか、マジでお金の匂いがして来たね。
いいビジネスのシステムを考え付き、且つ実行力のあるやつは、47氏なんかより遥かに大金を掴むであろうと予言しておきたいよ。

俺は、ネットとかパソコンとかファイルとかさっぱり分からんから、無理ぽだけど。
分かるやつは寝ないでシステムを考える十分な値打ちがあると思われます。

783 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:21 ID:B6GR+7er
Winnyの著作権侵害というのと
糞JASRAC問題

とは別の問題。個別に論じるべき。

784 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:21 ID:zRCFYZTJ
NAXOSっていうレコード会社は、HPに自社盤のmp3を置いてほぼ全曲を試聴可能にしてる。
DLもできる。
それはもう、膨大な数だ。
NAXOSはクラシックのレーベルだから、このサービスを利用して、他レーベルで同じ曲のCDを買うひとも多いだろう。
でも、それはそれでよし、と、このサービスを続けてるんだろうね。

で、NAXOSはこのサービスを始めてからも、ずーっと伸びてる。
特殊な例、と言えばそれまでだけど、
クラシックなんてジャンルで世界的に業績あげてる企業がこういう思い切ったサービスを提供してるっていうのは、
けっこう参考になるんじゃないかな。これも広義では共有だよね。

785 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:22 ID:gUVbl2Ro
>>775
確認したらいいと思うよ。
道端で拾った紙袋に拳銃や覚せい剤が入ってるようなもんさ。
上の場合だと自分のせいにされるかもしれない。
でもDLした場合、プロバイダーって公式な目撃者が常にいるんだから。
犯罪に巻き込まれたとき、自分が無実である証明は誰もがするでしょ?
その労力を惜しんじゃいけないよ。今でこそ頻繁に著作権違反のデータが蔓延してるけど
法律で違法と定めたら、とたんに見なくなるよ。

786 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:22 ID:wC2me2+6
>>772
もちろん
winnyがやりすぎたって所には同意ですが
それを考慮したとしても
やはり今回の逮捕には納得がいかないんですよ

ジャスラクに好意を持っていないのも事実ですが
違法使用してるユーザーをかばう気もないですし
割れ厨 とひとくくりにされると心外です

著作権が今後どうなるのかがいいのかについては
あまり経済とかには明るくないので見守りたいとは思いますが

787 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:22 ID:XAKMs21b
>>774
いや、ほぼ来るとこまで来てると思うよ。
DSPベースじゃなくてNueみたいにネイティブなら、ほっとけば
勝手にPCの値段下がって性能上がってくし、海外じゃソフト自体
1000ドル切ってるしね。

788 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:23 ID:TKw0qu4Z

       ,,,,,iiiillllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiii,,,,
     .,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
    .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
   ,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
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  .lllllllllll!゙゙゙,,,゙゙゙゙゙!!!!l゜ .゙!lll",,,l,,l゙l,,_llllllllllllllllllllllllll
  llllllllll゙l ● l.     .,lミ゙●゙,/゙゙!llllllllllllllllllll
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   .゙!lll:     .,i´   .゚        :llllllllll
    .゙!ll,:    .'゙l,●●,l゙       :llllll
     ゙゙lb,    `゚゙″           ,i゙゙
      .゚ヽ、iliiiiillllllllliiiiiiiiiii、   .,,i´ ドラえもんがこのスレに関心を持ちました。
        .゙ヽ ゙!!llllllllllll!!゙゙゜  ,r″
         `'r,_.゙゙゙゙゙″  .,r″
          `ヘ-∠v-‐"


789 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:23 ID:IKCAQozg
>>784
クラシックだからこそ、mp3なんてものではなくCDを買いたくなる物ではあるんだけどね。

790 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:23 ID:g/2hBgGd
>>782
本当にできたら面白いだろうね。
一番のポイントは、
思いついたビジネスアイディアは絶対に日本で試さずに海外でやることw


791 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:25 ID:V96OZevE
>>772
そう思うね。
問題なのはいきなり刑事事件にしたこと。
アメリカのように高額請求の民事訴訟を提起したのなら
評価は大いに違ったはず。
権力依存の日本企業。
特にメディア関係は体質が古いからね。

792 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:25 ID:eLTC2wvE
Winnyはハメ外し過ぎたとは本当にそう思う
でもこれはネットランナーに物凄く責任があると思うんだけど

793 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:26 ID:FHOQfQ3O
>>759
へえ。面白いですねえ。

暗号の輸出を規制してエシュロンで傍聴しまくりの
アメリカがむしろ匿名性の高いネットワークの構築に理解があって、
エシュロンで傍受されまくりの日本とヨーロッパがその逆だとは。


794 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:26 ID:njCyEiOx
頭の固い人には伝わらんと思うが、コピーという技術がIT革命の基本だとすると
「お代は見てのお楽しみ」っていう商法でもいいんだなこれが

795 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:26 ID:KWEE1DNS
>>785
じゃあ通信機密に関することをどうにかしないといけなくなるね。
それにプロバイダが相当な労力を要するって自体にもなるね。
クリックして開きませんでしたじゃダメだし(・∀・)

>>789
そりゃ自称アーティスト君達と違ってマジアーティストだもん。
CD買うっきゃないっしょ。

796 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:26 ID:Ita1r/8r



     割 れ 厨 は 氏 ね よ 

797 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:26 ID:B6GR+7er
実は音楽業界はビジネスチャンス到来だと俺も思う。
大手ディベロッパーのコストは高すぎる。
それで
アーティスト本人や原盤制作会社の
>>508
というWinnyの利用価値が確かに出てくる。

798 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:27 ID:cy0M4xes
nyのいいところなんてCDっつう糞な媒体を使わないところぐらい。

799 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:27 ID:I6i0R+98
>>792
近いうちにネットランナー編集部に対しても追及すると思う。

800 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:28 ID:gUVbl2Ro
>>792
それを言ったら思考停止というか、俺たちの負け。
金子氏もネットランナーも悪くない。
まずは法律の整備が先。ちゃんとしてたら問題が起こっても少数だし
対処も出来る。少なくとも社会現象にならない位には。

801 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:29 ID:VHLhaSo3
>>783
俺もそう思ってたんだけど・・・
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2
この記事の最後読んだら、ああそーかもなぁって思ってね。
もうこれだけお互い叩きあったらw先に進む案なりを話し合った方が実りがある気がして・・・

802 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:29 ID:FHOQfQ3O
>>508
P2Pでないと動画配信はサーバの負荷が大変ですしね。
既にこういう試みもあったりしますが大して話題になってないような。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3145.html

803 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:29 ID:7WuXYt+J
>>793
エシュロンは安全保障だから別。
この分野でも欧州は遅れているだけ。
欧州版エシュロンを必死で画策中。

804 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:29 ID:g/2hBgGd
>>787
うん使いこなせる人にとってはかなり良い時代になりつつはあるよね。
ただ、一方でデジタルディバイドが広がってる気がするんだよね。
これから音楽する人は作曲からマスター作成までなんでもやらなきゃ…ってのは
世の中が変わるにはちょっと荷の重い条件だし。
例えば”音楽”という広い枠で考えるなら
例えばアコギしかできない人にも等価にチャンスのある状態が理想なんだけど、
やっぱり難しいよなぁ…

805 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:30 ID:wC2me2+6
音楽に対してビジネスチャンスって言う意見も分からなくないけど
実際日本人の音楽を聴く能力ってのはどのぐらいあるんだろうか
いい曲作ればメディアのゴリ押しが無くても
売れるもんなのかな

806 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:31 ID:IKCAQozg
Winnyも2に移行する前に、どこかの企業と組んだり出来れば47氏はまったく別な意味で名を残せたかもしれないね。

807 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:31 ID:++8N2jdB
nyを単なる音楽や映画ファイルの交換ファイルとだけ見るのでなく、
ネット上の超巨大な仮想ファイル、と考えれば色々なビジネスが考えられると思うんだけどね。
何か出来ないかなぁ・・・?

