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【政治】「政治的意図が見え見え」年金追納を認める自民公明両党の合意を批判…民主党

1 :擬古牛φ ★:04/05/21 00:31 ID:???
★年金追納の与党合意を批判=民主党

 民主党の藤井裕久幹事長は20日の記者会見で、国会議員の国民年金加入が
義務化された1986年4月にさかのぼって保険料追納を認めることで自民、
公明両党が合意したことについて「おかしな目先の対策だ。世の中の理解を
得られない」と批判した。仙谷由人政調会長も「(年金問題の幕引きを狙う)
政治的意図が見え見えだ。まゆにつばを付けながら(与党の動きを)見ている」
と語った。

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000020-jij-pol

2 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:31 ID:BxH0eF/+


3 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:31 ID:F6NT2Uid
iizyan

4 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:31 ID:OXhZBAYy
はあ?

5 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:32 ID:bfdcVDjc
まあ、ジャスコは三重三重だけどな

6 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:32 ID:h8JpUpW3
その通りだが、民主だって助かるんじゃないの?

7 : ◆72VHAvdhx6 :04/05/21 00:33 ID:67JzDUOR
どうせ擬古牛様のスレだろう。

7ゲット

8 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:33 ID:jN4LEt/O
民主はもう年金の話はするな。
もう自爆は見飽きた。

9 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:33 ID:ziWewLd9
岡田の未納は隠そうとする民主

10 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:34 ID:0ZXSuL9B
法律の不備を正すのが政治以外のなんなんだ?

11 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:34 ID:W1SOVLEw
民主党のためにあるような内容なんだがな。

12 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:34 ID:reB2piFY
おまえらが言うことかぁっ!?

13 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:34 ID:GLA3bnOy
てっか「任意期間でも未加入なら辞めろ」と吠えてたどこぞの現党首の方が
よっぽど政治的意図が見え見えですが・・


14 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:rC3eiRsL
ワラタ

15 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:jsFlU+hk
岡田の未納は?



16 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:22fttfPJ
自民党の未納リスト公開マダー?

17 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:gYzeYsWz

擬古牛が必死で民主を擁護する理由を聞きたい。

18 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:4ahaxzmb
また、自爆ですか?

19 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:xuSFMQJx
正直、2年ほど未納がある俺は助かるんだが・・・。

20 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:gGm+HvTi
擬古牛は民主党のためを思ってこのスレを立てたのかもしれないが逆効果だぞ

21 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:j1oR4G5W
おい、参院民主党で、なんか法案作ってなかったか?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084807938/

批判のための批判は、いい加減にしろ。
後からでも、収めないより、収めたほうがいいに決まってる。

22 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:o0M9DGEP
基地外政党が・・・

23 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:36 ID:C6YHJ7vK
:パクス・ロマーナφ ★ :04/05/20 00:39 ID:???
民主党の岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金
加入歴を公表した。

76年4月に通産省(当時)入省と同時に国家公務員共済年金に加入。
衆院選出馬のため88年7月1日に同省を退職し、共済年金を脱退した
が、同2日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・
未納はないという。

ただ20歳になった73年7月から卒業の76年3月までの大学生時代、
当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。 (05/18 21:56)

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

動画:http://asx.pod.tv/dpj/free/2004/20040518daihyo_v300.asx

前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084947534/

24 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:37 ID:se8oL+tH
これ、払いたくても払えなかった国民は大助かりなのだが
なんで民主党は批判すんの?
もうさぁ、後先考えずに何でも与党を批判するのは
やめた方がいいんじゃないかと思うよ。


25 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:37 ID:09aiOBXM
基地外民主党

26 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:38 ID:i68AXJHh
遅延手数料付きで追納できる方が長期的に見て安定すると思うけどな。
手数料は景気見ながら動かすようにすればいい。

27 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:39 ID:jOv2Ld2T
【政治】「政治的意図が見え見え」民主党の年金未納を認める擬古牛φ★のスレを嘲笑…N速+

28 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:39 ID:8q/CIQtP
なんで民主は社会保険庁、官僚の無駄使いを
攻めないの?

29 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:42 ID:nVHAvR/4
>>24
だよな 反対する理由が理解できない
政治的な意図が全くない民主党 こいつらは政治家じゃなくて政治批評家

30 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:42 ID:bfdcVDjc
>>17
漏れは、実はアンチ民主の人だと思う。
ここまで牛タン作の民主褒め自民貶めスレばかり見てたら
普通のちゃねらーはひくと思うけど…

31 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:42 ID:Y0VdPyOP
いい法案を出すと国民が自民党を支持する
  ↓
参院選に有利
  ↓
政治的意図が見え見え

という理屈かな 馬鹿だね民主党は

32 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:j1oR4G5W
>>24
民主党の出そうとしている法案は、国会議員だけ強制。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084807938/
与党の法案は、全国民が任意で払える。
こりゃ、与党の法案のほうが、よっぽど有用だ。
>>26
与党案のように、実際に払う年の保険料で払わせるのがいいと思う。
まあ、デフレだと滞納のほうが得ってこともあり得るけど。

33 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:A32pR4kF
政治的意図なくして闇雲に動くような政党に政権やれるかよ
そんなら素人にでも出来るだろ。

34 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:T53gHnuy
俺は助かるんだけど。もっと過去まで遡れるようにしろって事か?
期限切れによる取り損ないも問題になってるし、良いと思うが。

35 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:44 ID:7vqU3ST2
未納議員ロンダリング法案

36 :やまだたろう:04/05/21 00:44 ID:DE5TbX9m

学級委員党 (^-^;

学級委員党 (^-^;

学級委員党 (^-^;


37 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:45 ID:W1SOVLEw
>>32
なるほど、だから悔しくて仕方ないんだ


38 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:46 ID:Sw9BT6b8



 擬 /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ サヨ≪
 古 ≪    /  @    @|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ の≪
 牛 ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ 星≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /U\ \
       | / ●  )▼ 
       ∪     (  \
             \_)


39 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:46 ID:4iIMH0D0
「動機が不純だから納めなくていいよ」ってか?

40 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:47 ID:AF+/dO6R
>>32
参院民主党の案って
追納したくでもできない一般国民は無視して
国会議員の未納を炙り出すためだけの法案だろ?
どっちが「政治的意図が見え見え」なんだよw

民主党案は政治的意図しか存在しない
自民党案は一般国民にも利益がある

41 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:49 ID:HD1lS9e0
年金の財源を自主的に増やすののなにがいけないんだ??

国&地方の議員のすべて+議員になりたいヤツらのすべて、ニュースキャスターやら評論家共がよろこんで
支払うからけっこうな額になるはず。

ついでに俺も払うw

42 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:N9kyI8lE
それなりの人は払う気マンマンなんだからイイじゃねえか?
何か不満なのかわからんね。

43 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:g3MHhq3e
>>41
年金の財源は減るよ。
積極的に後払いを選ぶ若年の零細自営業者や学生、フリーターは今後もっと増える。
取っただけ支給の賦課方式でこれは致命的。

44 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:8cv6oZI9
追納法案はいいと思う。
だけど、全部公表してね自民党さん。
納めた後に公表するのかー?

45 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:W1SOVLEw
>>41
まともな神経持ってる奴なら、この機会に払っておこうと考える
よな。これこそ、ピンチをチャンスに変えるだと思うんだが。

46 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:53 ID:MywBzT3e
藤井とかいう薄汚いハゲ、俺どうも生理的にダメ。

47 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:53 ID:OvRcBmaJ
これ、特例で3年くらいしか有効では無いと書いてました。
ずっとこの措置が続いてくれると良いのですが。

48 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:54 ID:dPttuPWQ
>>40
バッカじゃないの。。本当に解ってないな・・。

結局、それじゃ払ってない奴の勝ちって事でしょ。

それなら、数十年後、俺が年金受給年齢になるまで
払わないで、受給年齢になったら一括で払うよ。

でも、今回のは時限付なんだろ。(まぁ当然だがw)
結局若い奴が損するって事。ふざけんな!


49 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:55 ID:g3MHhq3e
デメリットの大きい追納を泥縄式に認めるならさっさと税方式化にすべきだよ。
こんなものは改革でもなんでもない。戦国は馬鹿だがこの主張はまとも。

50 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:55 ID:C772T0V1
民主のやりかたが下手糞すぎるんだろ

51 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:55 ID:xuSFMQJx
>>43
86年まで遡って追納できる期間は施行後3年間だけ。
追納期限は2年から5年へ延長。
取り損ないは減るでしょ。

52 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:56 ID:reB2piFY
そういや、衆院選の前にも突然
「自民党は横田めぐみさん他の生存情報を発表するつもりだ!
 拉致問題を選挙に利用する卑劣な行為は絶対に許されない!!」
とかファビョり出してヒンシュクかってたな。>民主党

53 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:57 ID:mHa0/0Y6
いや、おれは4年ほど前の未納1年分を納めたいので支持するよ。

54 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:57 ID:j1oR4G5W
>>48
金銭の損得の問題ではなくて、倫理と面子の問題なんだが…

55 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:58 ID:sa5HpLrd
自民も民主も嫌なんですが

私は何処へ投票すればいいですか?

56 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:H+KtJLiO
民主党は未納問題たたくより、社会保険庁の民営化でも提案しろよ。
それなら、今までのとんまも許して支持するかも。

57 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:tXi4SVsZ
未納三兄弟とかあだ名をつけて慶んでる場合じゃないだろうが。

58 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:4iIMH0D0
>>55
マシな方へどうぞ

59 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:00 ID:MywBzT3e
>>52
マジすか?それ
誰?

60 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:00 ID:oMuenFQz
保守を非難するスレに対しては、最近異常に反発が強いな。

なんなの? 「工作員」?
それとも、保守と自分のアイデンティティを重ねる、ごりごりの2ちゃんねらー?

61 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:03 ID:/dQABpUQ
政府から見れば、
今までの取り損じを幾らか取り返せる。
追納期限を5年に延長して今後の取り損じを減らす。
国民から見れば、
今までの未払い分を払い、受給額を増やせる。
追納期限が延長され支払い機会が広がる。

全般的にいい事やん。

62 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:04 ID:b+X8jf89
おまいら、ほんとう゛ぁかだな。
今こうやって、制度がコロコロ変わってること自体に不信があるんだろ。
おまいら、年金受給されるのいくつからだ。
こんなことがまかり通るならば、支給年齢引き上げだって、
もっと言えば、20年後30年後に小泉が言ったように一元化になり、
正直者がヴァカを見る可能性もあるわけだ。
そういった、信用の出来ない制度を信頼して安心できるように
抜本的改革するべきという世論があって、今回こういう流れになってる。
与党のやってることは不信を増大させることばっかなんだよ
視点を変えて姑息に工作してるアフォーが多いが、そんなノータリンは
小泉信者くらいだよ、ヴァーカ

63 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:04 ID:jGa34ECR
>>55 そんなあなたに  社 会 民 主 党 それにしても年金はお粗末すぎ だけど一番ましな政党なのが悔しいところだな

64 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:06 ID:8STADVFd
おれも大学院まで行って長い間貧乏学生やってたから払えなかった期間がある。
まじでこの政策支持するよ。

65 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:reB2piFY
>>59
原口一博やら、渡辺周やら複数の民主議員が突然騒ぎだした。
一時的なものだったが「拉致被害者 政治利用 原口」あたりでググれば当時の名残りが見える。

66 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:+o61puT5

議員年金の特権剥奪、共済年金の優遇を廃止!!

大多数の国民に基準を合わすべきだ。


67 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:FCP7JyIz
>>55
立候補して自分に投票。

68 :       :04/05/21 01:08 ID:CfOHgaHw
>>64
おーい奨学金の
返済額幾ら?300万円程度??

69 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:08 ID:j1oR4G5W
>>55
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084807938/
まあ、これが月内に出てきてから議論が始まるんだろう。

70 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:09 ID:cwNY125I
>>60
工作員?とか言ってたら、あなたも自分の意に沿わないものは頑なに認めたくない、
だから反発して叩く、というあなたが批判している人種と同じレベルになりますよ。

それだけ「民主党、オマエがいうな!!」という反発が大きいんでしょ。
個人的には民主叩きレスの多数は組織的な書き込みには見えない。
むしろかつての期待が反発へと振れていったかと。
あとは近頃の旧社会党みたいな与党批難への嫌悪感とか。

71 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:09 ID:CJvNcb87
追納は先に年金制度の見直しと悪質議員の処罰をしてからで宜しく。
民主は嫌いだけど漏れも年金は3年目だけどきっちりと払ってるから
今更未納な連中の心象を良くしなくても漏れは困らない。
それに国民が今すぐ遡って全額払えるかわからないのに期限が短い。


72 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:09 ID:tHLtvxZw
>>55
民主じゃない方

73 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:09 ID:UtyD9chh
牛、冗談抜きで辞めろ。

74 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:09 ID:HlgFF6if
ま だ 菅 を 虐 め る つ も り な の か w


75 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:11 ID:8STADVFd
>>68
今年ポス毒、来年からポストが空いて助手になることが内定してる。
なので返還免除。

76 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:12 ID:F0DAd2Z9
民主党を擁護するつもりは全くないが、

自民公明が、今までの分を金で払ってチャラにしようという魂胆がミエミエ。
年金を納めるのは「国民の義務」とか言いながら、自分たちは払ってなかったんでしょ?
それで年金を語る資格があると思ってるのかねー、あつかましい。

一度、全部廃案にして、一元化と社会保険庁の解体と福祉事業・財投などの無駄使いの
全面中止およびその責任者の処罰くらいやってもらわないと、とても年金払う気に
なれん。

77 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:12 ID:ZvzsV65A
未納候補者が参議院選挙で堂々と立候補するためだけの法案なんてイラネ。
この法案を叩けない国会議員やニュースキャスターもイラネ。

78 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:13 ID:Lmat8+rc
>>55
犬策党以外ならどこでもよい

79 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:17 ID:CBBmJiGL
見え見えすぎて笑える話ではあるが、正直追納が認められるなら
それはそれでいいと思うぞ。
俺の嫁の父親だが、厚生年金が会社のミスで一時期納入されていな
かったらしい。で、会社に問い合わせたが、昔のことなんでわから
ないと言われたそうだ。

まあ事実上影響はほとんどなかったんだが、こういうときに追納が
認められるなら、どんなにすっきりすることか。
こういう需要も世の中にはあるってこった。

ま、それで政治家の禊が済むかどうかってのとは、また別問題だがね。
追納を認める、ただし4年間の被選挙権停止、なんてのはどうよ。
あと犯罪等で起訴された場合も数年間被選挙権を停止すべし。

80 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:18 ID:CyEP0hNh
まあ、3党合意も白紙撤回の勢いだし、この年金制度で何やってもとにかく反対
って気持ちは分かる気がする。
実際問題、追納期限過ぎた未払いある人には朗報だし、現状の年金財源を増やすのにも貢献できる。
追納期限も伸びて取り損じも減るだろう。
これは結構支持される制度だと思う。
それだけに、「年金問題の幕引き」という、制度の中身とは別の点で批判せざるを得ないのか。

81 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:19 ID:UtyD9chh
>>76
>自民公明が、今までの分を金で払ってチャラにしようという魂胆がミエミエ。
>年金を納めるのは「国民の義務」とか言いながら、自分たちは払ってなかったんでしょ?
>それで年金を語る資格があると思ってるのかねー、あつかましい。

プ。民主代表・前代表・代表候補・全副代表・最高顧問も払ってませんよw

82 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:19 ID:CJvNcb87
>>70
あれ組織的というか常習だろ。
漏れ最近は北や細田の問題や年金問題に対して小泉さんや政府に批判的なんだけど
懐疑的なことを言うと民主や民主信者がどうのこうのとレスつけてくる香具師がいるよ。
結局自民VS民主みたいな構図にしたがるんだよなんでも。
政府役人や国の制度問題でいちいち党の話をしたがる常習的な香具師は必ずいる。

83 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:20 ID:aNdL/kKF
>>79
確かに歓迎なんだが、需要があるってわかっていながら今まで何にもしなくて、
先生方の未納がボロボロ出てきたとたんに「じゃあ制度変えよう」って、
なんだか釈然としない・・・・・

やればできるんなら最初からやれよ・・・・・

84 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:4iIMH0D0
動機が不純でも結果が良けりゃ(ry
政策を評価した上で態度を批判なら分かるがね。

85 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:b+X8jf89
この時限処置を容認してる香具師は、今回の年金法案通過も容認ってことか。
まさか全体像を把握もせずに厨房丸出してんじゃないだろうな

86 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:24 ID:UtyD9chh
>>85
なぁ、>>62みたいなカキコして、恥ずかしくないか?
「ヴァカ」とか「アフォー」とか、恥ずかしくない?