808 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:31 ID:I6i0R+98
>>800
普通に教育受けて、学び、社会と接点を持った人間の良識から判断すると
金子氏は悪くないと思うが、ネットランナーは大人気(おとなげ)ないというか、
悪だと思うぞ。極悪だ。

809 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:32 ID:eLTC2wvE
47を逮捕した警察はちょっとおかしいと思うけど
これでソフトバンクやP2Pソフトの解説書を出しまくってた出版社には
お咎め無しだったらもっとおかしいよ

810 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:33 ID:gUVbl2Ro
>>795
確かにすごい労力。
でも出来なきゃ違法DLを取り締まるのも無理。
他人にアップロードする可能性のあるキャッシュを違法に出来れば
少なくともwinnyは起動だけで違法になる。でもMXは無理?
あれってキャッシュってないよね?お互い分かってやるはず。
以前に戻るか・・・・。それでも十分かな?

811 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:33 ID:njCyEiOx
西和も1chなんてやらずにnyに出資してたらなぁ
商用NewP2Pは孫が担うか、あるいはMSか
何か裏で既に動いてるのかもね、シナリオはうまくいかないようだけど


812 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:34 ID:zRCFYZTJ
>>789
>>795

ほんと、そう思う。
で、だ。
無料で試聴できる気に入った楽曲に対して、賛同者が対価を支払う、
なんてのは甘すぎるという印象が強いのは俺もなんだけど、

現実にNAXOSレーベルのCDは、ほぼ全曲無料で試聴できる。
それなのに、現実にNAXOSのCDは長期にわたり売れている。

積極的に合法利用しようとすれば、世の中のリスナーって、そう捨てたもんじゃないと思えてくる。
クラシックの作曲家に匹敵するような作品をつくってみろや。
つくってほしい。
つくってください。オネガイだから。(´・ω・`)

813 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:34 ID:B8i22xUZ
>>784
クラシック(やJazz)はやっぱ特殊な例だと思うなぁ。
「音質」を極度に気にする層が多いからmp3だけじゃ我慢出来なくて
もっとクオリティの高い音源を求める。という流れが自然に出来るんじゃないか?

語弊があるかもしれんけど、もっとカジュアルな音楽の場合
音質をそこまで気にしないユーザが多い分、気軽に入手可能な音源の需要は高い
とも思ってみたり。

814 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:35 ID:XAKMs21b
>>804
絵画、彫刻、小説なんかと違って、音楽とか映像って本質的に個人では
限界があるんだよね。それでもテクノロジー使えばある程度一人で出来る
ようになってきた。これだけでもかなり凄い事だと思う。

機材に関して言えば、音楽分野では圧倒的に安くていいものが昔より揃ってる。
それを使いこなすのはまた別の話になっちゃうけど。

十数年前までフェアライトやシンクラヴィアでしか出来なかったことをラップトップで
誰でも出来るようになったことはやはり物凄い事だよ。でもその凄さにもすぐ
慣れて、またあーだこーだ文句言い始めるのが人間の性だけどw

815 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:36 ID:eeYgplEY
>>809
警察には警察の理屈かなw
ヨドでWinny本の平積みを見たときには思わず笑ったよ。

816 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:36 ID:QNWMv+3V
>>813
ストリーミングでも良くないかな?
今みたいに30秒とか1分だけじゃなくて
全曲聴けるようにするとか。

817 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:37 ID:KWEE1DNS
>>805
いい曲が売れるんじゃなく売れた曲がいい曲なんだよ。
その為の営業努力なんだからメディアごり押しは。
じわじわと口コミで拡がって何年かかかってヒットってのは稀。
基本的に音に対する理解度ってのはあまり持ってない人が多いから
芸術性というよりもハマリ感で買う。よって飽きが来やすい。
だから商品サイクルも早いしシングル出してシングル出してと〜
そういう今の音楽市場になってるわけだし。音楽とは芸術じゃなく売り上げ。

818 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:38 ID:B6GR+7er
>>805
それで100万人〜150万人というユーザーを持っている
Winnyの新しいメディアとしての可能性が出てくる。

新しいプロモーションファイル流通ツール。

819 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:39 ID:5tyZMPKY
違法コピーに使われるのが分かってて開発した場合はセーフなの?

820 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:39 ID:CI0hCq7I
中島ミカの歌がヘタクソだって、どっかのメディアがきちんとした評価を下すべきですよ。
マジで。

821 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:39 ID:zlNqF+PI
俺は47擁護はなんだが・・・

47とWinnyに期待してもこれからはダメだよ。
仮にこの事件で47が無罪でも
彼の性格からはこの分野には戻らないことは確か。

次のスターは誰?

822 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:40 ID:dLj91Bze
これから先のステップとしては

1.DLした著作物に対価を払う手段が無い(現在の状態)
2.投げ銭システムの追加
  ISP加入段階かP2Pソフトインストール段階で、
  現金で購入するタイプの既存のポイント制に加入してもらう

  著作者はオリジナルファイルのハッシュとポイントの振込先をホームページで告知する
  ファイルにはホームページのURLをいれとく

  ユーザーは気に入ったファイルにポイントをあげる(投げ銭)
  ・現金のやりとりよりは面倒くさくなく、活発なポイントの移動が期待できる
  ・オリジナルファイルを改変した違法ファイルの横行に関しては
   逮捕の抑止力に期待するしかないが、大半のユーザーは
オリジナルファイルのDLのほうが安全と考えるだろう(iTunesとかNapsterの例もあるし)

3.前払いシステムの追加
  著作者は自分の著作ファイルにDL不可のタグをつけ、タグもふくめた
  ファイルのハッシュをホームページにおく。
  DL要求してきたノードのうち、自ファイルにポイントを振り込みずみと
  確認できたノードだけにアップロードする。

  DLできた人は2次配布者として他のノードにULしてもよいが、
  ファイルにはポイント前払いを要求するタグがついてるので
  ポイントを払ってない人はここでもDLできない。

  ・オリジナルファイルを改変した違法ファイルについては2.と同じ考え。
  
4.わかりません

823 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:40 ID:wC2me2+6
>>817
いい曲が売れるんじゃなく売れた曲がいい曲っていうのは
経済的に見れば あってると思うけど
だとすればwinnyをビジネスチャンスにするなんて無理だよなぁ
そういう見方するなら
今のシステムは儲かるシステムだから イイシステムって事だしなぁ

824 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:40 ID:gUVbl2Ro
>>818
それに関してwinnyには可能性は無いと思うなあ。
でかい鯖借りれば出来るし。今のプロモーションに比べりゃすごく安いと思う。

825 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:41 ID:eLTC2wvE
Winnyで落としたゲームやって感動してその会社に代金輸送した馬鹿がいたが
これは違う話か

826 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:41 ID:KWEE1DNS
>>821
【48氏】47氏の次の人を待つスレ【カモーン】とか立ちそうだな(・∀・)

827 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:42 ID:gUVbl2Ro
>>825
wなんだそりゃ。
本物買ってDLしたデータ消せばいいのに。

828 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:43 ID:I6i0R+98
>>824
ファイル名同じまま、中身をアレンジしたり改変して
出回ってしまう可能性もあるから作品の正当な管理が
できないからね。

829 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:43 ID:DRUJka14
>>784
視聴は出来たけど
どうやってDLするの?


830 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:44 ID:wC2me2+6
やはりここは
捏造ファイルを山のように作り出すtoolを開発するしか!

831 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:44 ID:xuaT8j7y



【ニュース速報】


宇都宮事件で警察が強行突入





832 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:45 ID:++8N2jdB
>>827
金だけ送る方がエコロジーじゃんw

833 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:45 ID:zRCFYZTJ
>>813

カジュアルに音楽を楽しむ層に、音質という価値認識を啓蒙できなかった責任はどこにあるのか?
と考えると、これは高音質を届けられなかった人たちが負うところが多いとおもう。全部じゃないけど。
ただ、現状そういうライトユーザーは絶対数も多いわけで、とりまきが欲張らなければ、
アーティスト本人に還元できる利益は、コアファンの多いジャンルと同程度には確保できると思うのです。

こういった、
「まずは知ってもらわなければ話にならない。できるだけ安価に認知を得るにはどうしたらいいか?」
というような、作り手のニーズに合致する手段として、完全とは言えないにしろWinnyを想定するのは、
合法利用の可能性を語る上では有効だと思います。

834 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:47 ID:gUVbl2Ro
>>832
期せずして行ったDL販売って訳かw

835 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:50 ID:zRCFYZTJ
>>829

通常設定なら、WMP開いて再生はじまるでしょ?
したら、ファイルメニューでファイルに名前をつけて保存すればOK。

・・・ていうか、確認してみたらmp3でなくてwmだった。正直すまんかった。

836 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:50 ID:XAKMs21b
課金システムの一本化があれば、かなり色々な商売が出来ると思うが、
Appleのミュージックストアを全力で妨害してるような団体がいる国では
無理な気もする。

837 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:54 ID:DRUJka14
>>835
サンクスコ

838 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:54 ID:2pDoCvaY
JASRAC、過去最高の徴収額を記録――“Winnyはピストル”と京都府警を支持
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html

839 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:54 ID:B8i22xUZ
>>833
ユーザにダイレクトに伝える宣伝用ツールとしてP2Pは有効であると。
オレも同意です。
そうすれば大幅なコスト削減に繋がるはず。

ただ
仮に、仮にだけどソレがメインストリームになった場合、既存メディアの弱体化は避けられないのかも。
そうなった時、あるいはそうなりそうな時、現状の巨人である既存メディアは
どういう反応をするんだろうか?
簡単に崩壊するとは思えないし、果たして既存メディアは消え去るのかね?
もしかしたら、その辺の摺り合わせも必要なのかも。

840 :名無しさん@4周年:04/05/20 05:54 ID:g/2hBgGd
>>814
そうだね著作物という括りの中ではちょっと種類が違うものだと思う。
(プログラムとかは更に違うと思うけどw)

細かいこと抜きにすればUSBに数千円のハードポン付けすれば
デジタル録音できる時代は驚愕ものだよねw
あとは出来るだけいろいろな人が自由に使えるような時代が来てくれる
ことを祈るばかりです。

新しいビジネスモデルってことと少し脱線してしまったけど…
製作コストっていうのはスタジオ(とエンジニアさん)
の存在を言いたかったのね。彼らには罪はないんだけど、
機械がどんどん便利になると、一部の神様を除いて
やはり彼らのポジションも変わらなければいけないと思う。
きっとあなたに言うには蛇足なんだと思うけれど。


841 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:06 ID:zRCFYZTJ
>>840

YMOの三人にも、マツタケさんの支援は不可欠だった。
技術の進歩はむしろ、音楽家が音楽製作のみに没頭できる土壌を作ってくれると夢想してる。

PCに精通していなくても、より感覚的な創作が可能なソフトや、
より簡単に作品を発表することが可能なソフトを開発してくれる技術者によって、
音楽家の活動は、より音楽的なものへと純化していくんじゃないかな。
現状、47氏に、そういう理念があったということは否定できない。なかったということが否定できないのと同程度には。
こういう可能性を無遠慮に摘み取ろうとするのは、どうかと思うなぁ。

842 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:06 ID:ZKw7p8Lk
>838
着メロやMIDIにまで口出してがっちり儲けてるんだなぁ…
マジイラネーや、登録曲しかカラオケにならないとかもウザイし。
ま、カラオケはそっちの業者の努力次第なんだろうけど。

843 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:11 ID:NEjzwkNA
金子は、強運の持ち主だ。
逮捕されたことで、P2Pの教祖になれた。
募金も集まって、逮捕太り。
釈放されたら、不正コピーを防止する機能を付加した Winny3 を開発するだろう。
裁判所もソフトそのものの開発は悪くないと判断しているから、
もう誰も Winny3 の開発を止められない!
そして金子は、その Winny3 で P2P 界のビルゲーツ(禿ぐらいか?)にのし上がるかもしれない。

844 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:12 ID:sw5bRqsj
洋楽をパクった上に商業音楽にずっぽしの癖に、ことあるごとに権利だけは文化を守る!とかいって
談合ずっぽしで価格競争しないんだよな。この王様商売してる音楽業界が糞すぎる。
なんでこんな創作みたいな先端にいなきゃいけない層が保護農業みたいな
考え方でやってるんだ。今や農家のほうがもっと切磋琢磨で価格品質競争してるよ。
そんな甘い業界から世界に出て行く奴が生まれるわきゃねーよな。
1年たったら忘れられるようなのばっか。
機材が安くなったら中国生産してくりゃいいんだよ。
家電や自動車の工業品の現場がどんだけ厳しく切りつめて競争してると思ってんだよ。

そんなテイタラクな農家以下の音楽にどこに人を感動させるパワーがあるんだっての。
軽自動車作ってネジを一本どうやって減らそうかしてるオッサンの声のほうがよっぽど感動出来るっつの。

845 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:18 ID:B8i22xUZ
>>800
現状、法整備する側と法に従う側(ユーザ)との間にある
認識の格差(デジタルデバイド?)はかなりデカイと思うんだがどうか?
法整備するに当たっては、管理する側ももっと認識率を高める必要があると思う。
どうも今の状況を見るに、ろくに知りもせずに上から物言われている状況に近いと感じるんだが。。
まあ人のコト言えないっちゃ言えないかもだけど