87 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:24 ID:G2HgmUuK
>>73
やめろと合唱するのはいいが
誰もこの手のスレを立てなくなってしまったら
民主党叩けなくなってしまう自民党信者は困るよな
その辺考えようぜ

88 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:27 ID:yEa9c8ox
しかしあざとい政党だ自民公明は、もし未納問題が無ければ
遡って2年しか払えない制度はそのままだったはず、これはつまり
今まで経済状況等で払えなかった、払わなかった者のことは
考えていなかった事になり、一連の自らの未納問題があったから
法改正することにした訳で、単に自らを助ける為だけが主たる目的
これをあざといといわずになんと言う。
もしこの未納事件が大きくならなければ年数不足の者はそのまま
年数不足で無年金のままに放置しておくわけであったはず、
為政者として欠陥政党といわざるを得ない、
官房長官の運転手給料立替問題は明らかに賄賂、または
政治資金規正法違反だろう、事はもっと大きな問題だと思うけどね、
日本人政治家に大甘すぎるね、もっと厳しく監視する必要が有ると
思うね。

89 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:30 ID:cwNY125I
>>82
ああ、そういう意味か。

確かに、こういう話題のスレに限らず、何でもウヨサヨの二項対立に持って行きたがる奴とか、
常軌を逸した大阪叩きに持って行く輩とか、チョソ認定しないと気が済まない連中とかは
存在してるな。一種の中毒者としか思えんようなのが。

これだけ人数が増えて、かつ常時接続で推敲する間もなくポンと書き込める状況となっては
そういう層の含有率も自ずと上がるんだろうなぁ。

90 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:31 ID:b+X8jf89
>>86
おまえも牛とかプとかwとか書いてて恥ずかしくないのか?
目糞鼻糞を笑うって言うんだよそういうの。似たもの同士だな、漏れ達ってw

91 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:32 ID:UtyD9chh
>>90
よし結婚しよう。

92 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:36 ID:W1SOVLEw
>>90>>91は、白亜の御殿で「王侯貴族の宮廷ウエディング」

93 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:36 ID:+FoK7bKe
牛さんがなんでこれだけ民主信者って言われてるのか、最近分かってきた・・・。

94 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:37 ID:HtYWmGIo
主に長生きして年金をもらえそうな年寄りが過去の分を払って、
その多くが多額の年金を受け取るんだから、年金財政的にはマイナスだ。
死んだ人間は保険金を遡って払わないのだから。
要は年寄りへのバラマキだ。そのツケは他の世代がかぶる。
公明の地域振興券と同じ、票目当ての愚策だ。

95 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:40 ID:Dpf9gKpX
>>92
仲人は牛で

96 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:42 ID:UtyD9chh
>>95
なら神父は、ばく太で。

97 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:43 ID:JZ14EWs3
しかし、今までの

 メディアの沈黙っぷりが気になるな・・・

 特に朝日、これをWebに持ち上げておいてそれ以来無視だし。

 他のTV局なんか全然取り上げようともしない。

何なんだ、この気持ち悪い空気は・・・

98 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:43 ID:jsOpBnsL
>>90
>>91

ワラタ

99 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:43 ID:dPttuPWQ
>>82
その通り。

別に何処の信者でもないってーの。
政治問題にファンとか、信者とかっていう言葉が出てくる事、自体おかしい。

出来事を冷静に自分なりに考えて、良い悪いを判断するだけ。
その結果、何々の件では、どの党又は誰々を支持するってだけの事。

100 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:44 ID:C3l7v1S3
>>75
いいなぁ,その助手ってのは任期無し?
漏れもポス毒だけど,公募連敗中.
奨学金が8年で700万だから,なんとか免除職に就きたいなぁ.


101 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:46 ID:dyyvnjRw
漏れ150万ぐらいだ・・・・
加えて利子が・・・・・
死にたい・・・

102 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:51 ID:5lUBJDNI
民主党は隠してたのが晒されると思って
バビってんじゃないの?

もう予想通りの反応で
怒る気にもならんけど

一生社会党風味の党としてがんばって下さい
もう一切投票しないから。
二大政党制を夢見た俺が馬鹿だったよ

103 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:51 ID:/8MFSguc
結局、民主党はなんでも反対の社会党と同じ。

104 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:52 ID:h5Ddfe+U
追納法案はいいと思う。
だけど、全部公表してね自民党さん。
納めた後に公表するのかー?


105 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:53 ID:+kGux6fA
>>104
禿どう

とにかく名前さらしてから改正しろや

106 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:53 ID:03xVdpgV
お前ら、遡及納付が可能になっても絶対に払うなよ
年金制度は 必 ず 破 綻 するからな
お前らが65歳になったときはすべてがチャラになるぞ

107 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:53 ID:ycohuwxL
>>97
背後にイオングループとブリヂストンの影が・・・

108 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:57 ID:sdddBAEU
改革案国民年金保険料 固定1万6900円らしいが厚生労働省試算 平成27年2万5680円って出てたけど 意味わかんない なんだこれ?

109 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:57 ID:MTfcPCAG


  この法案で無年金問題解消されるのでは?



110 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:58 ID:tsfoEPrt
ったく民主党ってゴロツキみたいダナ

111 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:59 ID:D4Cdtz2s
また牛スレか
牛スレは無視だな

112 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:59 ID:dq6/9+yp
実情に政策・法律を合わることの是非…

憲法をはじめとして
現与党の現実主義とジャスコ民主党(原理主義)
の見事な対立ですなw

113 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:00 ID:nG/nz+q+
たしかに政治的意図には違いないが、追納制度は国民が支持している。
その辺の感度を高めないと民主はいつまで経っても政権与党になれない。

114 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:01 ID:tsfoEPrt
民主やばいな

115 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:04 ID:3iRw4i4e
>>106
ま、今のままじゃ破綻するだろうね。
ただし払ってれば貰える。国がデフォルト起こさない限り。

制度がどう変わっても、払わなきゃ貰えない事は変わらない。

116 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:04 ID:nG/nz+q+
>>106
払っておいた方が得だよ。破綻しても税金が投入されるだけだから。
税金はみんなが払うが、年金貰うのは年金保険料払った人だけ。
つまり年金納めない人は税金払うだけ損。

117 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:04 ID:h5Ddfe+U
>>112
>実情に政策・法律を合わることの是非…

実情→未納隠し



118 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:07 ID:dq6/9+yp
>>117
最期のレスだけど
未納を意識してるのはごく一部のひと
例えば朝日新聞とその支持者くらい
だから争点じゃないと思うよ

119 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:11 ID:h5Ddfe+U
>>118
隠蔽とウソは政治家にとって致命傷だよ。
どうして争点を移したがるの???

どうしても自公を擁護したい?


120 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:11 ID:BtbIDsJi
ジャスコ曰く

「現在のお年寄りを養う意味で任意期間の未納も駄目」
「さかのぼって追納出来るようにするなんて政治意図がみえみえで駄目」
「反対のための反対と言われないようにがんばりたい」


121 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:12 ID:W+iRgBze
民主党馬鹿じゃないのかね?こいつらには絶対政権を与えちゃいけない

122 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:13 ID:CD2/PyA7
ジャスコンティ伯爵も菅と同じぐらい、地雷の上でタップダンス中。

123 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:14 ID:HtYWmGIo
>>116
そういうこと。
だから今回の追納は、追納した人だけが得をして
それ以外の人は負担が増えるだけ。
よって大多数の国民は支持すべきでない。

124 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:15 ID:W1SOVLEw
>>119
>隠蔽とウソは政治家にとって致命傷だよ。
じゃあまず民主党から、党内の会合はすべてマスコミに公開しろ。

125 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:15 ID:KHDSwiRf
一番馬鹿を見るのは、
マスコミの年金不信キャンペーンに乗せられて未払いを決め込み、
かつ投資なり民間の年金なり何の対策もしてない人。

126 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:15 ID:x3ELucM7
俺たちがルールブックだ。文句あっか?

127 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:17 ID:dq6/9+yp
>>119
しょうがない、追伸だ
擁護じゃなくて
それが過半数の国民の意識じゃないかな
ていうだけだよ
ぶっちゃけそんなもんだよ

マジレスすると民主は自営業の負荷を甘く見すぎている
スウェーデンとは税制が違うのに年金だけ
一緒くたにする点とかね(※伝聞なので実際はどうだかw)

では/~

128 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:17 ID:UtyD9chh
>>119
「未納・未加入問題のある人は執行部から外す」
って言って党首になった人のこと?

129 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:19 ID:8STADVFd
>>100
うちの大学、5年間しか居られないのよ。
最低5年勤めてから免除が始まるんだっけ?
なので完全に気が楽って訳じゃないです。(漏れは600万くらい)


とりあず老後のことよりも、今事故ったら障害者年金もらえないのがこわい。
それから遺族年金ももらえないってこと結婚相手に言えない。


130 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:19 ID:YpOlf44n
擬古牛お帰り!・・・w

131 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:19 ID:BtbIDsJi
結構どんな持ち味を出すか期待する部分もあったんだけど>岡田
だめだね。なんだかカシャーンみたいだ。

132 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:21 ID:h5Ddfe+U
>>124
>じゃあまず民主党から、党内の会合はすべてマスコミに公開しろ。

話にならネー。
未納の公表の話だろ。こんなに話が飛ぶ人珍しい。

133 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:22 ID:FhTqxrhB
いまは厚生年金強制加入だからしかたなく払っているけど、
会社やめても国民年金払うつもりは一切なし。国家権力を執行しなければ
機能しない相互扶助なんておかしすぎ。
なんとかせい。








134 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:23 ID:xuSFMQJx
>>129
基礎年金そのものより、障害年金や遺族年金の方を重要視する人も多いね。
あとは国民年金基金。
貯めるだけじゃ税金増えるだけだし、小規模企業共済も・・・。
国民年金払って得られるオプションの方が大事かも。

135 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:29 ID:kZK+XSTy
今20代の香具師は全部払っても一銭も払わなくても、年金なんて1円も貰えないんじゃないのだろうか・・・という不安もある。
国がデフォルト出す可能性だってないわけではない。
人口減ってるんだし・・・

136 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:32 ID:W1SOVLEw
>>132
おかしいと思うだろ?なのに任意加入機関の未加入・未納を問題に
するのはおかしいと思わないその頭の構造がよくわからん

137 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:36 ID:LdCE49IB
>>135
>今20代の香具師は全部払っても一銭も払わなくても、年金なんて1円も貰えないんじゃないのだろうか・・・という不安もある。
その不安は理解できる。しかし国がデフォルトおこすってのはありえないと思っていいだろう。
結局、今の制度のままじゃ確実に破綻するが、国庫負担が1/3から1/2になるでしょ。
いずれ100%になるかもしれないが、いずれにしても税制まっしぐらではあると思う。
国が信用できないなら、自分でしっかり対策しなくちゃ。
俺はそっちの方が難しいと思うが。

138 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:36 ID:jsOpBnsL
>>135
世界一の債権国家がデフォルトするなら、世界経済はとっくに終わっとる。

139 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:40 ID:Ao+By5BE
漏れは理解する
追納できないのが3年分ある、子持ちなんで対処して欲しかった。
っと思う人が100万人は居そう
藤井さんは好きだったが今回は民主こそ政争の具にしてると思う。

140 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:42 ID:8q/CIQtP
米国債権が売れずにデフォなんて
ありえそう。

141 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:47 ID:h5Ddfe+U
>>136
ID:W1SOVLEw
話にならねー。
いちいち論点が変わる。
全ての会合を公表→任意加入期間→
話にならねー。
誤字は多いし。


142 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:48 ID:HD1lS9e0
>>140
ありえない。そういうときはルールが変更になるからねw
日本が経済大国でホントによかったと思えるよ。

143 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:55 ID:snaJ6/wu
マスコミ(及び野党)に望む事
・年金不信を煽るだけの報道、不払いを奨励するだけの報道はやめて下さい。
 それなら別にどういう道があるか、しっかり提示してください。
・今回の追納のような実際的な処置に関して、「党利党略」を武器に批判するのはやめて下さい。
 自営業としてはかなりムカつきます。

144 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:59 ID:Ao+By5BE
>>143
禿同

145 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:00 ID:dXGLx0gJ
ちょっとみんな、考え方が短絡過ぎやしないか
こんな風に見直し年度に毎回毎回人参ぶら下げられて納得してたんじゃ、
結局いつまで経っても根本的問題を内包したまま先送りジャン
未納が解決したからって、少子化は止まらないし不公平も改善しない
結局、先送りして時間が経てば経つほど、歳をとってるもんの逃げ切り勝ちだぞ。
ある時、責任をとる者が完全に老いて居なくなった時、責任をとる者は居ないんだから
どうなるかわかるよな?

146 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:00 ID:Ao+By5BE
ああ分かった、自分らが先に出したかった法案だから
むしゃくしゃしてやった、、、

147 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:02 ID:g3WxLwil
擬古牛の中の人は実は源太郎だっていう噂は本当ですか?

148 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:05 ID:AF+/dO6R
>>147
ワロタ
親父が失脚して党公認はずされそうだからヤケになってんのかもw
つか党からもらってる公認候補の準備金月額数十万円は
すみやかに打ち切れよ


149 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:06 ID:Ao+By5BE
擬古牛やオジンガー、自由党時代は支持してたんだけど
なんだかとち狂って来たね、最近

150 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:07 ID:k3kvHvb8
言い掛かりばっかりですね。
民主党ってのは。

151 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:09 ID:W+iRgBze
障害者年金と兼ねてるの、かなりの盲点だよな
払っといた方がいいぞ、なにがあるか解らん

152 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:11 ID:PWC7t8HO
三党合意破棄なんて、全然問題じゃない。
何せ世論の殆ど(自民支持者ですらも)が「今国会で年金法案は成立させるべき
ではない」と考えているのだから。岡田、頑張れよ。
「公党間の約束を破るのか」と反論されたら、「民意を実現するために政党は存
在するのであり、民意を無視して党利党略のために存在するのではありません」
「あえて公党間の約束を重視すべきと言うのなら、その意義は何?前提である信頼
関係は破綻しているでしょ。国民の殆どは未納議員を公表すべきだっていってるの
に、自民党だけが未だに公表してないんだから」「まあ総理大臣が公約なんか大し
たことじゃないって言ったことに比べれば、マシじゃないですか」くらいのこと
言ってやれよ。


153 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:13 ID:QYp2kzOV
なんかもう必死って言うか不毛ですね。
そんな放言するぐらいなら過去の年金を無制限に遡って納付出来るような制度を
作るような議論をしろって。

154 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:14 ID:AF+/dO6R
>>152
世論調査ですべてが決まるのなら
消費税はまだ導入されないままだっただろうな

155 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:14 ID:goujfC37
ひょっとして民主党って、ここでは人気ないの?
菅の時は生暖かくいじっていたのに、岡田が就任したとたんに辛辣になったやうな…

156 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:15 ID:del/gLdk
>>1
政治的意図が見え見えって・・・・・・・。
遡って払えるようにと最初に言い始めたのは民主党だろ?
過去3年だっけ5年だっけ?

それを自民党がそんなことしてもその線引きでまた揉めるから
今後3年間の間は義務化以降の未納を払えるようにということ
ではないの?
何がどうだったか思い出せなくなるぐらい混乱させるな民主は。


微妙に線引きして、少しでも多くの民主議員(管含む)を助けて
自民党の議員は出きるだけ未納のままにしようとやってるのが
民主党なんだから、政治的意図が見え見えなのは民主じゃん。

義務化以降は追納OKで何が問題なのかわからない。
義務化以前は任意だったんだから追納は認めない方がいい。
これで義務化以降の未納者がいなくなればこんなくだらん未納
問題も解決するんだからそれでいい。
追納できて喜ぶ国民もいっぱいいるよ。

157 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:16 ID:+lfFRHCF
はなからこんな調子じゃ味方してやりたくても
できないわな

158 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:16 ID:yjWFd5Zp
いつまでもくだらない未納議員特集をしているバカマスコミへ!!
< NHKの受信料も義務です。各政党は情報公開しなさい。未納議員は辞職しなさい(w >
NHKの受信料は法律で支払いの義務があります。
では、どうなれば支払いの義務が生じるか、というのは「放送法」という法律の第32条に記述されています。
「NHKの放送を受信することのできる受信設備を設置したものは、NHKとその放送の受信についての契約をしなければならない」
つまり原則として受信できる設備とは言うまでもなくテレビですので、テレビを設置した人はNHKとの契約義務(受信料の支払い義務)が生じるわけです。
では、これに違反した場合は?実はこの「放送法」には罰則規定が無く、従って国やNHKから罰を受けることは無く、また刑法やその他の法律で罰せられることもありません。しかし法律上は義務を果たさない限り罪は罪です。きちんと支払いましょう。
http://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/zaregoto/NHK_pay.htm

もっと詳しく(1) 受信料の支払いは義務?
放送法第32条に「NHKの放送を受信することができるテレビをお持ちの場合、NHKと受信契約をしなければならない」との規定があり、放送法に基づき総務大臣の許可を得て定められた日本放送協会放送受信規約で「受信料を支払わなければならない」と義務づけられています。
http://www.nhk.or.jp/eigyo/text/toiawase2.html 

159 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:17 ID:mc7ifKA8
そもそも追納できるようにしなきゃ未納がそのままになるだろ。アフォか。

160 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:17 ID:1LYa7zJg
あーこの法案俺も大助かりなんだよね
未納が問題になってよかったよ

161 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:17 ID:IWMdZ+7L
参院民主も同じ様な法案を提出するのだが。藤井狂ったか?
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/pension/news/0519-68.html

162 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:18 ID:Ao+By5BE
擬古牛や真吾たんの自衛隊を国軍に は棚上げ5年目

163 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:18 ID:+lfFRHCF
>>155
大人気だよw
笑いのネタが絶えないのが良いね

164 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:19 ID:del/gLdk
>>155
管は「私が言ったことは気にしないで」とか自分が言ったことを
なかったことにしてくださいと頼むかわいげがあった。
ジャスコの場合、マスコミ黙らせてホントになかったことにしそ
うだから、まだみんなこいつに対して優しくなれない。

165 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:20 ID:fYGbaG18
>>152
党利党略のために3党合意したと
民主党が認めることになるが・・・

166 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:20 ID:Ao+By5BE
民主はむしろ、任意の時代のぶんもさかのぼって納付できる
ぐらい言ってやんあさい、馬鹿

167 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:22 ID:AF+/dO6R
>>161
同じじゃないよ
参院民主の法案は自民党の未納議員を炙り出すという
目的のためだけの法案
それこそ「政治的意図」しかない法案
一般国民にはなんのメリットもない
まさか自民党叩きが仕事だと思ってるんじゃないだろうな?>民主党

与党案は、もちろん与党の未納議員が追納したいという理由も大きいが
結果的に一般国民も追納できるというメリットがある
時限法だから、多くの未納者が駆け込みで追納するだろう
特に団塊世代の未納を回収できるのは大きなメリットだ

168 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:22 ID:Ao+By5BE
>何がどうだったか思い出せなくなるぐらい混乱させるな民主は。

禿同、ストーリーを思い出すのに必死だYO


169 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:23 ID:dHxL6Lxb
>>161
民主は国会議員だけが対象か。
得するのは未納が消える缶さん?