846 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:20 ID:zRCFYZTJ
>>844

農家は無農薬等で差別化を計って自主流通、理髪店だって協会登録ナシで自由競争、
ってとこが増えてる。
音楽協会だって任意登録なんだし、佐野元春や平沢進のように、
ファンを信じて競争力のある音楽活動に精をだしてほしいもんだね。
映像業界なんてより自由なはずなんだ。もっとがんばれ。超がんばれ。

847 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:24 ID:sJRfTbda
音楽業界糞なのはwinnyとは関係ないのに何で騒がれてるんだろう。
>>819
その論理が最初から成り立つなら、
おそらくwinnyの開発者が逮捕される前にcloneCDは逮捕されるし。
2ちゃんねるもアウトだろう。(違法なコミニティも存在する。)
警察や検察が何をもって幇助と主張するかは裁判なってみないと判らん。

848 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:25 ID:VHLhaSo3
>>843
結局、著作権に関係してる人達は、真剣に身の振り方や事業を考えなきゃいけなくなるってことだよね。
すごく良い事だと思うな・・・。面白いアイデアが出てくることに期待!
こんな時代に生きててヨカッタ・・・

849 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:25 ID:qUtWehjT
この逮捕劇の問題
1.ほぼ100%の日本人は多かれ少なかれ法律・条例違反を犯して生きており、警察の任意裁量によっていつでも逮捕することが出来ることを如実に物語っている。
2.このソフトの製作意図は限りなく黒に近い灰色だが黒ではない可能性がある。
3.この逮捕には「見せしめ」の要素が強い。
4.ハッシュ関数など暗号技術を用いた犯罪に対して、警察の権力が及ばなくなってきている現状。
5.金子氏が逮捕されるのであれば、同様にネットランナー編集部にも家宅捜索が入っていも良いはず。
6.WinnyはあくまでもP2Pのソフトウェアであるため、使用判断はここのユーザに委ねられる。金子氏に管理責任はない。これは掲示板を管理する責任者との違いでもある。
7.しかしながら、犯罪の可能性を予期できるのであれば、金子氏はそれに対して何らかの対策をするべきであった。


850 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:30 ID:B8i22xUZ
>>849
すまん。ちょっと質問。
>7.しかしながら、犯罪の可能性を予期できるのであれば、金子氏はそれに対して何らかの対策をするべきであった。

コレは強制力があるのものなの?
それともただの進言?
既出なら謝る。

851 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:35 ID:hZ5YTrXy
つーか、金子は逮捕されたときには、エラソーなことをぬかして
おきながら、しらねーよとはなんだ?
犯罪の予測ができなくて、バージョンアップを繰り返す理由には
ならんよな。

自宅にポルノやエロゲや漫画の大量のダウンしたものが押収され
たというじゃねえか。
いまごろいいわけにしかならねえな。


852 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:36 ID:2NRnyYqc
>>850
少なくとも努力する必要はあるわな。
自分が作ったソフトの利用者の大半が犯罪行為で利用している
状況で、何もしないなんてちょっと頭がおかしいと思うぞ。

853 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:37 ID:CI0hCq7I
頭がおかしいのかどうかではなくて、そうする責任があったのかどうかの問題。
特に、今は刑法上の責任の話しでしょう。

854 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:49 ID:J7i9htW0
著作権違反してる連中が、金子容疑者の代わりに名乗り出て捕まれば良いのにね。


855 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:50 ID:E7vzkMOg
>利用者の大半が犯罪行為で利用している
のをどう証明するかはさておき、

そんな状況になったのはどう考えても出版社の責任の方が大きいと思う。
DVDリッピングソフトとか違法ファイル作成に「も」使えるソフト群の記事をCD−ROM付きで売るとか、
1ツールの作者より総合的な環境を作るのを「幇助」した責任が無いのは変。

ま、交通違反のアレで散々ガイシュツだろうからいいです。

856 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:52 ID:B8i22xUZ
>>852
まあその必要はあるのかも知れん。
ただ、>>853の言うように、そうする責任があったのかどうか。
プログラムを書くって作業は、PGの考えや思想や主義などが反映されたりするもので
見方によっちゃあ言論の自由にも似てくる問題とも思ったりもする。

どうもこの件になると言ってることが腐ったサヨクと似てくるのがたまにキズ。スマン。
つか寝よ。

857 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:56 ID:nJVUXxSF
>>822
現状投げ銭システムあっても普及してない。
コンテンツ売買に対する国内での認識なんてそんなモン。

知的所有権というものを理解していない日本人に概念自体を守らせるには
ある程度の強権も仕方あるまい。文化的背景が欧米と違いすぎるし。

858 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:57 ID:tz+wlvG9
>弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」

日本が誇るクリエイターかつ容疑者が正しい。矛盾は無い

859 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:58 ID:5iApONOX
ジーンのコピペをおもいだすよ。京都府警と大阪府警を並べてな。

860 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:00 ID:sw5bRqsj
欧米は音程も取れないような歌手をテレビで歌わせて3000円のAlbumを
買わせるような事はしないからね

Bzよりアメリカのアイドルのほうがよっぽど声量もあって歌うまいしね

ほんと日本は糞だよね

861 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:00 ID:dLj91Bze
>>857
いや、守らせるっていうほど強くなくていいと思うんだけど。
こういう仕組みで簡単に相手に報酬をあげられるよっていう
とこからやりなおせばいいでしょ


862 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:02 ID:sJRfTbda
>>851
バージョンアップはセキュリティホールがあったら絶対必要だろう。
素人が知ったかぶりして話すのはやめてくれ。
まあ結局キンタマウイルスにセキュリティホールつかれて
機密文書がいくつか漏れてしまったんだけど・・・・。

あと散々既出だが自分がダウンしたものと、ソフト開発は別

863 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:02 ID:nJVUXxSF
>>861
報復関税で他の産業が壊滅するわ。

864 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:07 ID:b1nir5cv
>>862
あれはウイルス情報サイト見る限りではセキュリティホールとは言いがたい

865 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:08 ID:ZKw7p8Lk
>851みたいに47氏がダウンした云々ってのたまにあるけどソースが無いよな。
ニュースで出たのは正犯の方の押収物だそうだし。
エラソーな事、のソースも無いしなぁ…
警察発表の信憑性は弁護士側の発表と真っ向からぶつかった時点で五分だし。


866 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:13 ID:FCxv/4OZ
北朝鮮がP2Pの胴元やらないかな
webマネーで1ヶ月1000円で使い放題
UPは北朝鮮と総連が全力を上げてUPするということで

867 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:15 ID:b1nir5cv
>>866
利用者は胴元に脅迫され続けるのか

868 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:16 ID:2NRnyYqc
>>853
無罪か有罪かは誰にも分からん状況だよ。
前例の無いこの状態だとそう言った倫理的な問題がイコール違法性が
認められる、となる可能性は高いと言う状態だな。

初期の頃からユーザー達の利用目的が犯罪利用だと知っていて、
且つ何ら努力した形跡が無かったらまぁ望みは無いな。

869 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:17 ID:5iApONOX
金子の言い分を聞くなら次にコンテンツの覇権を握るのは任天堂のような企業ではなく金融かもしれんな。
それもかなり高度な金融機関な。

870 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:17 ID:dLj91Bze
>>863
なんで報復関税の話が出てくるの?関係ないでしょ

871 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:18 ID:q3Xe2/KZ
>>868
前例が無いって何について?
これは個別の著作権侵害幇助事件なんだが?