170 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:25 ID:+Lq3v5kw

・・・何考えているんだ>民主党・・・

171 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:27 ID:Ao+By5BE
ところで「未納による年金受給難民の味方」共産党は
当然、賛成してるんだろうね

172 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:30 ID:dJ8YdH3A
はじめ政治家は追納を辞退出来るって項目もあったんだろ?
で、それではまずいのでその項目を削除したらしいけど、
はじめにこういうふざけたことを考えること自体馬鹿にしてる
し、政治家が本当に自分のことしか考えていない連中なんだなと思ったね。


173 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:33 ID:4IqMSLWT
これは自分たち(政治家)のための法案だろ。
年金の議論をする度に「未納」の議員にそんな資格はないと罵られたくないからな。
「未納」って汚点を消したいんだろうよ。
批判されれば「国民も後から払えるんだからメリットはあります」よ、と。
自分たちの都合のいい法案は凄まじいスピードで通すのな、呆れるわ。

174 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:35 ID:PWC7t8HO
>>165
>党利党略のために3党合意したと民主党が認めることになるが・・・
ならないねえ。
じゃあ百歩譲って「党利党略のためにした面もあった」としよう。
「確かに我々は始めはそうだったかもしれない。党利党略という面も否定しきれ
ないかもしれない。でも、それでも原点に立ち返って、廃案すべきだという大多
数の民意に答えるために三党合意破棄を断腸の思いで決断した。だからこそ党の
役員も処分した。辞める必要の無い菅さんも代表を降りたし、法的責任の無い小
沢さんも政治的責任というけじめで代表選を辞退した。民主党に所属する全議員
の納付状況も公開した」と答えれば済む。
「しかるに自民は何だ。国民の殆どが廃案にすべき、全議員の納付状況を公表せよ
という声に耳を貸さないではないか」
「後ろ暗い点が無いなら、とっとと自民は公表すればいい。でも何で公表しないの?
公表すれば圧倒的に優位な立場に立てるのに。公表しないということは、公表でき
ないってことなんじゃないのか」と反論されるぞ。


175 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:36 ID:Ao+By5BE
いや、2ちゃん住民はフリーターとか自営・自由業で未納の
たぐいが多いから結構納得されてるんだよ。

176 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:38 ID:XLsOclnZ

「政治的意図が見え見え」って、民主党が言うのか・・・・・_| ̄|○

この人達はコンマ1秒たりとも「自分を省みる」というコトがないんだろか(;´Д`)

177 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:41 ID:fYGbaG18
>>174
党利党略を認めながら、それを推し進めた
岡田が党首ではだめだろ。
菅や小沢だって、辞職した訳ではないんだし。

178 :(1/3):04/05/21 03:43 ID:i386mhOL
5月20日読売夕刊 論壇思潮

リーダー判定の条件に −国会議員の年金未納問題
 田中明彦(東京大学東洋文化研究所所長・国際政治)

突き詰めて言えば党利党略の喜劇、条件反射的純粋ポリティクスの悪循環とでもいったら
よいのであろう。国会議員の国民年金未納・未加入問題である。
(略)
政治というものは、その極限形態において、問題の性質を問わない権力闘争である。
誰がリーダーになるか、誰が選挙に勝つか、相手の政治力を低下させるにはどうすればよいか。
そのためにはいかなる問題も利用する。相手に隙があると見れば、条件反射的に攻撃する。
当初未納が発覚した3閣僚を「未納3兄弟」と言って批判した前民主党代表も、86年に加入が
義務付けられる以前に小泉首相が未加入だったことがわかってこれを痛烈に批判した民主党も、
純粋政治の論理に従っただけであろう(ちなみにマスコミがこの問題で政治家批判をするのも
条件反射的職業病と言ってもよい。)

(つづく)

179 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:44 ID:XLsOclnZ
菅がボコボコにされてた時のセリフを思い出すなぁ・・・
菅「僕でも「菅直人」を追及するだろうなぁ」

キミ達にゃ、「他人の追及モード」しかないのかよ(w
今、キミらに必要なのは「言う前に自分を見つめなおす」コトだろー?
何回自爆したら憶えるんだよ・・・(;´Д`)

180 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:45 ID:del/gLdk
>>174
今回民主党の案は議員はみんな義務化以降納めて、
国民は未納のままにしておきましょうというもの。
未納者を罪人扱いしてしまい自分達まで罪人の様
に思われてしまったから、とりあえず議員だけは
追納して罪は国民に押しつけようとする民主党。

未納者を犯罪扱いしてなかったが、民主党がそう
いう雰囲気を作ってしまったため、義務化以降は
時限的に追納できるようにしょうとしてる自民党。
もちろん国民も議員も追納できる。

自民党は国民を含む未納者が犯罪者扱いされる事
をなくすことを考え、民主党は自分達の議員が犯
罪者扱いされるのを避けようと考えている。
当然民主党はこれからも未納者を犯罪者扱いして
いくつもりなのだろう。

181 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:46 ID:Ao+By5BE

ちょっとは期待してた民主の一本化案は良く見たら根本が駄目

財務省と社会保険庁を統合せにゃ、自営業者やフリーターの
年金上乗せ査定が出来ない、10年はかかるにゃ

182 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:47 ID:4IqMSLWT
>>179
政治家に自分を見つめ直す、なんて考えあると思うのかYO!?

183 :(2/3):04/05/21 03:48 ID:i386mhOL
(つづき)

しかし、やはり問題の性質を問わずになんでもかんでも党利党略に利用するのは考え物である。
とりわけ制度の仕組み自体、つまり構造が問題のときは、自らや自らの仲間が同じ構造問題に
陥っている確立が高い。全て自分や自分の仲間に跳ね返ってくる可能性があるのである。
その結果が管代表の辞任、小沢一郎氏の代表就任辞退ということになった。
純粋政治つまり党利党略が自動回転して自らもその渦の中で沈んでしまったということである。

この問題について、きまり文句的にいわれることは政治不信を招くということであった。
いったい国民は何に政治不信を持つのであろうか。
未納・未加入の国会議員が悪人だから政治不信を持つのか。
もしそうなら、千万人の国民も悪人ということになる。
今回の事態から結果として政治不振が起こるとすれば、そうではなく、問題の性質を
問わず全てを純粋政治に利用しようとする政治家が多いからなのではないか。
小沢一郎氏の代表辞退は、小泉首相と「刺し違える」というつもりだなどと報道されているが、
これなど党利党略・純粋政治の典型である。
このようなことをやっていると、政治不信全般ではなくて、最終的に一番不信感をもたれるのが
民主党であったなどということになるのではないか。

(つづく)

184 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:49 ID:uRVIHghW
もう、タイトル見ただけで誰が建てたか分かるスレ。

185 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:50 ID:4IqMSLWT
>>181
年金の一元化って話は十数年前に出ていて今日まで実現できていないわけだが・・・
専門家にいわせると不可能らしい

186 :(3/3):04/05/21 03:52 ID:i386mhOL
(つづき)

もちろん物には常に両面あるから、この党利党略の喜劇も世の中に役立つことがある。
なによりも国民年金の制度のおかしさがよくわかるようになった。
(略)
第二の利点は、誰が国民のリーダーにふさわしいかという判断材料ともなった。
リーダーが政治の策士であることは必要かもしれないが、

問題の性質を的確に判断して政争にすべき問題とそうでない問題の区別ができない人は、
結果として一国の指導者にふさわしくない。

純粋政治のみの専門家は一国の指導者にふさわしくない。

ましてや純粋政治の渦で自沈してしまうような人は、よりふさわしくない。(了)


187 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:52 ID:Z6yOL2e7
>>21
だよな

188 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:53 ID:Ao+By5BE
>>185
あそう、だったらすんなりお通し
駄々こねてたら又選挙民に見くびられるYO

189 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:53 ID:4IqMSLWT
>>186
なんかのディレクトリみたいなIDですねチミ

190 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:54 ID:RxqG09Ju
国民の多くは民主に自立してほしいと願っているんだよな
相手を批判して点数を稼ぐことなど求めてはいないんだよ
いまの状態は「有言不実行」

なんだ、また擬古牛か!

191 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:57 ID:AF+/dO6R
結局こういうことだろう

善悪でしか政治を語れない民主党→マスコミを煽るのは得意だが、民意は動かない

損得でしか政治を語れない民主党→マスコミに叩かれるが、民意は動く

未納問題だって、民主党やマスコミ的には善悪でしゃべりたいんだろうけど
(自民党を悪にしておけば、自分たちは正義に酔えるからな)
国民ってのは冷静なもんで、自分たちに損か得かでしか見てない
参院民主の法案は国民にとってなんの得もない
与党の法案は追納したい国民にメリットがある

政治ってのは利害調整が基本なんだから、国民の損得勘定を
うまくつかもうとするのが政党としてあるべき姿
それができない政党は永田町でオナニーしながら万年野党


192 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:58 ID:del/gLdk
>>185
俺が聞いた話では不可能ではなくて時間がかかるということでは?
今までの年金を全てご破算にしない限り、納付け者や受給者を納
得させつつ制度を切り替える方法がない。
これは少しづつ制度を移行させ最終的に一元化されるようにする
しか切り替えの方法がないのだが、その為には時間がかかる。
だから最終的な一元化を見据えつつ少しづつ制度を変えるしかな
いと言う小泉のやり方しかないと思うのだがな、俺は。
ただし時間がかかるから一元化達成はホントに30年後になるかも。

193 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:01 ID:Ao+By5BE
拉致問題で小泉訪朝後からまったく聞こえなくなった
菅さんの従軍慰安婦に恒久的保障を!

もう取り下げたんでつか
まさかこれも単なる政争の具だったんですか

194 :へっぽこ:04/05/21 04:04 ID:3ZpIoYne
自分達が未納だったから、完納して帳消しにできる法律を作るのか....。
無茶苦茶だわなぁ。酷いなんてもんじゃない..。

ん?ところで現在の無年金者も今コレで払えば
障害者年金・老齢年金とかもらえるのか?



195 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:05 ID:htYBR2a6
>「政治的意図が見え見え」

牛よ、この言葉そのままおまえに返すよ(w

196 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:07 ID:xuSFMQJx
>>192
二階部分の共済年金の幾つかは厚生年金に統合されたよね、たしか。
破綻寸前で厚生年金に吸収してもらったって形だろうけど。
こういう事をちょーーーっとづつ進めていって2〜30年後って所なのかな。

197 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:09 ID:kJGeqfl2
今回の変更自体は文句はない(もともと過去2年以内しか追納を認めないのは、問題があると思っていた)が、
自分の都合で法律を変えられる政治家ってやっぱりいい商売だよなぁ。

198 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:11 ID:E32oUag1
また擬古へたり牛か…
半島にかえれ

199 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:12 ID:AF+/dO6R
>>197
ま、そうだな
最近でこそ減額とかするようになったが
歳費の増額とかは与野党協力して
全会一致で通ってきたもんな

200 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:16 ID:gipC7Z7h
牛ってだれ?

201 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:17 ID:CGY1nWcZ
なんで牛?

202 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:17 ID:+Lq3v5kw
>>194
国民自身の未納率も高いのだから、議員達のことを笑えない。

203 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:17 ID:del/gLdk
>>196
年金の一元化そのものは難しくない。
問題は当然その時に出てくる納付者と受給者の
不平等感をどうやって吸収するか。
年金は老人の暮らしを支えてるのだからいきな
り切り替えたりしたら暮らしが破綻する。
それなりの老後の設計を可能にするためには今
の若い人達に最終的な一元化を納得させながら
段階的に改正し、その時に出てくる問題を解消
する制度もその都度設けながら、少しづつ少し
づつ一元化していくしかないと思うが・・・。

204 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:17 ID:8qHHlITO
まぁ、民主党がへたれってのは認めるけどな。

でも自民党の利権体質や似非エリート官僚の跋扈、層化の跳梁と
今の与党が凄まじく胡散臭いのも事実なんだよな。

今度の選挙、マジで投票する政党が無え。

205 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:20 ID:SDZEQ051
改善しない→批判する
改善したらしたでやっぱり→負け惜しみ+批判

206 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:20 ID:BZETc06o
もう年金撤廃して消費税上げてくれ


207 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:21 ID:6AUly4kJ
>1

民主党は、話をどこに落とそうとしてるんだ?
まじでわからん。

208 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:23 ID:rNYIMyzh
そこでスポーツ平和党ですよ

209 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:24 ID:E32oUag1
ジャスコ、イオンが番組提供という名の資金提供をマスゴミにしているのは明白

210 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:25 ID:del/gLdk
>>204
昔の自民党の利権構造は壊れてきてるし、官僚も行政改革で
昔より押さえられつつある。
草加の問題は自民がもっと議席を増やせなければ解決しない。

上のこと考えれば昔より遥かに自民に投票する意味がでてき
てるのだが、お前自民になんて投票したことないだろ?

社会党はクリーンだとだまされ投票してたタイプが一番どう
しようもない連中。
自民よりもっと真っ黒い連中に加担してたんだからw

211 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:30 ID:CGY1nWcZ
牛っていいと思う

212 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:33 ID:CJvNcb87
まぁ日本政府がブチ壊れて迷走していることだけは事実だな。


213 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:49 ID:2+LK+u9R
あ、擬古牛φだw

214 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:10 ID:hdwDtlvS
まぁ擬古牛φがブチ壊れて迷走していることだけは事実だな。

215 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:14 ID:epTW+UT1
>>210
>昔の自民党の利権構造は壊れてきてるし、官僚も行政改革で昔より押さえられつつある。
目が腐ってるんですか?


216 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:26 ID:gipC7Z7h
あ牛って1のことか…

217 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:43 ID:del/gLdk
>>212
壊れてるのは民主だけだよw

>>215
お前にはどう見えるの?
俺は昔の自民と較べてるんだよ?

218 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:57 ID:4iIMH0D0
ジャスコ未納はどうなったんだ?

219 :8/15:04/05/21 06:10 ID:jr4asloc
菅も小沢も実際は、器が小さかったということ。
マスコミの責任大だろう。
刺し違えるなんて、小沢、自惚れるな。
戸惑っているマスコミ、どこまで未納・未加入を追っかけて良いのか。
司会者は1週間休めばそれで良いのか、

220 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:16 ID:nqx7cT+U
政治的意図・・・って

政治家が政治的意図以外に考える事あるのか?

政治家の全ての仕事は政治的意図だろうに

違うのか?

221 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:19 ID:rIsOYqy+
「政治的意図が見え隠れ」ってそりゃあんた、政権とった与党なんだから当たり前じゃん。
そもそもこんなことやってる民主党の行動が一番「政治的意図が見え隠れ」してると小一時間(ry

222 :"(,, ゚×゚)"環謝 ◆XS/KJrDy4Q :04/05/21 06:24 ID:hPTpmks+
政治的な意図を廃した政党が存在し、
綺麗な思想に基づいて綺麗な意見を述べ、
綺麗な議論を交わして議決が成立する過程で成り立っている議会が存在するならば

現在の日本の惨状は無いハズですが?

民主党は自民党と同じで綺麗な政党ではないのですね。

223 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:25 ID:9VrJZRBr

      ___ A A     
   *〜/▼ ■⊂-@ @ P  〜♪
      | ● ●.(_∀)  
     U U ̄ ̄U U     

224 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:26 ID:0VYPI4c7
これって普通の人も遡って納められるの?それなら親父の文払いたい。もうまもなく貰える年だから。。。

225 :名無し:04/05/21 06:31 ID:xNfCHPbb
2ちゃんの自民信者って狂ってしまったなw

226 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:32 ID:RDeTMJ7/

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡<【高速道路無料化】よりはましだが、なにか?

227 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:34 ID:3P5zqlc3

や っ ぱ り 擬 古 牛 ス レ か !

228 :名無し:04/05/21 06:40 ID:xNfCHPbb
>>194

同意

しかも若者はどうせ還付率低いから払わず、年寄りが少し払って沢山もらうとなると…

まあしかし、遡って払えるのは年収が安定しない自営業者にはいいことだが、
それなら今までなぜ2年間しか認めなかったのか、その政策の誤り責任の所在を明らかにしろ。

そういう政治責任を取る方がよほど重要だ。

229 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:45 ID:2hGnktfT
年金追納を認めないのなら年金を踏み倒そうとしているようなもの。
強制加入なのに今までなかったのが不思議なぐらいだよ・・・



230 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:52 ID:del/gLdk
>>228
無制限に払えるようにしとくと自営業者はみんな
払わずにおいて受給前にまとめて納めるからかな。
それを懸念したんじゃない?
それに年金は時代に併せて変わってきている。
元々は任意だったわけで、支払い忘れたのは自己
責任という方が都合が良かった。
若者に払わせるには過去に遡れない方が良いし。
強制徴集でないものを払わせる方法は難しい問題。
ただ未加入の通知が義務化後も来ないのは、社会
保険庁の怠慢。


231 :名無し:04/05/21 06:53 ID:xNfCHPbb
>>229

追納を認めなかったのは自民党政府だろ?
じゃあ政府が踏み倒しを奨励してきたという認識か?

232 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:56 ID:og9cmbUi
民主としては払いたくない、と

233 :名無し:04/05/21 07:04 ID:xNfCHPbb
自民としては払いたくないんだよな。本音は。
今まで2年間しか認めなかったんだから。

今は自分の未納を隠すためにいっこくも早く払いたいんだろうがw

234 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:08 ID:IzDGS7RT
>>231
おまえ、小泉内閣や政府を批判すると不幸になるよ・・・

235 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:09 ID:x10FHbrN
あれ?
民主党参議院で、未納議員を公表して強制的に年金追納させる法案を出すって記事をちょっと前に見かけたような気がしたが。

236 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:13 ID:lu39X9Nk
       \   /
        \ /
        ■■■
       ■ ■ ■ ■ ■           カサカサ
      ■ ■ ■ ■ ■ ■■
 __ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■__
 /   ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■  \
 __ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■__
 /   ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■  \
 __ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■__
 /    ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■   \
       ■ ■ ■ ■ ■
        ■■■
         ■



237 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:16 ID:Hfz6bBsK
だいたい、未納問題を政治的意図で騒ぎ立てたのはどこの党なんだか。
そのせいで自分の党が一番混乱してるってのに、みっともないな。

238 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/21 07:45 ID:sby6s/Oy
これで、払う人が増えれば
結果的には大成功だな

239 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:02 ID:cS2Ae26R
言ってる意味が分からない。
政治的意図がない政党って何さ。
政治的意図が見え見え→国民に分からないようにもっとうまくやれと?

240 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:29 ID:6ZKngJa+
今の民主に批判する資格など無い。


241 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:34 ID:2ryKojk/
一般人も遡って払えるようになるのかな?
それならGJだが議員オンリーの為の立法だったらクソ

242 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:59 ID:ZqioPQM3
民主党、議員の未納未加入分支払い義務化法案を提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/0521/002.html

243 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:03 ID:bW5M4i0R
税金と同じように延滞金を支払わせるなら問題ないと思う。
きちんと支払ってきた人ととの区別はつけないとだめ。

ちなみに中川さん
13300円×18(年)×12〔月)=2872800円支払い予定
これに延滞料をつけるといくらになるんだろう

244 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:03 ID:se8oL+tH
>>242

>納付した特別保険料は、給付には反映させない。

やりたい事はわかるけど、んなことされても雀の涙程度の金にしかならないような。


245 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:11 ID:9YQPhROq
>>242

つうか民主党の案は、国会議員が禁じられている「寄付」に充たるだろ?
国庫への返納も許されないのに。

246 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:20 ID:JSGJ1Qcg
中立的立場から見て>>88が一番まともな発言しているのに完全スルー
おまいら都合の悪いことは無視か・・・

247 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:23 ID:KBdoC64E
>>245
ただ単に昔は
年金と議員年金の二重取りは問題だ
と国民年金をもらうことを批判されていたことを知らない厨房の戯れ言

248 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:24 ID:SUIU1YKa
>>246

>>88のどこが中立的立場だ?

249 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:27 ID:KBdoC64E
>>246
>>245

250 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:27 ID:L0foElPK
擬古牛の正体ってゲソ太郎?

251 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:29 ID:RV1bDw+A
>>246
ここは自民信者板ですから

252 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:33 ID:7epJRfjm
>>245
法で義務づければ問題なし。
義務でもないのに自発的にやればもちろん寄付行為になり許されない。

253 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:34 ID:489xjLVR
岡田の未納はどうなったんだよ民主党よ。

254 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:35 ID:zyBUfe6K
小沢の代表辞退も政治的意図が見え見えなわけだが・・・

255 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:36 ID:OrP5HoNw
> 「おかしな目先の対策だ。世の中の理解を得られない」

未納問題を理由に議会をボイコットしてた民主党の目先対策が理解できません。


256 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:38 ID:qoF33Ngp
自分自身の問題ならこんなに速いスピードで議員が動くってことが証明されたな。

もし議員年金を廃止すれば脅威のスピードで年金改革が進むだろう。それこそジェット機並みでw
そのためなら議員退職金を作ってもいいと思う。
年金をちゃんとしようぜ。

257 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:38 ID:QDYRfhNS
岡田の未加入が発覚してからマスコミが全然騒がなくなったな

258 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:42 ID:4iIMH0D0
そうだよな。どうなってんだろうな。

259 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:00 ID:GVkLB3To
>>129
遅レスだが,障害者年金がもらえる条件は,

[20歳以降の加入期間のうちの2/3にあたる分を支払っている]

or

[ここ最近12ヶ月分を支払っている]

のどちらかだったはず.

だから,追納法案ができるまえでも,とりあえず12ヶ月分はらっておけば
万が一のとき障害者年金はもらえるとおもうが.

260 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:46 ID:7Qoni/Qm
議員はこれで堂々と参議院選挙に挑めるようになるからな。
こんなのやったら団塊世代の駆け込み追納が増えて
支給額がさらに増大してまた保険料値上げしないといけなくなるよ。

261 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:48 ID:t+EvDsnH
しかしあざとい政党だ自民公明は、もし未納問題が無ければ
遡って2年しか払えない制度はそのままだったはず、これはつまり
今まで経済状況等で払えなかった、払わなかった者のことは
考えていなかった事になり、一連の自らの未納問題があったから
法改正することにした訳で、単に自らを助ける為だけが主たる目的
これをあざといといわずになんと言う。
もしこの未納事件が大きくならなければ年数不足の者はそのまま
年数不足で無年金のままに放置しておくわけであったはず、
為政者として欠陥政党といわざるを得ない、
官房長官の運転手給料立替問題は明らかに賄賂、または
政治資金規正法違反だろう、事はもっと大きな問題だと思うけどね、
日本人政治家に大甘すぎるね、もっと厳しく監視する必要が有ると
思うね。


この人に賛成

262 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:55 ID:scKB65We
>国会議員の国民年金加入が
>義務化された1986年4月にさかのぼって保険料追納を認める

良いことだろ。

263 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:56 ID:yRrQFQh9
>>262
自分らへの救済措置の何処がいいんだ?

264 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:01 ID:h8E3BGC+
イロイロ思うところはあるし
あれこれ批判したいのに
させてくれないのが野党・・・

とりあえず国を盗られちゃったら話にならんし・・・

265 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:15 ID:w2u7aGYE
なんでも政争にすればいいってもんじゃねえぞ、民主党さんよ・・・・・・

266 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:22 ID:JSGJ1Qcg
>>248
漏れが中立というだけだ
>>88は自民叩きだが一般人の視点から見て至極当然のことを言っているぞ
どう考えても今回の改正は>>88の言ってる通りだろ
自民信者の方も妥当な意見述べてくれればいいが
感情論で盲目的に叩いているだけで言いたいことがさっぱりわからんのよね
ってかこのスレ自民信者ばかりでキモ杉


267 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:22 ID:scKB65We
この救済措置は一般の国民にも適用されるのでは。

268 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:24 ID:G5X5qo3L
政治的意図が見え見えって・・・そういうことは管を坊主にしてから言えwww

269 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:25 ID:/PGVb4cx
あーあ、なんでも反対政党に成り下がったな。
俺が小さい頃は社会党がそうだと言って親が嫌っていた気がする。

270 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:26 ID:JffJCiAW
>>267
大金になるから実質払えるのは、議員かタレントくらいじゃねーの

271 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:27 ID:yRrQFQh9
>>267
今から
「じゃあ払います」
って人がどれだけいるのか…
議員の名目上
「私はしっかりと払いました」
というために出したと私には見えるんだが。

272 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:31 ID:scKB65We
一般人も払うべき。義務なんだから。
払わない奴は非国民、財産差押えくらいすべき。

273 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:31 ID:+oOq7Beh
ひとこと「党として議員年金廃止します」と言ってしまえば、
地に落ちた支持率も戻ろうと言うのに。
人の揚げ足とりだけで、自分から国民に歩み寄ろうとしないな、この党は。

274 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:31 ID:JSGJ1Qcg
>>262

>>88読まれよ
彼の発言が全てだ
まあだからこそ彼の発言はスルーされたわけだがな・・・
今回の改正は結果的にはいいことだが
本質的には自分達の過失を隠すためにしただけのことだ
あと政党奪取のために管がしたことと
保身のための今回の改正は本質的な意味合いが違うと思うんだけどねえ
管・・・今しかできないことを今した
自・・・今まででも出来た(やるべきだった)事をことを今した

275 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:33 ID:L7oifeg9
払うならいいじゃねーか

276 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:34 ID:JffJCiAW
自分達の未納歴消す為に議員必死だな

277 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:35 ID:HRp+ckBu
今回の年金法案は公明主導なのよね。
自民は連立のご褒美として賛同しているだけ。

この法案が通らなかったらいろいろ叩かれるのは確かだが
自民の中には胸をなでおろすやつもいるだろう。
公明は困るだろうけど。

278 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:38 ID:scKB65We
で民主党議員はこの法案が通っても、未納分は払わないの?

279 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:38 ID:7L1kBpHy
>>88
民主もおんなじじゃん。未納未加入の三昧境。


あほ

280 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:39 ID:Tt3U7zfK
>>242
こんな法案より、国民にも追納を認めさしてくれる法案のほうがイイ。

281 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:40 ID:uLX0noQB
自民党がこの腐った日本をつくりマスタ

282 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:41 ID:A4r21tJF
>>281
民主主義なだけ、社会党や共産党よりマシだし、民主党なら日本は崩壊してる。
腐ってても自民党が現状ではマシ。

283 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:42 ID:djfrHmAp
>>274
民主もこんな法案だそうとしてるんだがねえ。
しかも国会議員しか追納できないやつで。
こんなどっちもどっちのことでなんで自民を叩けると思うんだか・・・
しかも自民案なら誰でも追納可能なんでこっちの方がマシ。
無能なくせに働き者な味方は有能な敵より厄介なんで黙っててください

284 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:43 ID:pUBrN7uK
民主党女性都議が20年間未納
市長になったらすげーな
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/


285 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:45 ID:FbonjU5e
>>284
狛江はちょっと前にもおかしな市長がいたから
案外当選しちまうかもな

286 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:48 ID:QWhDD1f2
これで民主を叩いているヤツ等ってなに考えてるんだか。

叩いているヤツは、国民年金への加入義務化が1986年以降で
それ以前は国会議員以外でも入らなくて良かったとか思ってるんじゃ
無いのか?

1959年以降、加入は義務だったんだが、議員については
扱いがグレーだったので、入れと決めたのが86年というだけ。
そういう意味で1986年に遡って追納を認めるというのは、
国会議員だけの救済を目的とした「おかしな目先の対策」
以外のなにもんでもねーよってこと。
藤井の言っていることは当然のことだろう。


287 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:49 ID:scKB65We
何で民主党案は議員だけ追納可能なの?
一般国民の未納額合計は8兆円とか言われてるのに・・・

酷いな民主党は・・・

288 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:50 ID:nFFS6GXT
>>286
だよな。

289 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:54 ID:zwB/h7pw
すっかり「反対反対なんでも反対党」が板についてきたな。

まあ、昔の社会党みたく、そうしていた方がラクってのは
わかるけどさ。

290 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:57 ID:tij9YCC+
こんなもんは、未納政治家救済のための法律だよ!!
議員、数百人が追納したって、わずかな金額。焼け石に水。
これによって「俺は完納した」と威張れるようになるからだろ?

泥棒しておいて金返せばいいじゃんてのと同じ事。
未納政治家は、ずーっと「未納」の烙印、十字架を背負って生きろ!!



291 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:59 ID:scKB65We
それじゃ未納してる国民も泥棒ですね。
完納しない国民は政治化より、大犯罪者だ・・・

292 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:01 ID:6Q+RQfMo
>>287

追納を認めて年金問題の幕引きをしようとしたのは 自民・公明なんだが?

293 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:05 ID:h7dsQVHq
理由はなんであれ追納を認めてくれるのは有り難い。

294 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:09 ID:djfrHmAp
>>292
民主党モナー
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084807938/

295 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:09 ID:LESHTfM1
書き込み隊のバイト君達、今日もご苦労様でつw

296 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:11 ID:r4P2+kSL
ただし追納できるチャンス期間は3年間です。
3年たったらまた追納できなくなります。

完納できるだけのお金、持ってますか?

297 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:12 ID:Tt3U7zfK
>>292
民主党なんか、国民を棚上げして自分達だけ追納をさせようとしたじゃん。

298 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:23 ID:kkiZsvJY
追納してもいいよ、だけど延滞金はキチンと払えよな、年14.6%な!

299 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:36 ID:agzTK8/S
投票する政党が無くなっちゃったよ(´・ω・`)

300 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:40 ID:QSrMMsCX
現行の年金制度は確実に破綻するのだから
完納するバカがいるとは思えんが

301 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:01 ID:1naqZdVp
>>298
延滞金利率は闇金と同じでいいよw


カキコ見たいは氏ね!

302 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:04 ID:lr2g0w3P
不均衡で不備の多い年金のまま追納を認めるのは、財政逼迫の折に如何な物か?と
いう様な趣旨なんだがそれでも駄目なのか?

303 :7/11投票率UPで創価公明に天誅を!:04/05/21 13:10 ID:4P1/7Vud
日本国民諸君!

忘れるな公明党、神崎代表、冬柴幹事長の国民を愚弄した対応!

@年金法案推進提出者
A民主党管直人の未納問題非難罵倒
B管代表辞任「当然の結果」と論評
B法案の衆院通過
C神崎、冬柴以下幹部13人未納発表
D居直って辞任せず
E小泉、小沢の任意時代の未加入問題
F最後に神崎の未加入を発表
G開き直って社会保険庁不備を非難
H更に開き直って議員年金廃止を提唱

こんな欺瞞に満ちた集団が日本の国政
与党「公明党」なのだ。

選挙に行き投票率を上げてリベンジ、
闇支配を打破、日本の民主主義の為に!



304 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:20 ID:GqjDgFFN
>>300
それを払いたくて払いたくてしょうがない人たちが居るから
「政治意図が見え見え」って事なのかな?

305 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:21 ID:Q/ufbJKA
正直助かる。
おれも2年くら未納だし。

306 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:23 ID:KfZvz45l
これで民主を叩いているヤツ等ってなに考えてるんだか。

叩いているヤツは、国民年金への加入義務化が1986年以降で
それ以前は国会議員以外でも入らなくて良かったとか思ってるんじゃ
無いのか?

1959年以降、加入は義務だったんだが、議員については
扱いがグレーだったので、入れと決めたのが86年というだけ。
そういう意味で1986年に遡って追納を認めるというのは、
国会議員だけの救済を目的とした「おかしな目先の対策」
以外のなにもんでもねーよってこと。
藤井の言っていることは当然のことだろう。



307 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:26 ID:XT3Q5DHi
閣僚や自党の議員から未納が続出して叩かれだしたから、ってのがミエミエ。
どこが『100年安心の年金制度』だよ。欠陥まみれじゃん。
衆議院に差し戻して審議しなおすか、あるいは廃案にすべきだね。



308 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:29 ID:wEgE7IBq
>>306
86年までは議員年金との二重になるから、むしろ議員は入ると二重取りと非難されていたって話は
民主の羽田さえ認めてることなんだが。

309 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:29 ID:y2CtNPNu
これって与野党関係無いんじゃないの?
というワシも無職の時代の時候未納があるから助かった。

310 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:29 ID:2llI+DQe
素晴らしい提案じゃないか!!!
俺も3年前に1ヶ月だけ未納があるから助かる.

国会議員だけ懲罰的に納めさせる民主党の対案よりはるかにマシ.というか比べられない.

これに反対するようでは,民主党は国民を敵に回す.

311 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:31 ID:4pni/Kqc
しかしあざとい政党だ自民公明は、もし未納問題が無ければ
遡って2年しか払えない制度はそのままだったはず、これはつまり
今まで経済状況等で払えなかった、払わなかった者のことは
考えていなかった事になり、一連の自らの未納問題があったから
法改正することにした訳で、単に自らを助ける為だけが主たる目的
これをあざといといわずになんと言う。
もしこの未納事件が大きくならなければ年数不足の者はそのまま
年数不足で無年金のままに放置しておくわけであったはず、
為政者として欠陥政党といわざるを得ない、
官房長官の運転手給料立替問題は明らかに賄賂、または
政治資金規正法違反だろう、事はもっと大きな問題だと思うけどね、
日本人政治家に大甘すぎるね、もっと厳しく監視する必要が有ると
思うね。

>>310はアホ

312 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:31 ID:VlW1dbPL
犯罪予告出ますた!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085124452/

313 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:40 ID:2llI+DQe
>>311
こういう民主狂信者は国民の敵.

この法案に賛成したからと言って他の問題が追及できなくなるわけじゃないのになぜ反対するのかね.