872 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:19 ID:hypCdjSj
万引きといっしょでしょ?

873 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:24 ID:2NRnyYqc
>>871
意味分からん。ともかく弁護士はこの事を知っているからこそ
犯罪目的では何々とか被告に言わせたんだよ。それが認められるかどうかで
無罪か有罪かが決まると覚えとけ。

874 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:26 ID:q3Xe2/KZ
>>873
お前、日本語も法律もよく解らないのに意見してるのか。
とんだお笑い種だな。

幇助犯の成立においては開発行為の違法性なんて大きな問題ではない。

因みに弁護士の声明は糞みたいなものだったな。


875 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:26 ID:5iApONOX
例えて言うならNASDAQのような企業か。
ただこれは既にアイデアはあるが現実に見たことがない。
EAも設立当初そういう理念で作ったが。
要は作ったもの勝ちか…

876 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/20 07:28 ID:xqrKLd03
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

877 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:30 ID:5iApONOX
見たことというより成功だな失礼。

878 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:31 ID:2NRnyYqc
>>874
ヒドイナ。主張すべき点は主張してたぞ。

879 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:32 ID:GDrJ8XSh
著作権保護ならBz何とかしろよ!ぱくりばっかじゃないの。
違反だよ。といいたい。

880 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:33 ID:/qU4MHk7
PS3ってP2P利用するのか・・・

著作権問題のほかにソニーのゲーム戦略を妨害する一石二鳥の
狙いがあるように思えてきた。

もしウィニーどころかP2Pまで違法とかいう判決になったら
日本のゲームの発展は大きく遅れることになるな

881 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:34 ID:q3Xe2/KZ
>>878
だからさ、別に開発行為云々だけ見てちゃ意味が無い。

ニュー速厨房のお得意の包丁理論で説明してやるが、
例えば、殺人罪の幇助犯においては包丁を作った職人は
幇助犯にならないが、渡した人間は問題なく幇助犯になるんだよ。

47の行為は警察も勾留理由開示請求における裁判所も
作ったではなく、渡したことを問題にしてる訳。

ここの厨房はそれもわからずに包丁理論が・・・って
アホみたいに言うだけ。

882 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:36 ID:b1nir5cv
実行犯に直接渡したわけでもあるまいし

883 :名無しさん:04/05/20 07:36 ID:SEdyPCSc
ピストルが人を殺傷する以外に使用目的が無いなら・・
警官を「人殺し」と呼ぼうか。

884 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:37 ID:q3Xe2/KZ
>>882
殺人罪においても直接渡したかいなかなんて関係無いから。

885 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:37 ID:dLj91Bze
>>881
>ここの厨房はそれもわからずに包丁理論が・・・って
>アホみたいに言うだけ。
そりゃ渡したことを問題にするあなたの考えに正当性が見出せないせいかと

886 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:38 ID:GDrJ8XSh
>>881
別に新しいビジネスモデル作ろうとしただけじゃないの。
幇助犯は逝き過ぎだろう。
P2Pはこれからの分野でもあるわけだし。

887 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:38 ID:tyWwWYy8
[キンタマ] 俺のデスクトップ [04-05-17](ファイル詰め合わせ).lzh 42,771,811 4d15375e30d431f04b826464a7912bde

う〜ん、就活君かな?
自称22歳らしいぞ。

888 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:38 ID:2NRnyYqc
意味分からん。Winnyの作者は作ってWinnyの作者自身が渡していたから
違法だと言う意味にしか見えない。

擁護したいという気持ちだけは伝わったけど、内容はアレだぞ。

889 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:40 ID:q3Xe2/KZ
>>885
それはお前が馬鹿だからだね。


>>886
殺人において何らかの目的があれば許されると思ってるのか?
例えば、父親に数年間に渡りレイプされつづけ、
それから逃れようと寝てる隙に父親をぶっ殺したって殺人罪に変わりは無い。


お前らもう少し勉強しろよ。「俺は馬鹿です。」って宣伝してるようなものだよ。


890 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:42 ID:tyWwWYy8
そんなことより、面白いキンタマを共有しないか?

891 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:46 ID:uv4wBEsP
泥棒の集う掲示板で開発宣言して、配布してるようじゃ
擁護のしようがないな

892 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:48 ID:G2swDVUK
>>891
それを読んでる オ マ エ ハ

それ以上の偽善者だ!!!

893 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:48 ID:CI0hCq7I
>>889
著作権法違反幇助と、殺人罪は違うからな。

894 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:49 ID:q3Xe2/KZ
>>893
ビジネスモデルがどうのという目的が影響し無い事は同じだね。

895 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:50 ID:uv4wBEsP
>>892
意味がワカラン

896 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:50 ID:IIWSTjEp
>>889
匿名で他人を馬鹿よばわりする奴は賢そうか?
や−い、ば−か、ば−か。

897 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/20 07:51 ID:xqrKLd03

 金 子 勇 と 、 4 7 氏 は 同 じ だ か ら な 。
  

898 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:51 ID:ZKw7p8Lk
>891
それを言うには「泥棒が集う」事を証明せにゃならんのでないか?

まあ、ループな訳だが。

899 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:51 ID:DRUJka14
47氏は先に逮捕された2人が実際に逮捕されるまで
その2人がこの世に存在すること自体知らなかった。

このように47氏にとって漠然とした全くの不特定の相手に対する幇助が成立するなど
聞いたことが無い。

このようなケースで幇助が成立した判例は恐らく皆無のはず。

弁護団も既にオービス事件とはこの点から全く違うケースであると表明している。
裁判になるとしたらこれが大きな争点になるのは間違いないと思われる。


900 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:53 ID:CI0hCq7I
>>894
影響するよ。
君が上げた例において、女はレイプ犯であるオヤジから逃れるためであろうと、「人を殺す」という故意は認められる訳だ。
ところが47氏は、少なくとも本人は故意はなかったといっている。
どうしてもレイプ犯殺人事件と結び付けたければ、

例えば、父親に数年間に渡りレイプされつづけ、
それから逃れようと部屋を出る時に、誤ってオヤジの顔を踏んづけてしまったら、以外にもオヤジは死んでしまった。

こうだな。もちろん、殺人罪は成立しない。

901 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:53 ID:q3Xe2/KZ
>>899
あるよ。
共犯行為において正犯者が誰かまで特定する事まで判例上要求されてない。

902 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:54 ID:DskoALr5
なんだ?
金子さん叩いて悦にいってる人がいるな。
nyが無くなっても新しい匿名P2Pが出るだけと違うんか?
いっその事政府がこっそり作って秘かに監視できるように
した方がいいんじゃない?
割れ厨には好きなようにやらせておいて誰が何を落としたかを
監視、記録する。
ロリペド落としてる奴をマークして付近で怪しげな事件が起きたら
容疑者として捜査。
犯罪者やらテロリストの情報のやりとりを監視してここ一番って時に
一斉逮捕。
もちろん逮捕のきっかけは秘密、もしくはなんか適当にでっちあげて
P2Pが監視されてる事は極秘にしとく。
どうよ。