未納問題だって追及したかったら追及すればいい.
まぁそのときは菅も,小沢も,ジャスコもオシマイだがな.

こんなこと言ってるから,自分たちの得点もアピールできないんじゃないか.馬鹿としか言いようがないよ民主は.
有事関連法案の修正や入港禁止法案の修正などちゃんとやってますよって言えばいいのに,
余計なことばかり言うから全部台無しだ.
なんでもかんでも反対したい香具師は,社民にでも半島にでも好きなところに逝けよ.

314 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:45 ID:4pni/Kqc
なんで俺が民主支持なんだか
ばかかお前
政治家の回し者ですか?
こんなもの政治家の都合のいい法案じゃねーか
反対して当たり前だろ

民主叩きばっかやってるから頭岡市区なるんだよ
>>88の意見は全くのリベラルじゃねーか よく考えろ 低能

315 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:49 ID:/4zy8zCp
ばれなきゃ、一生払わなかったんだろ。
論点のすり替え。まず行うべきことは、「議員年金の廃止」だ。


316 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:50 ID:2llI+DQe
民主がリベラル勢力の結集を呼びかけていることも知らない香具師がいたとは.

無知とは恐ろしい.
人間として恥ずべきだね.

317 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:51 ID:a74ChoPP
えっと、代表の未納が発覚したばっかりに修正案に合意しちゃった党はどこですか?

318 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:55 ID:1kbpnFvl
なるほどね
追納できる法案を通して、払った上で「未納議員はいません」と公表する気か?
自民党ってマジに姑息だなw
小泉の疑惑隠しといい、どうしてこう見え見えな事をするかな?
これに騙されるバカな自民厨がいるから自民党もバカな政党から脱却できないんだな
こんな姑息なことしても軽蔑されるだけだぜ

319 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:57 ID:4pni/Kqc
民主がリベラル勢力の結集を呼びかけていることと俺にはなんも関係ないわ
むしろ特定の政党を狂信的に支持することほど愚かなことはない。
無党派のが是々非々だからずっといいわ

320 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:59 ID:2llI+DQe
大多数の国民に歓迎される法案を貶す民主党&信者&無自覚信者wは馬鹿.

政治は結果によって判断されるという鉄則を知らない夢想家が何を言っても無駄.

321 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:01 ID:Y0VdPyOP
おいおいまた何でも反対党が反対してるのかよ
民主党はこんな大口叩いたんだから、もしこの法案が通過しても
追納するんじゃねえぞ、大口叩いたんだからな

322 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:01 ID:4pni/Kqc
大多数の国民に歓迎される法案だとよ

国民の7割が年金改革法案を嫌ってるのにお前アホだろ

323 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:02 ID:dVL/7Sdl
http://www.asahi.com/politics/update/0521/002.html

民主党も似たような法案出そうとしているじゃん

324 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:02 ID:xvPBpVXr
>目先の対策だ。世の中の理解を得られない

学生時代とか無職時代の未納分を追納したいと思ってるからありがたいけどなあ。
世の中の流れを読めないのは相変わらずだな

325 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:03 ID:zpkBauqQ
>>1
ホントは嬉しいくせに♪

326 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:04 ID:tRF8cbWu
ぶっちゃけ、良い法案だろ。

327 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:04 ID:Y0VdPyOP
民主党の未納兄弟どもはこの法案通っても追納すんなよ
多分追納するだろうけどな、あの恥さらしどもは
自分のことは棚に上げ、他人を攻撃することしか脳のない馬鹿どもだからな

328 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:06 ID:4pni/Kqc
ぶっちゃけ、良い法案だろ。

自民党も最初反対してた法案のどこが良い法案なんだか
この低能どもはあきれるねぇ
公明だけだろ賛成なのは

329 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:06 ID:tmDzfd8o
政治的意図って…
この人らがやってるのって政治そのものじゃないのかなぁ?
政治的意図のない法案ってなによ。

いや、「政治的」の意味はわかってるよ。
でも、それは政界以外で使うからそういう意味なわけで。
「人気取りの意図が…」とか言えばいいのに。

330 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:06 ID:2llI+DQe
>>322
追納を可能にする法案についての世論調査キボン.

脳内で好きなことを言う特権は池沼にのみ与えられている.

331 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:06 ID:kkiZsvJY
もう、故意ずみの遣り方には
嫌になってきた。
といっても今の民主じゃ・・・
もうどうでもいいや。

332 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:06 ID:br9f79OI
>>324
同意です。
学生時代の未納分2年と失業時の未納分3ヶ月を払いたいと思ってます。
当時は国民年金なんて知らなかったから気にしてませんでした。
学生時代はまだ任意だったみたいですし、払える機会を与えてもらえるなら
自民党に感謝しますよ。

333 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:4pni/Kqc
×自民党に感謝しますよ。

○公明党に感謝しろよ

年金は公明党が主導権握ってるんだからよ

334 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:9VthyyGy
>>1
今日も自民工作員がたくさん連れてますねw

335 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:AFzieR2U
>>311
同意。全くその通りだと思う。
批判されて当たり前だ。
ばれなきゃこんな事言い出さなかっただろう。
しかも改革案強行採決後の事だし、いい加減にして欲しい。
>>320
お前正気じゃないだろw

336 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:INamKJxU
【うんこが勝手に出た(´・д・`)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
(高校二年生 h.sくん)

主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
(主婦 r.kさん)

大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ!
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって・・・
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに・・・(泣)
(イベント会社勤務 n.aさん)

信じられますか?この威力。

337 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:13 ID:2llI+DQe
> >>320
> お前正気じゃないだろw

都合が悪くなるとすぐファビョーンか.
分かりやすくていいねw

338 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:14 ID:AFzieR2U
>>337
都合が悪くなると嫌韓ネタかw
分かりやすくていいねw

339 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:14 ID:Y0VdPyOP
ばれまくってんのは民主党も一緒なんだよ
しかも元党首、前党首、現党首、党首立候補者がな
さらに国会議員だけ追納を許すとかいうもっと姑息な法案提出してるじゃねえか
どの口がこんな文句を言いやがるのかね?

340 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:18 ID:pM5E3vHa
民主党支持する人は、政策の実質性よりモラルとか党略を重視する人が多いね。
(具体的な数値もプロセスも示せてない民主党の年金一元化は問題外)

反して自民党支持者は実を取ってこの追納処置には賛成すると。
しかし、年金法案全体で考えれば、負担増・受給額減のこの法案は反対者も多い。

自民民主支持者がお互いに納得してるのは、「年金の一元化はいずれ必要」という点。
しかし、3党合意で「一元化について議論しましょうね」って事になったけど、
実は、民主党ができる事もここまでなんだよね。

341 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:19 ID:1kbpnFvl
確かにいい法案だよ
だからこの法案が出来る前に自民党は未納の公表しろよ
そのほうが変に誤解されずいいだろ?
それをしないから悪く言われるんだよ

342 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:25 ID:yDJX4shk
ちょっとおかしいと思うが、重箱の隅をつつくようなことで
大騒ぎしたり、自民がなにか言うたびに「アレは、ダメ」「コレは、ダメ」と
ばかり言っている民主党は、かつての社会党のようだ。

国民に支持される政策、対案を出してみろと思う。
非難だけなら、共産で十分たりる!

343 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:26 ID:h/3XQmhg
追納が出来る、というのを大義名分として
社会保険庁による未納者への督促が厳しくなりそうな予感。
今までは2年間分しか、徴収できなかったのが時限措置とはいえ
20年?遡って徴収できるわけだからな

344 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:27 ID:2llI+DQe
>>338
分かりやすいも何も俺は日本人だからなw

それに,嫌韓なんて言った覚えないし.
何でも自分を基準に考えないほうが良いよ.

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというけど,大概にした方がいい.
政府批判は結構だけど,国民の多くにとってためになる法案まで,脳内ソースの陰謀論で難癖を付けるなんて,
人間として間違ってるよ.

意図はともあれ結果が良ければ,その部分だけは認めても,決して白紙委任状を渡したことにはならない.

345 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:34 ID:Lmc6hUgy
民主党も既に本気で
年金未納問題を追求する気は無いと思うよ
本気なら86年以前の未納問題を無視しないはずだよ

現時点で民主党の公表している未納未加入議員は
86年以降でしょう
以前を公開すると小沢さんの様に未納が発覚して
困る議員が民主党からも多く出てしまう

だから小泉戦略が成功してこの問題は終わりだよ
86年以前を先に公開したのは(不十分な点は有るが)
小泉側だよ(自民党議員全体で無いのがミソだろう)
ここで小沢はOUTになる

民主党は86年以前を公開できないと
政府自民党側は読んだのだよ
社会保険庁の年金DATAを彼らは取れるからね
民主党は86年以前の未納未加入議員が多いので
これで逃げ切る事が出来るってね

もう民主党は年金未納問題でも自民党の戦略に負けたのですよ


346 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:42 ID:uG1QwP5d
民主が自民がってどうでもいいけどさ
とりあえず自民は86年以降の公表しろよ
それが出来ない時点で俺の中では参院選の自民は消えた

347 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:42 ID:Xs2urSnk
助かった。。じゃなくて、後々、また嵌め込まれた・・・ってなるんだろ。
しかしドキュソは何で学習能力がないんだろう・・

348 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:46 ID:aVdCvbwg
●18日の民主党両院議員総会での岡田克也新代表の就任あいさつの要旨は次の通り。
小泉純一郎首相は自らの未納問題について
「未納と未加入は違う」
と訳の分からない論理を展開し、国民に謝ろうとしない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040519k0000m010096000c.html

●任意の大学時代に未加入期間 民主・岡田新代表

当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

349 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:48 ID:AjCkXSdd
>>342
対案はだすよ。議員だけが追納できるっていう対案をね。

350 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:50 ID:zGNi4f6v
まだやってんの

351 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:51 ID:AFzieR2U
>>344
>嫌韓なんて言った覚えないし
お前の使う
>ファビョーン
って言葉は好意的なの?真逆だろ。差別意識に基づいて
使ってるんだろ?それとも無自覚なだけ?だったら尚更馬鹿。
日本人として忠告しといてやるよ。
この(強行採決時の)改革法案が支持されてるなんて思ってんのは自民党のコア信者
だけ。街中出て自分で聞いて回るか、いるかどうか分からないけど
お友達にでも聞いてみれば?あ、ちゃんと社会生活送ってる人ね。

>国民の多くにとってためになる法案
どういう風にためになるのか試しに聞かせてもらえない?


352 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:51 ID:489xjLVR
>>349
議員は特権階級ってわけですな

353 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:52 ID:Lmc6hUgy
>>346
自民党の選挙戦術にとりあえずなんて無いよ
選挙に勝つ戦術以外に無いから
公表なんかする訳がない
このまま選挙に持ち込むよ

だから自民党を追い込むには
民主党が先手を打たないと駄目でしょう?
何もかも全部民主党が公開して迫る

86年以前も公開、公設秘書の年金未加入未納も公開する
何かインパクトの有る手を打たないと
北朝鮮拉致事件で自民党の勝利間違いなしだよ


354 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:56 ID:Lmc6hUgy
私が小沢さんの立場なら
岡田さんは捨て駒だね
参議院選挙で負けて責任を岡田さんに取らせて
次は自分が党首になる

捨て駒なんですよ今のままでは岡田さんは
ここで効果の有る攻撃に出ないと岡田さんは
潰されるよ


355 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:58 ID:uG1QwP5d
まあ、自民が勝つかどうか、訪朝がうまくいくかはどうか知らんが、
俺の中では「たかが未納を公表できない自民」は投票用紙から外れてるから

356 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:59 ID:+L6Ovo9k
結局岡田さんの未加入は報道されたんかね?

357 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:01 ID:2llI+DQe
民主党がリベラルだということも知らない強固なリベラリストという奇特な御仁に語る言葉は知らない.

358 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:01 ID:se8oL+tH
>>356 されてないね、このまま逃げるつもりなんじゃないの?



359 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:01 ID:uG1QwP5d
しかしなんだな
ニュースではもう8人が帰ってくるのは間違いないって報道だな
これで帰ってこなかったら小泉どうすんだ?
失敗しましたじゃすまねーだろ?
また未納隠しがどうのと批判の嵐が復活するぞ

360 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:02 ID:+L6Ovo9k
>>358
>年金問題の幕引きを狙う政治的意図が見え見えだ
逆に幕引いてもらわんと大変なことになるんじゃあないの。

361 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:03 ID:uRf5WG3z
夕方になると普通に色々な意見が出てきて良いですね。
昼間、会社で2ちゃんをのぞいてみれば
インターネットの世界が既に自民党政府のコントロール下に
ある事に驚かされるよ。

362 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:04 ID:2llI+DQe
このスレには無党派を装う隠密工作員が流れ込んでいるらしいな.
あまり優秀とは言えないがw

見分け方は至って簡単.
自民は攻撃しても民主は決して攻撃しない.

363 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:04 ID:+L6Ovo9k
>>361
妄想も行き過ぎると罪悪ですよ

364 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:05 ID:HY2LtXAp
別に金を納めるんだからいいじゃん。
責任追及に気を取られて、本題を見失ってるぞ。
問題は収めるか収めないかだろ?

365 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:06 ID:uG1QwP5d
>>364
なるほど
万引き犯が「金を払えばいいんだろ」と開き直ってるわけですね

366 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:07 ID:+L6Ovo9k
>>364
それでいいと思うんだけどね。
菅ちゃんもやめなくてすんだのに。

367 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:09 ID:8NQmRd4m
年金未納て犯罪だっけ?警察につかまるの?


368 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:09 ID:guaxn3UT
民主党って社民党みたいに存在自体が日本の損失に思えてきた。
理念がない、倫理も無い。戦略もまるっきり無さそうだし。
正直消えて欲しい。

369 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:17 ID:HY2LtXAp
>>365

万引きとは違うだろ。
年金は払わなければ貰えないんだから。

370 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:18 ID:5JohwS/K
何を馬鹿なことを言うの?このおっちゃんは

371 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:21 ID:lm/RppAt
法案の内容とは関係ないレベルでの自民・小泉批判は聞いてて虚しいね。
民主党ご自慢のマニフェストで批判しなくちゃ。
ご自慢の年金一元化案でさ。

372 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:26 ID:EeREwBM3
>>246
自分の立ってる場所をよく見てみろ。
そこは日本じゃないぞ。

373 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:27 ID:X4t1Yc2w
そういえば森自身も以前、何のことだったか忘れたが、
同じ事やってんのに純と漏れとじゃどうしてこんなに反応が違うんだ・・・
って、ぼやいてたなw
やっぱり容姿は人生を左右するんだなw

374 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:27 ID:dKnuiWV5
なんだか社会党みたいな事を言いだしたね。大変、良い傾向です。岡田さんの口からどんな名言が飛び出すか楽しみでなりません。自民工作員共々、暖かく応援しています。

375 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:27 ID:Lmc6hUgy
>>369
民主党は自民党と同じで身内に
未納未加入議員が多いので
思い切った作戦が打てない状態ですね
自民党に先手先手打たれてるよ

年金で攻めるのなら解散覚悟で
攻めないと参議院選挙での勝利は無理だな


376 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:28 ID:UuoQchBq
>>368
なにを今頃…

377 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:29 ID:HAKZOdHN
>>368
消えたら消えたでこの10年の繰り返しだけどね。
無駄な政争。不毛な論争。
とっととましな政党現れて欲しいね。

378 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:31 ID:MFVfQTaZ
・法案の内容、年金一元化等に言及しつつこの処置に関して判断する自民党支持者。
・「未納隠しウソツキ」と、単なる批判を繰り返す民主党支持者。

そりゃこのスレ盛り上がらんわ。

379 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:33 ID:HY2LtXAp
>>375

民主党は小沢の思惑通り岡田がまず倒れます。
それで残った小沢が代表になって、例に倣い民主党を解体して去っていく。
とかになればいいなぁ……

小泉本人が年金未納の責任追及をしないといっている以上、
この法案で救われる議員は少なくなさそうだね、与野党問わず。
それで年金が集まればいいんじゃないの?
財源が増えるんだからさ、びびたるものだけど。

380 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:35 ID:HAKZOdHN
>>379
よう分からんが、追納したことをマスコミが嗅ぎ付けると思われ。
週刊誌とかが。だから誰も追納しないんじゃないかな。

でもなんかもうどうでもいいや。訪朝で汚いまねはしないでね小泉さん!

381 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:39 ID:+g80jGwr
もう擬故牛も飽きたなぁ・・・。
他になんかない?

382 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:42 ID:B0Y2uB3X
俺未納期間あるからこの法案はうれしい

383 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:43 ID:9h+NUIFW
藤井がいつの間にか幹事長になったのか

384 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:44 ID:VO0T1wUb
>308
> 86年までは議員年金との二重になるから、むしろ議員は入ると二重取りと非難されていたって話は
> 民主の羽田さえ認めてることなんだが。

だから、遡れる限度が25年の最低加入年数でもなければ40年の満期でもなく、
1986年までという案だから国会議員の救済だけを目的とした「目先の対策」って
いうことだ。
羽田がどうこうってのは、この際まったく無関係だな。


385 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:46 ID:EeREwBM3
>>379
おそらく自民党以外でも多くの政治家が毎日小泉に手を合わせて感謝してると思う。
俺が民主党議員だったら例え完納してても岡田みたいなトップについていくのは嫌。
自分を棚に上げて人を責める様な人間が上司だったらホントにきつい・・・・。

386 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:47 ID:zjJDusLE
>>324
> >目先の対策だ。世の中の理解を得られない
> 学生時代とか無職時代の未納分を追納したいと思ってるからありがたいけどなあ。
> 世の中の流れを読めないのは相変わらずだな

一連の議員未納事件が無ければ当方も賛成である、しかしこの法案の
作成提案動機があくまでも自らの未納問題に決着をつけるのが目的であり、
国民の中の未納者で年数不足の者を事後救済をする事が動機でない事に
腹がたつ、何の為の議員であり国会なのか、自らの社会的立場を利用して
自己を有利にするための議員なんか害はあっても益なしである。

387 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:49 ID:Q3aUFTmK
また、批判だけか。

今、お前らにかまってる暇はねえんだよ。
次の内閣やらで遊んでろ、バカ。

388 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:51 ID:zISTkPJn
なんで自民厨って民主叩きにこんなに熱心なんだろうな?馬鹿みたい

389 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:53 ID:l6HJRnGN
今週の自爆はもう終わりですか?
来週も新鮮な自爆期待してますよ>ねくすとそーり

390 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:57 ID:reB2piFY
>>388
そういう感想を皆が民主党に抱いてるってこった。

『なんで民主党って自民叩きにこんなに熱心なんだろうな? 馬 鹿 み た い  』

391 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:58 ID:Y0VdPyOP
>>388
民主党が自民党叩きに馬鹿みたいに熱心だから。
ついでに言うなら、民主厨の自民叩きも非難したら?

392 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:00 ID:zjJDusLE
>>386
当方は自民、民主信者に有らず、
>>391
> >>388
> 民主党が自民党叩きに馬鹿みたいに熱心だから。
> ついでに言うなら、民主厨の自民叩きも非難したら?

議員批判をしているだけである、自民公明民主とかはどうでも
よろしい。

393 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:00 ID:+L6Ovo9k
>>388
いつもそういうことしか言わんから何も進まないんだよ

394 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:00 ID:zISTkPJn
どこを見ても自民の民主叩きしか見当たらないのだが?
自民厨ってよほど暇なんですね

395 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:01 ID:HY2LtXAp
>>394

自民アンチには君みたいな事しか言えない奴が多いからな。

396 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:05 ID:stZHgT2b
選挙で勝てないからって菅をおろしたやつらの言うことか

397 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:06 ID:7FU43Z4O
ジャスコが菅の二の舞になった経緯

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040519k0000m010096000c.html
18日の民主党両院議員総会での岡田克也新代表の就任あいさつの要旨は次の通り。
   小泉純一郎首相は自らの未納問題について
   「未納と未加入は違う」
   と訳の分からない論理を展開し、国民に謝ろうとしない。

と、小泉総理を激しく批判


http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20040518it03.htm
岡田氏は人事にあたって、国会議員の国民年金加入が義務付けられた1986年4月以前も含め(←ここ注目)
未加入・保険料未納がないことを条件とする方針を決め、党内の各グループに伝えた。小沢代表代行が17日、
加入義務化以前の未加入を理由に代表選出馬を辞退したことを踏まえたものだ。
 北橋健治幹事長代理は党本部で記者団に対し、1986年4月以前の岡田氏の年金加入状況について
「(岡田氏は)自身のことを調べている。クリアされていると思う」と語った。

と、1986年4月以前の完納を新執行部の人事の条件とする一方、自分は条件をクリアしていると発言


http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html
民主党の岡田克也代表は18日の就任記者会見で、自らの国民年金加入歴を公表した。
76年4月に通産省(当時)入省と同時に国家公務員共済年金に加入。衆院選出馬のため88年7月1日に同省を退職し
共済年金を脱退したが、同2日には国民年金に加入した。以後、強制加入期間に未加入・未納はないという。
ただ20歳になった73年7月から卒業の76年3月までの大学生時代、当時、学生は任意加入だったため加入していなかった。

と、結局自分も未納でしたとさ

398 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:07 ID:zISTkPJn
しかしなぜなんだろう?
追納は良いとして、なぜ自民は年金を公表しないんだ?
追納→自民公表
これじゃ誰しも疑うのが自然
なぜここの自民厨どもは良いことは良い、悪いことは悪いと言えないのだろうか?

399 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:08 ID:6S55FuLf
>>1
そりゃ過去の事をわざわざ問題にするなら、追納って話になるさ。
建設的なことができないなら、つまらない議論は、もうやめなよ。

400 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:10 ID:5sEPekkV
誰だよ擬古牛が憤死したとか言ったの

401 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:10 ID:3XbpyJRc
未納がバレる前に追納しちまえば

永久に隠せるからだろう

クズの考えそうな事ですね

402 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:11 ID:Y0VdPyOP
>>392
>議員批判をしているだけである、自民公明民主とかはどうでも
>よろしい。

>>388にレスしてんだよ、したり顔でしゃしゃり出てくんな

403 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:13 ID:HY2LtXAp
どちらにせよ、この無意味な年金未納問題に決定的な蹴りをつける法案なり何なりを出さないと仕方が無い。
お前は未納だと指摘して回り、責任追及するのは、それこそ与野党間での意味はあるかもしれないが、
政策としては何の意味も無い。
ただ、時間と労力が無駄になるだけ。
ぜんぜん建設的じゃない。

404 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:14 ID:xY/TDl8x
>397
>    小泉純一郎首相は自らの未納問題について
>    「未納と未加入は違う」
>    と訳の分からない論理を展開し、国民に謝ろうとしない。
>
> と、小泉総理を激しく批判

小泉が批判されるのは当然だな。小泉の場合、未加入そのものが問題ではなく、
一国の首相が議員になってから未納は無いという「(結果的に)嘘」となったことを
取り繕うために「未納と未加入は違う」 とか言っていること。

もっとも、小泉は公約だって平気でアボーンする奴だが、そういう虚言癖のある首相が
イイッ! という支持者が多いのだから仕方がない。


405 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:15 ID:gfeIjokg
>>386
立法府の人間としてまずけじめをつけようってことだろ


406 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:17 ID:bfdcVDjc
>>403
禿胴だ!

407 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:20 ID:Lmc6hUgy
民主党が参議院選挙で年金問題で戦いたいのなら
自民党に対して差別化作戦を打たないと勝てませんよ

民主党=クリーン
自民党=ダーティ(未納未加入隠し)

それには民主党は全部明らかにしないと作戦は成功しません
全ての未納未加入情報を明らかにしないと勝てませんよ
86年以前も以降も全部まとめてDATAを出さないと
自民党との差別化は出来ませんよ

議員+公設秘書の情報を出して
国民の前で懺悔して
国民の信を問う作戦に出ないと
拉致問題で自民党の勝利間違い有りませんよ

成功の見込みも無いのに小泉さんが北朝鮮に行くわけが無いでしょう
まったく民主党は甘いな
菅さんは間抜けで攻撃も下手守りも下手で
素人政治家だったけど岡田さんも五十歩百歩でしょう
このままでは座視て敗北を待つかな?


408 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:22 ID:au81h5tF
>>398
正直年金の未納なんぞどうでも良いので、追納して財源確保してくれる方がありがたいから。


409 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:24 ID:grfWZWyD
民主党は心中する気でやれ
なんだあの小沢の腰抜けぶりは

410 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:24 ID:3XbpyJRc
 あの、皆さん勘違いしてるのか、判ってて怪電波とばしてるのか知りませんが

小泉は加入義務時に未納ですからね

岡田の東大生で任意とは次元が全く違いますから

電波は程々に

411 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:26 ID:BnTFXTZF
>>410
ナンセンス!

412 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:26 ID:e52f5jb/
安心しろ
自民は参院選で惨敗する
俺にはわかる

413 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:26 ID:Lmc6hUgy
作戦名を付けると
「徹底的な年金差別化作戦」かな?
民主党/自民党でね

民主党=クリーン
自民党=暗黒政治

(^o^)


414 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:31 ID:3XbpyJRc
「官房長官 道路公団と癒着」 キャンペーンもお忘れなく

415 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:35 ID:xuSFMQJx
>>413
「クリーンな政治」・・・・
随分昔にこれ一辺倒で政権取った人が居たような。
佐川裏献金疑惑でスタコラサッサと逃げたが。

416 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:37 ID:HY2LtXAp
年金問題の行く末として、何がある?
これじゃあ何処の誰が総理や代表になったって後ろ指を差されるだけだ。
いやそもそもそういう人々はどんな些細な事であれ後ろ指を差される運命な訳だが。
それを考えれば、この騒ぎも取るに足らないことだというのが実感できる。

417 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:38 ID:reB2piFY
【年金追納案を批判―社民幹事長】
 社民党の又市征治幹事長は21日の記者会見で、与党が国民年金保険料の
未納や未加入部分を1986年4月にさかのぼって追納できる特例措置の導入を
決めたことについて「(国会議員の)未納問題に幕引きを図ろうとしているのではないか。
臭いものにふたをするためとしか言いようがない」と厳しく批判した。 (時事通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000167-jij-pol

もう結婚したら2人(党)とも?てゆーか、ヤッちゃえヤッちゃえw

418 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:39 ID:e52f5jb/
>いやそもそもそういう人々はどんな些細な事であれ後ろ指を差される運命な訳だが。

なるほど。それが小泉くんなのだねw

419 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:40 ID:nYZpxQ8v
>>415
夜中に突然「消費税7%にします」と言い出した馬鹿殿、なつかすぃ。
いやー、暗黒でしたなぁ。

420 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:43 ID:HY2LtXAp
>>418

民主も社民も共産も、今のような揚げ足取り程度の次元のなかでは、
誰一人潔癖である内閣を作れる人はいないだろうね。

善後策も考えずに、事を大きくするだけ大きくして、
後になってみんな黒だから意味なかったね。となるのは目に見えている。
実にくだらない、茶番だと思う。

421 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:44 ID:2Laflwc4
まあいいんじゃないの。

民主党は政治的意図のない政策を出すんですよねもちろん。
その前に世の中の理解を得るのが先かなw

422 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:46 ID:WgXfE2Hm
もう年金なんていいよ。
老後の生活は自己責任でやれ。
もう国民は始めてるだろ。
形骸化した制度を維持しようとしてるのなんて
政治家だけ。

国民の代表なら、国民の意志を尊重しないとな。


423 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:46 ID:e52f5jb/
このスレのタイトルが間違ってるね

「未納隠しの意図が見え見え」年金追納を認める・・・・

だね

424 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:46 ID:+L6Ovo9k
>>422
君の意見が国民の総意か?

425 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:47 ID:0rLCrt5z
>>423
おまい擬古牛だろ

426 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:48 ID:LealDz3C
>世の中の理解を得られない
そうか?追納できるようになって何かまずいの?

427 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:50 ID:w2SOP4Yv
>>426
民主党が攻撃し辛くなるから・・・らしい
すでに彼らに与党を責める資格は無いとおもうのだが

428 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:51 ID:bLmja5WX
主に長生きして年金をもらえそうな年寄りが過去の分を払って、
その多くが多額の年金を受け取るんだから、年金財政的にはマイナスだ。
死んだ人間は保険金を遡って払わないのだから。
要は、支払い義務を果たしてこなかった一部の無責任な年寄り達へのバラマキだ。
そのツケは他の世代がかぶる。自己責任論はどこに行った?
公明の地域振興券と同じ、票目当ての愚策だ。

429 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:53 ID:aqAf/H/q
全て逃げ切るための先送り口実なのは見え見え

430 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:54 ID:HY2LtXAp
昔払わなかった年金を払う事の何処が問題なんだ?

431 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:55 ID:GtTNwrFd
困ることは別にないじゃん
何が問題なの?


432 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:55 ID:BXlbye/Q
ウンコ頭に乗っけたヤツが別の人間に風呂入れ!!っていってるのと同じだな

433 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:56 ID:Q3aUFTmK
>>432
アハハハハ

434 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:57 ID:reB2piFY
民主党もココで 『 いやいや、こっちの方が良くね?』 ってな提案が出来ると良いけどね。
まあ、出来るなら最初からやってるよね。余計なこと言っちゃったねハハハ。

435 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:57 ID:2Laflwc4
>>432
ウンコ乗っけたヤツが先に風呂に入ったら後の人が困るだろ

436 :名無し:04/05/21 20:58 ID:xNfCHPbb
「どこが問題なんだ」なんて白痴なこと、よく言えるな。
匿名でも恥ずかしいぞ、普通

437 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:59 ID:Z0nHZh1d
追納はべつに構わんよ

ただし、未納状況を公開してからな



438 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:59 ID:XcgFaC7a
>>434
鳩山時代にそれやったら支持率落ちまくって
今の路線に変えたら戻ってきたらしい


439 :名無し:04/05/21 21:01 ID:xNfCHPbb
問題が全くないと思うなら、今現在2年間しか遡って払えない制度をどう納得してんのかねw

440 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:01 ID:2Laflwc4
実はよく分かってないんだけど

政治家になる前の未納がそんなに追求される意味ある?
なった後のは問題あるだろうとは思うんだが

441 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:01 ID:WgXfE2Hm
>>430-431
君達のような人を待っていた!!
我が国の礎となるべき人達を!!















決して人柱ではないから安心してくれ。

小泉首相 談


442 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:02 ID:HY2LtXAp
>>436

だから何が問題なのか説明しろって。
この年金問題程度でいちいち職をおろしてたら、自民内はおろか、民主党内だって
「お前だって未納だろ! 未加入だろ」
っていっていくらでも引きずり落とせる。
そんなことに何のことがある?
無意味な責任追及よりも、ある程度力をあわせてともによいものを作るって精神が政治にも必要だよ。
君達みたいに目先の批判しかしらん人間には理解できないかもしれんが。

443 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:02 ID:stZHgT2b
>>438
政権政党の資格なしだな・・・

444 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:02 ID:LealDz3C
>>428
よく分からんけど、既に受給中の人は追納したら年金が増えるなんてことは
ないでしょ(既に受給中の人は追納できない)

もうすぐ受給年齢、という人は、もともとその人がちゃんと払っていたと
したら当然その人に支給するはずの制度だったんだから、
その人たちが追納できるかできないかで若い世代が損か得か?
を論じるのはなんかおかしいと思う

445 :名無し:04/05/21 21:03 ID:xNfCHPbb
>>426

じゃあなんで今まで追納できなかったんだよ。2年間しか

446 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:05 ID:LdPowlmz
公表してない議院の未納隠し+
どーせ遡って徴収した分も
別の事に使われるんだろ。
車・社宅・遊興費…
それらに必要なんですよね?年金財源がw

447 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:05 ID:Lmc6hUgy
>>414
そうそう民主党の参議院選挙対策は
それしか無いでしょう?
いかに自民党の汚さを有権者に訴えるか?

細田官房長官の政治資金規正法違反疑惑は
参議院選挙前だから検察は下手に動けないでしょう?
ならば野党が疑惑を追及しないと参議院選挙で自民叩きに使えませんからね

民主党はかなり本気モード(解散覚悟)で自民党を叩かないと
選挙に勝てませんよ
小沢さんはそこまで読んで党首辞退したのでは?

今回の参議院選挙は訪朝問題で勝てないって読んで
それなら自分の86年前の未納問題で辞退して
小泉に多少でも圧力かけるかって
駄目元でね参議院選挙で負けても岡田の責任だから良いやって



448 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:05 ID:HY2LtXAp
結局民主党の推し進める年金一元化だってよい側面だけではないし。

野党が主張すれば、それだけでそっちが正しいとでも思ってるのか?