903 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:56 ID:ZKw7p8Lk
>902
MMR的な怖い世界だな(w

904 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:02 ID:tyWwWYy8
まあ、キンタマ落として楽しむだけじゃあ、捕まらんだろうね。
※誰かのキンタマより
仕事前と仕事後は彼女に電話する。

バンダナ
シザーケース
ストール・・・・
ベルト・・・・・
ウォレットチェーンン

好きになってくれた人が好きだよ笑」

「もてねーからね笑」

「俺のことを好きになるってことは、
俺のことをいろいろ知ってくれてるわけじゃん?
それで好きになってくれるんだから、俺が嫌いなわけないだろ]

女の子はさびしがりだから、
わがままになるんだよね。すごくわかるよ…。」これがステップ1

「俺だったら、わがまま受け止められるのにね笑」

「あたしわがままかな…」「さびしがりなんだよね」
「一人は苦手」「さびしいのいや」

「そーだね、かわいいね^^俺の好きなタイプじゃないけど、
かわいいとは思うよ!」

「かわいいよね、あたしのあこがれなんだ^^
じゃあはどんなタイプがすきなの?」

905 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:02 ID:GSr/iJHE
>でもDLした場合、プロバイダーって公式な目撃者が常にいるんだから。
プロバイダーが何すると思ってるのか?
いつの間にか、P2Pの意味すらわかってない警察の犬ばっかになってますね。
警視庁や京都府警のようなところの権限これ以上拡大するよりは、匿名の蔓延
のほうがよっぽどましだ。

906 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:02 ID:q3Xe2/KZ
間に入ってて見逃してた。>>900

そもそも、犯罪の故意と目的は異なるものだ。
例えば、レイプ云々において目的は父親から逃れるだが、
殺人の故意は構成要件該当事実についての認識認容だからな。

その上で故意の存否については
>少なくとも本人は故意はなかったといっている。

2ちゃんで著作権概念を変革すべく自分が後押しする旨発言してる上に、
身柄拘束当初、自白により犯罪結果を認識・認容してた旨、自供してるんだが?
これらはは勿論、証拠になる。

お前、犯罪論について何も知らないだろ?無知って怖いな。

907 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:03 ID:xMnsY4ql
>>125に同意。
常識のある人間ならこう思うはず。

908 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:05 ID:ZKw7p8Lk
>906
だから、2ちゃんのログは無いわ、
弁護士発表と食い違って警察発表の信憑性は半減したわ、
な状況下で何言ってるんだよ。


909 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:05 ID:q3Xe2/KZ
>>907
だな。


その上、2ちゃんでWinnyは匿名だから捕まらないとか、
匿名性を盾にした書き込みをどれだけ見かけたか。

910 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:06 ID:uv4wBEsP
>>898
そんなもん、板の状況みりゃわかるじゃん
証明もクソもねーよ
パッと見ただけでも不法ファイルのやり取りスレがこんだけあんだし

【Winny】映画総合スレッドpart63【マターリ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084797140/
【Winny】ロリ物総合スレ 15【千春ハァハァ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083553306/
Winnyで流してほしい物をリクエストするスレ16
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1082980143/
【海外ドラマ】24 twenty-four thread 05時
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083423084/

こいつらに使うてくれいうてるようなもんじゃん

911 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:06 ID:3g+9+tP6
金太待つ神田

912 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:07 ID:JUIcB+2+
>>904
その文書の著作権を主張されるかもよ

913 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:08 ID:q3Xe2/KZ
>>908
馬鹿ですか?
警察発表なんて問題にしてないし、食い違おうがなんだろうが関係無い。



警察での供述は司法警察員面前調書として証拠になるんだよ。
因みに弁護士の見解というのは証拠にならない。

お前、刑法も刑事訴訟法もまた社会の仕組も何も理解してないね。

914 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:08 ID:++8N2jdB
要するに47氏は思想犯って事だろ

915 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:09 ID:Wj8fa/fB
徐々にFreenetへ移行しつつあるようだ。
いたちごっこ。いや、むしろ追う側の
手の届かない場所へ逃げ込みつつある。
非常にマズイことしてくれてるな>腐警

916 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:09 ID:xMnsY4ql
>>910
とりあえずこの辺のスレのログをずらっと並べたら
違法だという印象はぐっと強まるな。
京都府警さんどうぞやっちゃってください。

917 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:09 ID:ZKw7p8Lk
>910
うpとダウソの区別つけれ。

918 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:11 ID:IeTDZVsy
開発者≠管理人
強いて言うなら、プロバイダ=管理人だな。
ひろゆきは管理人だから、責任を問われた。
あめぞう型掲示板の開発者が責任を問われたことはない。
そゆこと。

919 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:11 ID:p5oy2Mq8
>>905に同意。
心あるまともな人間ならこう思うはず。


920 :つーか:04/05/20 08:13 ID:1n3rZYI6
>>913
そのシステムが警察寄りすぎ=きちんと公平に確立出来てないから冤罪が発生する訳だが
せめて取調中のビデオ録画&音声アナログ録音くらいはして欲しいもんだね
あ、デジタルはダメだから、改変しやすいんでね(w

921 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:13 ID:JUIcB+2+
>>918
京都府警の次のターゲットだな。

922 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:14 ID:ZKw7p8Lk
>913
ああ、スマン、漏れは見て無いんだが供述ってどこで見れたの?


923 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:14 ID:b1nir5cv
そもそも作者の発言から
著作権概念を変革=著作権違反を奨励
と断定できるのか?
合法キラーコンテンツで新しい流通モデルを構築できれば十分変革といえる

924 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:15 ID:q3Xe2/KZ
>>922
供述調書として証拠としてでてくるから待ちなさい。
勿論、本人の署名捺印があるから捏造なんて出来ないからね。

925 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:16 ID:uv4wBEsP
金子は無罪だと思うが心証悪杉だろ
こいつの預かり知らぬところで悪用されてたようにみえねーよ

926 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:16 ID:IP5F4yl/
我々の神への冒涜を許すな
立ち上がれ信者ども

927 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:17 ID:ZKw7p8Lk
>924
出てくる前のモノを知っているかのように語り断言するあなたは府警の方?


928 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:18 ID:q3Xe2/KZ
>>927
さあね。

自白事件が接見により、否認に変わっただけの事だから
京都府警の人間じゃなくても当たり前にわかることだから。

929 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:20 ID:xMnsY4ql
>>917
うpする人間がいなければ(ry

930 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:20 ID:oOPKQ38o
>>915
そして歴史は繰り返す。厨の流入で

『JAP失せろ!』

931 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:22 ID:b1nir5cv
今や警察の引き出した自白なんて信用されないよ


法廷以外では

932 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:22 ID:/9WUFoSk
BOOK OFFの社長とかまんだらけの社長と同レベルなんだろ。
結局>金子

933 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:23 ID:UJ9bJ4ZW
>>922
>>924

>>927
>>928

( ´Д⊂ヽアチャー
捜査関係者がまたチョンボですか?