449 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:06 ID:reB2piFY
>>438
ポッポの時は対案と言うより「小泉改革に大いに賛同」示して、
内部から突き上げ喰らったんじゃなかったっけ?
ちょっと調べてみるかな。

450 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:06 ID:LealDz3C
>>445
だからそれも分からないから教えて四

451 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:07 ID:zjJDusLE
>>414
> 「官房長官 道路公団と癒着」 キャンペーンもお忘れなく
    ↑
この事件に非常に興味を持っている、詳細なマスコミ報道が
小泉訪朝の陰に隠れて分からないが、どうも相当悪質な事件の
模様、道路公団の準ファミリー企業(当然官僚の天下り有り)が
直接議員に運転手を派遣しており、しかもその給与の一部を
負担していたとの事だが、この会社は道路公団の役員職員向けの
派遣運転手約2000名を出している、公団職員10名につき1名の
運転手、もちろん公団はこの会社に金を払っている、公団を監督する
省庁はどこ?細田は何処の族議員?細田のオヤジは何していた人?
詳細に調べればぼろぼろでてくるな。

452 :名無し:04/05/21 21:10 ID:xNfCHPbb
>>446

追納できるのが問題ないのなら、何故今までできなかったんだって訊いてんだよ。馬鹿かね君は。

俺は最初から2年間しか払えないのはおかしいと思っていた。だから追納はいい。
しかし自分らの未納隠しのために急に政策転換するのは許せんね。
そんな無責任な政党支持できる奴はキチかウヨかおばちゃんくらいだ。

453 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:guaxn3UT
>>452
お前はキチガイ。

454 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:HY2LtXAp
>>452

わが身を振り返らずに、他人の事ばかり騒ぎ立てる政党を支持するのは、
キチでもウヨでもおばちゃんでもないんですね。

455 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:12 ID:zjJDusLE
>>452
要はそれに尽きるね、政策そのものは別に文句は無い、
細部にいろんな問題は有るけどね、2年はOK、それ以上は
駄目よはどういうわけだろうね。

456 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:14 ID:XcgFaC7a
>>455
どんどん物価上昇が進む世の中だと
払わないで後でまとめて払う方が相対的に得になるから
それを防止する意味で時間制限を付けてたはず。


457 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:15 ID:9baA9gnW
「名誉回復のため」の追納には年29.2%(現在のサラ金の上限金利)
ぐらいの利息付けて欲しいね。
カネさえあれば年金は正常化するはずだから、この機会にたっぷり
徴収すべき。

厚生年金強制的に取られた挙句サラ金に通ってるサラリーマンが
現実にいる以上これぐらいはやってもらわないと。

458 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:15 ID:Lmc6hUgy
追納法案=未加入未納誤魔化し法案に決まってるだろう?
自民党と公明党が誤魔化すために出した法案だよ
今年の10月に施行されて未納問題は解消する
それが狙いなのはバカでも分かる


459 :名無し:04/05/21 21:16 ID:xNfCHPbb
結局中川が1番得するわけだw

460 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:16 ID:8tsVlmn4
      ヤダヤダ 与党叩いてくれなきゃヤダァァァァァ
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)      
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

461 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:16 ID:zjJDusLE
>>456
今だったらその反対で後で払うほうが高くつくな、

462 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:17 ID:WgXfE2Hm
株で遊ぶ為の年金財源だろ。
増やす為じゃなく、遊ぶ為。
車も何台買ったか知らんが。


463 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:17 ID:HY2LtXAp
>>457

まぁ確かにある程度のペナルティはつけて欲しいな。
でも、意見をまとめると、追納自体は支持するけど、
自民のやり方が気に入らないって事みたいだな。

464 :名無し:04/05/21 21:18 ID:xNfCHPbb
>>458

だよな、馬鹿でもわかる。

しかしウヨとおばちゃんは理解できないらしいw

465 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:18 ID:Lmc6hUgy
それもさ3年間の時限立法でしょう?
後は5年まで追納が払える事で一件落着
未納閣僚も未納議員もこれで助かる



466 :426:04/05/21 21:19 ID:LealDz3C
>>456
ああ!そうだったのか!よくわかった。ありが利根

467 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:20 ID:onl8ycgC
未納議員なんて別にどうでもいいけど、未納時期のある俺は払いたいぞ

468 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:21 ID:zjJDusLE
>>465
しかし議員て便利だな、自分の救済は自分で出来る。
可哀想な国民、議員官僚のの尻拭いばかりさせられているな。

469 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:21 ID:BKz+8PKi
>>458
民主党が出した法案は、議員だけが払えるようにするもの。
与党が出した法案は、国民全員が払えるようにするもの。

どっちが国民のことまで考え、どっちが自分らのことしか考えてないか
わからない奴は馬鹿。民主党は与党を批判できる立場じゃない。

470 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:22 ID:LdPowlmz
>>448
少なくとも今の空洞化が進みまくってる完全賦課方式
よりは、一元化案の方がまだ将来性という点においては
議論の価値はあると思う。
小泉だって「本当は一元化が望ましい」と言ってるくらいだし。

ただ、全然そっちに話が動かないんだよな。
結局改革案だって、今まで通りの制度を強行採決されちゃったしなあ…


471 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:22 ID:guaxn3UT
民主党ってマンカス並みだね

472 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:22 ID:XcgFaC7a
>>461
まあ元々かなり古いシステムだからね。
現状は人口がどんどん増えないと100%崩壊する素敵システムだし。


473 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:22 ID:Lmc6hUgy
>>467
勝手に払えば良いじゃん
誰も止めないよ

でもこれで未納閣僚と未公表の未納議員、未納閣僚は助かるな
これも事実だよ


474 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:23 ID:HY2LtXAp
だから、未納閣僚や未納議員を全員訴えて何がしたいんだ?
与党と同じだけのリスクを野党も背負う事をちゃんと認識してしゃべってんだろうな?
与党を批判しまくって、その付けで野党も共倒れ。結局みんな馬鹿でした。
このまま行けばそんな結末になりかねない。

年金未納なんて、取るにたたらない事のために、ただ時間と労力をはたいて何の得になるんだ?
未納の誤魔化しだろうが、ちゃんと後に払えば問題は無いだろう。
未納の責任は、ちゃんと収めて、今後同じことが起こらないように勤める事でのみはたされる。

475 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:23 ID:zjJDusLE
>>469
払えない無年金国民は生保という最終手段があるからな、
議員は国民年金払っても払わなくても別に生活には困らない。

476 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:24 ID:ySzNFian
中途半端に老後の心配と運用の不信との間で揺れてる香具師は
追納する香具師もたくさん居るんだろうけど、
そもそも、未納者の中には年金制度・運用に全く信頼がないから
納めないわけで、追納処置が出来たからって未納問題は解決しないよ

477 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:24 ID:reB2piFY
なんだったっけ?
元々死刑絶対反対主義者の弁護士が、逆恨みで奥さん殺されて以降、
死刑は必要、被害者にこそ救済をって方針に転向したってのがあったよな。

別にいいじゃん。この法案が自分にとって有利か不利か、それだけが選択基準だよ。

478 :名無し:04/05/21 21:24 ID:xNfCHPbb
まあしかし、こんな胡麻化しの時限立法じゃあどっかでボロ出てそのつけを国民が背負わされるな。
追納に関してはもっと前からしっかり考えてこなきゃならんかったよ。
職が安定しないと収入も安定しない。払える年も払えない年もあるんだから

479 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:25 ID:izx3iMkf
みんな政府年金改革案の内容を把握して反対してるのか?
それとも民主党の対案(たったA4 2枚)を支持してるのか?w

世論とか批判だけで判断していると痛い目に合うぞ。

480 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:25 ID:9KmaSwxO
民主党に限らず、野党はどこも与党の揚げ足取りばかりしているな。


批判することは誰にも出来る。政治家は政治をしてくれ。

481 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:26 ID:XcgFaC7a
>>479
最終的には十数枚に増えたみたいだよ。
穴だらけらしくてテレビでツッコミ入れられてたけど。
岡田によると社会保険庁のスーパーコンピュータ使わないと
それ以上の案は出せないんだって。


482 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:28 ID:ySzNFian
社会保険庁責任不問法案w

483 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:29 ID:HY2LtXAp
結局民主党で考えられる政策案なんて自民党議員でも十分考えられるんだよ。
ただ、自民党は与党だから、それらを実際運用する際の体質改善の難しさや、
めんどくささが十分分かっているから、結果的に今までのに近い運用実績の想定できる案になるだけ。

民主党が政権とったからって、魔法みたいに変わるものじゃない。

484 :名無し:04/05/21 21:30 ID:xNfCHPbb
>>479

枚数で批判て…w

485 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:31 ID:oNZ2Iceo

岡崎トミ子 1年11ヶ月未納



486 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:31 ID:Lmc6hUgy
>>481
国会での議論見てると
民主党案はそう悪くは無いよ

政府案って言っても実体は官僚案ですからね
民主党は衆院通過後に官僚からDATAが渡されて
怒っていたよね

民主党案を作るときに官僚にDATAを要望したけど
出してくれなくて政府案が衆院を通過してから
出されたとか言ってたな

とにかく官僚は野党に資料DATAを渡さない作戦に出てるから
何もかも野党が独自でDATAを集めないと案が作れない状態
独自のシンクタンクも持っていないので

ここのところが苦しいね


487 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:32 ID:reB2piFY
>>484
そらそーだろ、小学生の作文じゃあねーぞ?
なんだA4用紙2枚って。

488 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:34 ID:SYciEBh6
民主党はもうダメポだね。

あがけばあがくほどドツボに嵌って行くだけ・・・。

政府から見れば、今までの取り損じを幾らか取り返せる。
追納期限を5年に延長して今後の取り損じを減らす。
国民から見れば、今までの未払い分を払い、受給額を増やせる。
追納期限が延長され支払い機会が広がる。

と、全般的に良いことだらけの、この対策を

「政治的意図が見え見えだ。」と批判する民主党こそ、
自分達の目先の益しか考えていない「政治的意図が見え見え」
な団体なのである。

このことに気づいていないのは民主党、及び、民主党信者のみですよ?w



489 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:34 ID:HY2LtXAp
そもそも 民主って、
自民崩れが機軸になって、旧民社党や自由党や新進党が融合した寄せ集め政党。
大嫌いな公明党崩れの血まで混ざってるんだから。
これだけ主義主張の違う正当をごちゃ混ぜしたもんじゃ、
まっとうな政治なんて程遠いんじゃないかな。

490 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:34 ID:se8oL+tH
>>482 追求すりゃいいじゃん、馬鹿みたいに与党批判ばかりしてないでさぁ?



491 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:34 ID:tnbVsXfL
>>486
民主党が売国政党でなければ、2chの極東版あたりにスレを立てれば、
民間シンクタンクとして機能する。

492 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:35 ID:ySzNFian
遅ければ遅くなるほど問題が膨らむことは自民党には理解できないんだろうな
あれだけの財政赤字つくっても、他人事のようだしな。
あれ誰が背負うか知ってるか、ヴァカ度も

493 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:36 ID:XcgFaC7a
>>486
データ渡さない、なんてかなりの攻撃材料だな。
未納がどうこうって騒ぐ暇あるなら
それ主張してりゃ国民の印象も相当違っただろうに。


494 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:36 ID:hJh6syB7

【売国政党】ヽ(`Д´)ノage

495 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:36 ID:Lmc6hUgy
>>483
自民党だって官僚が資料やDATAを出さなければ
法案は作れないでしょう?
それと同じだよ民主党の苦労は

官僚に操られてる自民党かな?
持ちつ持たれつって事だけど
族議員とかは特にそうだよな



496 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:38 ID:izx3iMkf
>>492
おまいの問題は未納/未加入問題止まりか?

497 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:39 ID:i1quA3Hk
まあ 年金問題が片付かないとやばい
このままの政局混迷はいいですか?
確かに姑息かもしれんが
こういう幕引きでもしないと
日本が混乱する どこかの国にいいようにやられるぞ


498 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:39 ID:U44MXAyn
>>88
これほっといたら将来どこの党からも立候補できるやついなくなるだろ。
なにか審議するたび未納問題発覚させて国会空転させんのか?

499 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:39 ID:2Laflwc4
>>480
それが出来ないから野党にいるんです。

500 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:40 ID:ukIU2c41
また自爆か。

あんたも好きね。

501 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:41 ID:1bffDEP7
ほっとしたくせに( ´∀`)σ)´Д`)

502 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:41 ID:Lmc6hUgy
>>493
国会中継見れば何度も民主党は主張してるよ
質問する時に前もって質問事項を書いて出す
その時に官僚に様々な資料を要求するけど出さない
質問時間になっても資料が来ない
そういう状態が国会で日常茶飯事に起こっているよ
その上マスコミが官僚のサボタージュを取り上げないからね
野党叩きはマスコミはやるけど
官僚のサボタージュをあまり報道しないね





503 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:42 ID:SYciEBh6
近所のおばはん連中ですら言ってるよ

「あんな揚げ足取りしか能のない政党に投票しなくて良かった」

ってね。(無論、層化信者では無いぞw)

504 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:ivPn5h2F
追納できるならしたいよ。

505 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:HY2LtXAp
別に民主が政権とったからって、官僚が変わるわけじゃないし。
基本的に政治家よりは官僚の方が頭がいいから、
突っ込んだ話になると政治家なんて官僚に任せるしかなくなる。

506 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:ySzNFian
おばはんだからさ

507 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:44 ID:LdPowlmz
>>483
>めんどくささが十分分かっているから、結果的に今までのに近い運用実績の想定できる案になるだけ。
じゃーやっぱり抜本的改革なんて与党では無理って事だろ。めんどくさいから。
>>486
国会中継見てたよ。
民主党の古川とか長妻はかなりがんばって説明してたし、
その線なら改革イイじゃん。って、自分も思った。

資料の件は気の毒だったな。。。
分厚いデータを持った古川が
「これ、一月から要求してたんですけど、渡されたのが5月、強行採決が終わってからですよ…」
って言ってたのテレビで見た。。。



508 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:46 ID:izx3iMkf
政府案の中身を知らない香具師は、各党の言い分を参考にして
自分で判断してみましょう。

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2133/closeup.html

共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-19/01_01.html

公明党
http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0520_09.html

おまけ・民主党
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0008.html

509 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:47 ID:ANItgsvV
人の悪口しか言わない
人のあげあし取りしかしない
自分の事を棚に上げて人を非難
ホラ吹き

こんな政党支持するほうがおかしい

510 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:47 ID:ivPn5h2F
>507

でもさ、>1みたいなこと言う人達なんだよ?

511 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:48 ID:Lmc6hUgy
>>503
それは民主党のやり方が中途半端だからでしょうね
相手を叩くときは徹底的に叩かないと駄目なんですよ

身内に被害者が出てもやらないから何をやってるのか
分からない事になる

今の民主党は身内に手加減してるから攻めが中途半端
身内に86年以前の未納者が沢山居るから
攻めに出れない状態でしょう?

刺し違えるって言うことは
自分の肉を切らせて相手の骨を切る事ですから
それが出来ないから民主党は何時まで経っても
お坊ちゃん政党って言われるのだよ

菅さんて間抜け、岡田さんってお坊ちゃん
攻めが甘い、詰めが甘い
おバカさん党首だねって


512 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:50 ID:XQLz5QM5
>509
> 人の悪口しか言わない
> 人のあげあし取りしかしない
> 自分の事を棚に上げて人を非難
> ホラ吹き

確かに、こうやって並べて見るとひどいね。小泉政権って。


513 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:51 ID:izx3iMkf
>>507
おれも中継見て禿同だった。

与党・参→内容と方向性への具体的質問/審議
野党・参→終始揚げ足取り/重箱つつき

それなりに野党は支持してたけど、ガッカリした。

野党はデータ無くても
「データ不足だけど、こんなのはどうか?」
みたいな一般的な数字での対案くらいは出せるだろ。
あまりにずさんな対案。

514 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:52 ID:HY2LtXAp
>>512

別に人の悪口も、揚げ足取りも、非難もして無いじゃん。
ホラは知らんが。

515 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:52 ID:QW9S481a
>>512
単に政治家の特徴だな
すぐにばれるような嘘はいかんが

516 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:54 ID:2Laflwc4
>>515
わかりました、つまり>>512は政治家ってことですね

517 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:54 ID:SYciEBh6
>>512
え?普通に

> 人の悪口しか言わない
> 人のあげあし取りしかしない
> 自分の事を棚に上げて人を非難
> ホラ吹き

は民主党にピッタリ当て嵌まる事だと思うが。。。
小泉政権も完全じゃないけど、少なくとも民主の
ようなイヤラシイ揚げ足取りはしてないだろ。

518 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:56 ID:izx3iMkf
>>512
絵に描いたような政治家像だな。ワラタ
日本人が眼鏡出っ歯みたいな。

>>1の案は得する国民もいるからケースバイケースだろ。
逆に損する人間はいないし(とある組織以外は)

だから良いとも言えないが
とりあえず一旦払う=貯金
なワケだから、未納者が多い分有利だと思うけどな。

519 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:57 ID:kFqKsCbH
>>514
野党はともかく、政権党としてはホラだけで致命的だな。


520 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:57 ID:+Lq3v5kw

・・・なんで国民の未納額増大が根本的な問題で
議員だけが完済しても問題解決にはならないのがわからないのだろう>民主党の人

521 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:58 ID:Lmc6hUgy
>>513
だって古川さんも元官僚でしょう?
今度民主党の年金スタッフって全部元官僚でしょう?
彼らが一般資料をどこから集めるの?

彼らも官僚の仲間(元かな)だから
官僚の作ったDATAしか信用していないのかもね
ここが民主党の限界かな?

民主党の政権になっても官僚の支配から抜けられない
ってね
イタチごっこか
それより官僚の支配構造の強さかな?

官僚の目が日本中に張り巡らされてる
国会に行くと官僚の支援が無いと議員さんも
手足を無くしたような状態になる

野党も同じかな
独自のシンクタンク持たないと解決しないでしょう


522 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:59 ID:HY2LtXAp
>>519

じゃあ民主には与党になる権利は全く無いね。
あーあ。せっかく政権とるために小沢に魂まで売ったのに、
無駄というか権利すらないね民主党は。

523 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:01 ID:akWVDqi+
訪朝は参議院選の目玉に取っておきたがったが、年金未払いが問題化したので前倒ししました。

524 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:02 ID:APlAbIcb
まだ根本問題がどこにあるのか理解してない香具師がこんなに居るんだな。
納めた年金というのは、厚生労働省が自分たちで自由に使える省益な訳だ。
これをいいことにグリーンピアだの運用だので大切な資金を溶かしてきたわけだ。
どさくさにまぎれて、ゼネコンからバックを貰って私腹を肥やすのに一生懸命な香具師も
いれば、特殊法人をどんどんつくって厚生省OBで渡り歩いてバンバン搾取してるわけだ。
与党案ではこれを温存しましょうってことでこんなことやってたら永遠にツケがつもり続けるだけだろ。
なんで、これだけあちこちでやってんのに理解できないんだよ。
ニュースくらい見ろよ、まじで。

525 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:03 ID:Lmc6hUgy
>>522
だから政党が独自のシンクタンク持たないと
何処でも同じだよ
自民党でも民主党でも
官僚のDATAとか法案作りに助けられないと
何も出来ない

政党助成金は選挙費用で消えてるからね
政党助成金はシンクタンク費用以外に使っては
いけないような制度にしないと

何時まで経っても政党が官僚から独立出来ないでしょうね
アメリカの制度を参考にした方が良いのかな?