そうじゃなけりゃ相当なデムパですねwwwwww

934 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:26 ID:33YIOOO2
著作権概念を改革するという思想と
P2Pソフトを作ったという行為を
関連付ける証拠はあるのだろうか?
何をしようとしているかと何をしているかは
全く別次元の存在だ。


935 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:27 ID:8V5h+BjO
>>106
>>265
林真須美

936 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:27 ID:q3Xe2/KZ
法理論において自分の思い通りにならないから今度は法廷批判。

すげえなー。厨房。

>>934
要証事実が何かも考えずに証拠って言ってる厨房は寝なさい。

937 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:28 ID:qNWQ2njJ
>924
仮に署名捺印されてても強要されたといえば・・・

938 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:28 ID:uv4wBEsP
著作権の概念を変えさせたかった、みたいな発言で
玉砕すればカコヨカッタのにな

939 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:29 ID:33YIOOO2
>>936
証拠という言葉に食いつく椰子にいわれたくはないなw

940 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:29 ID:l7HVQfDF
著作権の損害額ってどうだすの?
たとえばCDの売り上げが前年比で5%落ちたとする。
一方、その年のwinny上でのCD違法コピーが流通量の5倍あるとする。
この場合5%分でなく、5倍額を請求できるの?
実際影響を受けた(かもしれない)損害より、多く請求出来るってなんか変。

941 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:29 ID:ZKw7p8Lk
>937
府警には前科があるだけに厳しかろうねぇ…
つーか前科の方の具体例聞いてたラビビルよな(w
骨折とかってちょっと痛めつけるとか言うレベルじゃ無いし。

942 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:29 ID:q3Xe2/KZ
>>937
されたといえば・・・


何?

943 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:31 ID:PEEyJ/OS
大義崩れたな
「ぼくは知りませんよ。悪用してるやつ逮捕してくださいよ」てか?
自分だけDL専用10倍速使ってた糞が・・・
47氏、無罪になる可能性はあるが尊敬・信頼はなくなったな

944 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:31 ID:S5a65vCm
>包丁ではなく、拳銃というべき

だったら先に銃刀法のようなものを制定してから逮捕しろ。
警察の仕事は法律の新解釈ではない。


945 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:32 ID:Ll5Xsftk
>>862
>あと散々既出だが自分がダウンしたものと、ソフト開発は別

なぜ?
Winnyで落としたんならかなり重要だと思うが
つまり金子氏は著作権法違反をやる人間が必ず出てくる事を認識しながら
開発やら改良やら発言をした事を幇助として問われているわけだから
自分でダウソして著作権法違反をしていたとすれば当然想定していたとして
幇助意思を相当補強すると思うが
>>851
>自宅にポルノやエロゲや漫画の大量のダウンしたものが押収され
の真偽が気になる 特にNyで落としたのか否か

946 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:32 ID:g/2hBgGd
しかしあれだな。
この時間法律に詳しい香具師が優雅にネットしてるのもあれだな、しかし。
うらやましいなぁ、しかしorz

947 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:32 ID:cPVM0EbW
すげーw
京都府警の中の人がカキコかよw

948 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:34 ID:q3Xe2/KZ
>>946
自由業だからね。
君も若いときに努力してればくだらない事に縛られずに済んだだろうに。
ま、努力しても無駄な奴もいるからな。

949 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:36 ID:cPVM0EbW
>>945
ネット、つーかPC初心者はすっこんでろw
見てるだけで痛いよw

mp3やCD吸出しソフト作者だって「著作権侵害の可能性」がある事は認識してるよ
だから、「著作権侵害しないで」って注意書きを載せてるんだよw

つーか、あれかw
「著作権侵害の可能性を認識」で、それら作者もみんな逮捕かw

950 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:38 ID:S5a65vCm
>>945
現行法で、DLは罪にあたらないと何度言えば…
警察の仕事は、それがたとえどんなに困難でも、
送信者をしらみつぶしに逮捕することだけだ。
法律を曲げて開発者を摘発することじゃない。

痛勤中楽しませてもろてますw



951 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:38 ID:g/2hBgGd
>>948
はははそうだな苦労しなきゃだめだな、しかし。
俺も元自由業だったけど、忙しくて体壊したから今はのんびりだよ、しかし。
収入は減ったけどまぁいいさ。


952 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:40 ID:esV40Fh6
>>949
きっとみんなそうやって逮捕するつもりなんだよ。JASRAC様は。

953 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:40 ID:sDjY0cas
どんなにがんがって工作されようが煽られようが
俺は自分の頭で考える。

954 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:41 ID:++8N2jdB
>>948
自由業というのはフリーターの事ですかね

955 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:41 ID:DCJf2WXC
>>943
今まで尊敬・信頼してたのかよw

 

956 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:45 ID:/9WUFoSk
>>940
とらぬ狸の皮算用は通用しないだろ。
nyがあることとと売り上げが落ちたことに因果関係があるなどと証明されたことはない。


957 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:46 ID:Ll5Xsftk
>>950
DLが罪にあたらないわけじゃない
DL時にそのものを不特定多数にダウン可能な状態に置いておけば罪になる
それにDLした後に使用許諾に反して使用すれば著作権法違反に問われる
そして今は幇助意志の補強の事を言っている
幇助犯が正犯に逆転するような意味に取ったのか?


958 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:47 ID:UJ9bJ4ZW
>>954
q3Xe2/KZの書き込みが止まったみたいだね

今頃ジョブカフェの前に並んでるんじゃネーノ?(プゲラ

959 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:49 ID:I6i0R+98
たとえDLだけならセーフでも、MXとかと違ってWinnyの場合は
DLしただけで違法行為に加担することになる設計だから、将来的には
明確にアウトの方向で固まるだろうね。

960 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:50 ID:73vLh/Cl
ACCS 坂田氏:Winnyに参加しただけで摘発もあり得る!




京都府警 りょう氏:…

961 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:51 ID:cPVM0EbW
つーか、違法ファイルのやり取りはずーと昔からあったんだよ
最初は手渡し、街角で売る、そしてWeb(HP)、ネットストレージサービス、P2Pと移っただけだ
要は、ファイルの輸送手段が変化しただけ

Winnyを例えると、それまでバイク便だった輸送手段が
大型トラックになっただけだ

それなのに、「拳銃作った」と嘘の例えで印象操作してるJASRAC
如何にいやらしい団体かが判るw

962 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:53 ID:/9WUFoSk

>>961

ナンバープレートカバーつきのトラックな



963 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:54 ID:8V5h+BjO
>>957
>DL時にそのものを不特定多数にダウン可能な状態に置いておけば罪になる

作者が使用していたWinnyはそうならない特別バージョン。
(>945からの流れだからこの反論であってるよな?)

964 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:55 ID:Yyx8xU5q
確か供述調書に署名しているのを拒んでいるはずだが。
何の根拠で「自白事件」とかぬかしている失業者がいるのか。

965 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:55 ID:S5a65vCm
>>962
うまい!

966 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:58 ID:ZKw7p8Lk
>963
キャッシュに関してどうなのかは判らないいい加減な警察発表なのだが。

967 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:58 ID:JUIcB+2+
JASRACは売人の元締め

968 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:58 ID:cPVM0EbW
>>962
???

ナンバープレートは必須なのか?
そして、Winnyはナンバープレートを隠しているのか?

どっちの嘘だと聞いたぞw

969 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:59 ID:I6i0R+98
>>968
非常によくわかる比喩だと思うが。

970 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:00 ID:sNUhPQ00
おおお



ループ しとるな  まあポリ発表しかないからな  なんとでも作れるだろが

971 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:01 ID:5ViNi4K1
金子は少しは反省してるんだろか。

972 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:02 ID:Cz0QDI2l
まるで軍法会議

973 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:02 ID:cPVM0EbW
>>969
なるほど。

ナンバープレートに準えて
現在ありもしない法律(道交法の拡大解釈)を根拠に逮捕したって事か

974 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:03 ID:/9WUFoSk
>>968
お前、nyでダウンロードするたびに、リクエスト内容や送受信者のIPが
jasracやらaccsに通知されるようなwinnyを使う気になるか?
もちろん、ソフトウェアとしての操作性などは損なわないとしてだ。


975 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:04 ID:Wc40YUYG
今度はナンバープレートですか。

つまらないからやめろ。
たとえ話するなら、もう少し愉快な題材を考えろ。
そのほうが笑えるから。

976 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:05 ID:S5a65vCm
>>968
赤外線カットフィルタ付きな。

977 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:06 ID:Wc2w3ker
Winnyはピストルか…

警察が使っても許されるってわけか

978 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:07 ID:I6i0R+98
>>975
次スレではもっと目が覚めるような斬新な何か、例えばWinnyをバスクリンにたとえて
この事件を語って頂きたい。

979 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:08 ID:cPVM0EbW
思い出したよw

京都府警が逮捕した時
「ナンバープレート隠しが有罪だから」って明言してたな
あからさまに、道交法違反に準拠するから逮捕だった訳かw


万能な法律だなw >道交法

980 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:09 ID:Ll5Xsftk
>>963
作者自身がキャッシュなしバージョンを常に使っていたかは置いといて
送信可能化権侵害の正犯の幇助の補強としては無しバージョンは若干弱いようにも見えるが
何故自分だけキャッシュ無しバージョンで落としたのか追求された場合に不利になると思うが
つまりキャッシュ経由にしたくない理由は著作権法を意識しているって事
幇助意思の補強としてはこれで十分
それにダウソしたものをその後全く使用してないとは言えないだろう

981 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:10 ID:CI0hCq7I
>>906
プ
>その上で故意の存否については

結局、故意を問題にしてるんじゃんw
構成要件該当事実に対しての認識、認容が重要なんだよ。
馬鹿だなあ。

982 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:10 ID:fNCLPQSD
950の人
950 :名無しさん@4周年 :04/05/20 08:38 ID:S5a65vCm
>>945
現行法で、DLは罪にあたらないと何度言えば…
警察の仕事は、それがたとえどんなに困難でも、
送信者をしらみつぶしに逮捕することだけだ。
法律を曲げて開発者を摘発することじゃない。

痛勤中楽しませてもろてますw

次スレ依頼だした?

983 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:13 ID:/9WUFoSk
>>973
ところでナンバープレートのどこが拡大解釈なんだ。
ナンバープレート装着は道交法で定められた義務事項だぞ。

「装着が義務なだけで、ナンバープレートを識別できないように加工してはいけないと書いてない」とか?




984 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:13 ID:q3Xe2/KZ
>>981
80も待ってレス付けに着たのか?
>>900では目的と故意を混同してるのに。

985 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:13 ID:GSr/iJHE
>>918
>開発者≠管理人
>強いて言うなら、プロバイダ=管理人だな。
いくら強いても、P2Pに管理人なんかいないんだが、、、
どうやら京都府警はそこすらわからずに、金子さんを管理人と思ったらしいね。
ところが、金子さんを捕まえてもnyの利用には何の影響もない。
これって、度素人の裁判官にもわかる「金子さんが管理人でない」証拠だよな。
事態がおぼろげながらわかってきて、いまごろキャリアの責任者ガクブルだぜ(w


986 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:13 ID:ZKw7p8Lk
>980
それを私的に活用し、また違法ファイルと落としていたか否かが問題となるがそれが会ったらもうちょっと早く逮捕されてそうなものだ。
擁護派の予想で実験的なver.を殊更に取り上げた可能性というのもあるし、
実際そう主張され落とした証拠が見つからない場合根拠にはしがたい。


987 :名無しさん:04/05/20 09:14 ID:USqRvGvX
現代刀(美術刀)を研いで人を殺した奴が出ると
その刀鍛冶は幇助罪?
警官が違法に拳銃を撃って人を殺した場合
その拳銃のメーカーは幇助罪?

どちらも人を殺傷する以外の主用途は無いよねえ。
(美術刀といえど人斬り包丁)
どちらも作者が最悪の使用方法を知っていた上で
作成し提供している。

988 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:14 ID:S5a65vCm
>>979
正確にはオービス回避の赤外線カットナンバープレートを製造販売してたメーカを
同高法幇助罪でたいーほした前例が今回の法的根拠とされてる。

おまいら議論するまえに過去スレよめ。

989 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:16 ID:B9T4BJvI
みんなでwinnyを世界一のソフトに育てよう

990 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:16 ID:GSr/iJHE
>何故自分だけキャッシュ無しバージョンで落としたのか追求された場合に不利になると思うが
警察にいちゃもんつけられないよう、念のためだろ。
>つまりキャッシュ経由にしたくない理由は著作権法を意識しているって事
キャッシュ有りバージョンを使った京都府警の警官は逮捕されてないから、警察や検察が
キャッシュ有りバージョンを使うことの違法性を主張できるわけない。



991 :sage:04/05/20 09:16 ID:KgEJqSyi
1000

992 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:cPVM0EbW
>>983
だから、「道交法でナンバープレートは必須」は知ってるよ
で、「インターネットも道交法が当てはまるのか?」と聞いてるんだよw

まあ
「インターネットも道交法に準じて、ナンバープレートをつけなきゃならない
 そして、それを怠ったから逮捕」ならわかるよ

993 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:I6i0R+98
>>987
200万人近いユーザーが現れ違法行為のほうが
目に付くようになったら、かな。

994 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:GDrJ8XSh
>>989
ある意味世界一のソフトだったわけだが・・・

995 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:73vLh/Cl
>製造販売してたメーカ

でウイニィってどこで売ってたの?



996 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:N0EUL0ol
すべては ゲイツ の 陰謀だ

次期 Windows にはP2Pが搭載されるらしい。
超有力なP2Pである Winny は なんとしてでも潰しおきたい。
日本のデジタルコンテンツ流通は すべて ゲイツの支配下 に収める。

997 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:hx2buzLu
1000なら47氏無罪

998 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:5tyZMPKY
>>961
殺傷能力の低いカッターナイフを作るのは認められても
拳銃の製造は認められないのだよ

999 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:17 ID:Q2Zo/7Hx
( ´_ゝ`)フーン 凄いね。

1000 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:18 ID:0b9YJisS
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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