526 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:04 ID:izx3iMkf
>>521
結局、野党は年金問題については
表面的な部分でしか戦えないのか。

527 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:05 ID:EeREwBM3
>>438
いったいどういう馬鹿が支持者たちなんだよw
支持者は生粋の日本人じゃないのか?

528 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:06 ID:SYciEBh6
>>524
民主が政権取ったとして、そういう搾取的な行為がなくなる
とはとても思えない。同じ事をするか、もしくはもっと酷い事を
する気がする・・・。だから民主は応援出来ない。


529 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:07 ID:izx3iMkf
>>524
そこの根本問題があるとして、
それを叩いても解決するワケでは無いよ。
未納問題と同じでまた泥沼。
本筋が進まない。

530 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:09 ID:OvRcBmaJ
見え見えなのはおまいらだろ

531 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:10 ID:yOBUVl0o
オマイらが語るほど日本の政党に違いなんざねーよ
あるのは共和党日本支部だけだ
年金問題くらい超党派でやるべきものはないのに

532 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:11 ID:izx3iMkf
>>527
批判してこそ野党だから、対立姿勢が問題だったんだろ。
皮肉じゃなくて、そもそも野党って政府に対立する為の存在だから。

533 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:11 ID:ARAoo8bt
一元化で厚生労働省の利権は絶てるよ
一元化を与党が何が何でも避けるのはここにある

534 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:12 ID:EeREwBM3
>>481
スーパーコンピュータ使って岡田は何計算するつもりなんだ?
シミュレーション?
それすらやってないのに政府案に文句言ってるのか民主党は?
それじゃあ政府案の計算がどうおかしいのかすらわからないのでは?
それとも社会保険庁には民間のシンクタンクではどうにも出来ないよう
なすごい統計情報でもあるのか?
て言うか、統計データは個人情報じゃないから民主党でも手に入るよな。

なんか小学生が使うような言い訳してるな岡田はw

535 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:13 ID:Q3aUFTmK
>>512
これって、菅のことじゃん。

536 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:13 ID:2Laflwc4
年金改革の方に話を持って行けばよかったのに
自爆攻撃しかしないんだから。

537 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:14 ID:NX82+JS2
385 :非公開@個人情報保護のため :04/05/21 22:05
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
佐藤立志のマスコミ日記

2004/05/21 (金) 社会保険庁のドタバタ

社会保険庁が小泉首相の年金加入履歴のアクセス調査をしたところ、
たくさんのアクセスがあって、誰が情報をもらしたのか犯人を特定で
きないでいる。
もらした奴を調査するよりもうそ言って、加入履歴をごまかそうとし
たのが問題。
私の聞いたところでは、飯島秘書官が「何とかならんのか」と相談し
てますよね。
ところが、すでに履歴がもれている可能性があることがわかって、偽
造やうその発表ができないということがわかって、そのまま本当のこ
とを言わざるを得なくなった。
そうですよね。飯島さん。
あなたの履歴も結構、やばいですよね。
あっ、これは内緒でしたね。
社会保険庁のみなさん、内局の連中にひとあわ食わせてやってくださ
い。
引き続きタレコミをお願いします。今回は内部のあわてぶりをお願い
します。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073309020/385

538 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:18 ID:EeREwBM3
>>486
社会保険庁のデータ利用しなくても、民間のシンクタンクの持ってる
データー使えばいいよ。
社会保険庁だけが持ってる特別なデータは個人情報のようなもの。
別に社会保険庁のデータなんか確認程度の意味しかない。
そうでなきゃ社会保険庁に対する追及などそもそも出来ない。
民主党はそんなことすらわからない馬鹿。
社会保険庁が出してきたデータのおかしさを追及するぐらいでなくて
野党がどうやって対案出すんだ?

国家の運営をやってる自民と較べて、野党なんて普段何してるんだ?

539 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:20 ID:7mo59voI

■2004/05/19 (水) お笑い年金報道は、入港禁止法案潰しの工作か

今回はそれだけ北朝鮮もあらゆる方向から工作を行っている。嗤うしかない年金未払い
報道はその一つで、船舶入港禁止法案の成立を阻止する目的で仕組まれた。だが、民
主党と朝日新聞のお粗末さを見ると、もしかしたらそんな工作に加担しているという自覚
がないようだ。無意識の内に取り組まれているのだろうか? 民主党内で右往左往した
だけの未払い追求に国民も呆れているのに、朝日は今日こんな社説を書いた。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html「岡田氏は、新執行部人事にあたっては、国
会議員になる前の任意加入のことまで問題にするつもりはないと表明した。妥当な判断
だと思う。党としても、すでに公表した以上に調査はしないと言う」。小泉首相に80年から
86年までの年金未加入の責任を問っていたのは誰だ? そもそも岡田氏が「学生は任
意加入だったため加入していなかった」と報じたのは
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html朝日ではないか? 岡田氏の辞
任会見はいつですか?(獏

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040519

540 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:20 ID:vm3gMkSp
テレビ朝日「ワイド!スクランブル」で、連日、年金未加入・未納議員を
激しく叩いておられた大和田獏先生は週刊誌の年金加入・納付状況の
調査に対して「その質問は勘弁してほしい」とコメントされたそうです。
さすがは国民年金基金のイメージキャラクターを立派に務めておられる
岡江久美子大王の夫君だと専らの評判です。

大和田獏先生への応援メッセージはこちらへどうぞ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/contents/mail/index.html

マスコミ@2ch掲示板
メディア出演者の年金加入・納付状況(Ver.2.0)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085114456/34-36


541 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:21 ID:TyPhJcUE
>>537
>たくさんのアクセスがあって、誰が情報をもらしたのか犯人を特定で
>きないでいる。

役所なら職番入れないと見れない仕様だろ。
まあ、管理者はわかっていると思うよ(w

542 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:24 ID:LdPowlmz

政府案の計算は、不思議と毎年人口が増えて
不思議と収入も上がるって仮定の上に成り立ってる。
「なんで?何が元になってそんな数字?」
で、5年前からずっと外れてるわけだが、
不思議と改善されたためしが無い。

誰がどんな計算してんだ???

543 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:24 ID:+L6Ovo9k
>>537
なんだこの妄想日記

544 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:24 ID:xZ7l250a
国民年金は国が開催する「ねずみ講」だよ
しかも強制加入

今すぐ国民年金から国民を開放セヨ!

545 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:26 ID:izx3iMkf
【与党、31日の中央公聴会を提案 年金法案成立に向け 】
 参院厚生労働委員会は21日、理事懇談会を開き、年金制度改革関連法案について、与党側が来月3日の委員会採決、4日の法案成立を念頭に、今月31日の中央公聴会を提案した。
 民主党などは、国民年金への未加入期間が発覚した森英介、谷畑孝の両厚生労働副大臣は「法案審議の参加には不適格だ」として問責などの「けじめ」を要求したが、与党側が拒否して折り合わなかった。
 与党側がすでに提案している25日の委員会開催や、28日の地方公聴会の日程も決まらず、24日午後に再協議することになった。
(05/21 20:01)
http://www.sankei.co.jp/news/040521/sei136.htm

546 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:27 ID:WgXfE2Hm
92年にIMFが警告してたじゃん。
「このまま行けば、破綻する。」って。


547 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:30 ID:aKBeWJHS
性懲りもなくまた騙されますか、ああ草加ですか。

548 :542:04/05/21 22:33 ID:LdPowlmz
訂正
10年前から計算ミスってた。
で、政府与党は5年ごとに見直し。
でもずっと外れ続けてる。

少子化も空洞化も進む一方。

549 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:33 ID:EeREwBM3
>>542
俺も野党はそういうこと責めればいいと思うんだよな。
民間のシンクタンクの統計使って。

それを社会保険庁のデータがないからとか、スーパーコンピュータが
使えないからとか言ってる時点で民主党がまともに対案なんて考えて
ないのはすぐわかる。
こんな言い訳で、そうかあスーパーコンピュータか、とか納得してる
奴は小学生だけじゃないか?

民主党は社会保険庁のコンピュータは
「コンピュータ、頼んでおいた年金の対案はどうなってる?」
と話しかければ
「スデニシュツリョクシテオキマシタ、ツギノヨウキュウヲドウゾ」
と答え出してくれるとでも思ってるんじゃないかw

550 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:33 ID:izx3iMkf
民主党は有事関連7法案で危機管理庁の
設置を構想するが、与党にスルー。

何かにつけて妙な構想するな、民主党。

551 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:35 ID:bLmja5WX
>>444
年金制度は自分の寿命を対象にした博打なわけだ。
ちゃんと保険料を払ってきた人達は早死のリスクをかぶっている。
ずっと後で追納する奴らは、早死のリスクを避けておいしいとこ取りをしてるということ。
年寄りほどリターンが多いわけだから、安全な超高利の定期預金に入れるのに近い。
ちゃんと払ってきた奴だけが本来もらえるはずの年金の一部が、奪われるわけだ。
だから>>428のように、今回の追納制度は正直者が馬鹿を見るバラマキだということ。

552 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:40 ID:izx3iMkf
>>548
5年毎の外れた段階で、上限額までは数字を訂正すれば良いだろ。
自民党曰く、物価に合わせた上限だからむやみに高額になることは無い。
途中修正を考慮したルールで無いと大変だよ。

553 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:41 ID:Hh80ww04
今月の年金受給者は年金手帳番号の末尾が「2」の方です!

年金の支給は抽選制になりました -厚生労働省-


554 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:43 ID:ivPn5h2F
追納が可能になるなら是非納めたいんだけれど、結局無理なのかな。
未受給者が未納分を払わず、現受給者が未納分を納めれば大混乱になりそうだし。
支出はどれくらいになるんだろう。
「保険料追納」を反故にしたい自民党と、野党民主党の政治ごっこかな。
自民党には「言い出したからにはやってくれ」と思うけどね。
民主党の所為で出来ませんでしたとか言うのかなぁ……

555 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:44 ID:+L6Ovo9k
>>554
だって反対してるんだもん

556 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:47 ID:byfkYVUI
>>548 数字はミスじゃなくて、意図的に合わせてるんだよ

557 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:47 ID:LdPowlmz
>>549
国会では追求してたよ。
で、与党の応対は
「社会保険庁のデータを元に…」
とか口篭もるもので、
「じゃあ、そのデータを見せて下さい。」
というやり取りを聞いた覚えがある。
結局データ開示を引き伸ばされて、与党逃げ切りの強行採決で終わった
国会審議。
それ以外でもちゃんとした審議してなかったな。やっぱり逃げる与党。
>>524の言うとおり、現行制度で美味しい思いしてる奴らが多すぎるもんだから、改革案なんかに
応じるわけない罠。



558 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:48 ID:+L6Ovo9k
>>557
おいしい思いしてるのは与党も野党も同じでしょう

559 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:51 ID:LdPowlmz
>>558
現行制度へのしがみつきを
考えたら、与党は野党の比じゃないね。
>>524に同意。

560 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:53 ID:EeREwBM3
>>557
で民主の改革案って何?

561 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:55 ID:LdPowlmz
>>560
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kourou/BOX_KRO0008.html

562 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:56 ID:izx3iMkf
>>559
じゃあどんな奇抜な制度なら良いか?
民主党は「これぞ抜本改革!」と銘打って
中身スッカラカンの対案を出していたぞ。

563 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:57 ID:sHsnnoj/
こんなのOKなら貰える直前にまとめて払うよ


564 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:58 ID:izx3iMkf
>>563
いや、時限制だから無理。

565 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:59 ID:UOlqqlZJ
>559
政権政党がおいしい思いをするのは当たり前の話だよ。
>524に書いてある公務員の放蕩ぶりには腹が立つけど。

566 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:mskivqJb
ネット最初期の政治ビラ
http://www.geocities.jp/pcs06083/kannao.htm

実験時代のアスキーネットの政治シグに書き込まれた管直人さんのメッセージ。
我が国のネットにおける政治活動の走りともいえる。当時新聞に取り上げられ、
自治省が「パソコン通信の書き込みは公選法上の文書に当たる」と見解を出した。

これを書き込んだ頃の管さんは、まさか20年後に、自分がネットで袋叩きに
されるなど夢にも思っていなかったろう。哀れだ・・・。

567 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:aSq2C5/q
追納をいうよりも、議員年金の廃止が先決のはず。
議員年金を廃止(退職金にすればいい)、その上で追納を議論すべきだ。
議員のやることは、せこいし、みっともない。国民の代表者がこんなんだと、
情けなくなる。


568 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:03 ID:UOlqqlZJ
>567
議員年金は貰っていいと思うよ。
責任に対する報酬なんじゃないの?

569 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:LdPowlmz
>>562
「これぞ抜本的改革!」
と銘打ってるくせに、現行の糞制度そのままの与党案よりかは
議論する方向として少しは価値があると思う。自分の未来を
考えるとな。
>>565
>政権政党がおいしい思いをするのは当たり前の話だよ。
程度とモラルの問題。公務員の放蕩ぶりを改められない政党
は、国税を無駄遣いする事にも躊躇無い。


570 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:09 ID:iuNBJ5C2
おまいら民主党を痛めすぎて 社民党並に貧弱な政党になったら、
この国は創価学会と公務員により良い様にされるぞ
パッシングも程ほどにしないと
後々自分の首を締めることになるのを忘れるな


571 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:10 ID:VlJmH6A/
民主党は駄目だ・・・
追納は良いことに決まってるだろ。

572 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:10 ID:Hfz6bBsK
>>568
議員年金はそもそも退職金的扱いなんだそうです。
ただ、ちょっと手厚すぎという印象はありますな。

573 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:12 ID:AF+/dO6R
>>570
民主党を甘やかすと、自民党も民主党も単独過半数が
取れなくなって、結果的に公明党が常に連立政権に
入るというおそろしい事態になりますが何か?
ドイツみたいに、公明党から常に外務大臣が輩出される
なんてことになったらそれこそ終わりだが?
そもそも、公明党がこれだけ政治力を持つようになったのは
55年体制が崩壊したからなんだけど?

574 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:13 ID:izx3iMkf
>>569
みんなが知りたいのは「いくら払っていくら貰えるか?」だろ。
議論するにせよ、それは何年後の話しなのか?と逆に聞きたい。
支持が得れるまでの対案にまでいたっていないのがツラい。
現行制度が生きてるんだから、現行制度を考慮しないとダメだろ。
民主党の対案もそこをキビしくつっこまれてたぞ。
自分の未来を考えると、早く動いてくれないと困るが。

575 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:15 ID:iuNBJ5C2
おまいらは甘やかさないというより、
ただ一方的に民主党を解党させようとしているようにしか見えない
もっと批判ばかりでなく建設的な意見を出せ
こういう民主党になって欲しいなど
じゃなければいずれ創価学会がこの国を牛耳るぞ
自民党なんかもう学会無しではいられない体質にされてきているし


576 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:16 ID:UOlqqlZJ
>569
でもさ、民主党が政権を取ったら公務員が増長しそうな気がする。
>1みたいなこと言ってるんだよ?
自民党が追納を本気で言っているなら偉いと思うんだよね。
実現するかどうかは別にして。

民主党が追納に反発する意図が何なのかがわからん。

577 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:18 ID:Hfz6bBsK
>>551
しかし少なくとも学生時代の分の後納くらいは全額認めるべきだと思うぞ。
学生の本分は勉学で、バイトに奔走するのは本末転倒。
それなのに、現行制度は、親に年金を払わせろというもの。
年金ってのは親の世代を支えるためのものと違うのか???
こんなことなら、給付が減っても加入しないでおこう、と思うものじゃないのか。

学生時代の未納を批判する奴ってどうかしてるよなぁ。

578 :名無し:04/05/21 23:18 ID:xNfCHPbb
まあウヨが政策もわからずに支持してるだけだからな、自民党。
ソウカ学会のそれと同じ、宗教で支持しているようなもん。

だから同じことやっても民主ならダメで自民ならオッケー。
理由なんて訊いても無駄。頭悪いから屁理屈にすらならないしね。

宗教みたいな高尚なもんじゃなく、アイドルヲタみたいなもんかなw

579 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:18 ID:izx3iMkf
>>574
補足
抜本改革と言っても絶対それはできない。
それはどの党でも一緒だと思う。
現行で納付している世代の年金システムに合わした改正するしか無いんじゃないかな?
総括的に抜本改革で無くてはならないと思うぞ。
いきなり根本的にシステムを変えられたら悲惨だぞ。

580 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:20 ID:Hfz6bBsK
>>575
民主党を一番応援してたのは小泉なんだけどな…。
恩を仇で返した報いだよな…。
身から出た錆、自業自得。
馬を水場に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできないんだよ。

581 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:23 ID:Hfz6bBsK
>>578
>ソウカ学会のそれと同じ、宗教で支持しているようなもん。
>理由なんて訊いても無駄。頭悪いから屁理屈にすらならないしね。
>宗教みたいな高尚なもんじゃなく、アイドルヲタみたいなもんかなw

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=xNfCHPbb

こういう書き込みこそまさに君の言う通りだね。

582 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:25 ID:yDJX4shk
>>580
その通り!
議員年金廃止賛成したのも小泉だし、菅さんもウッカリしてたのだろうと
かばったのも小泉。
未加入は小沢さん、問題ありませんよと言ったのも小泉。

583 :  :04/05/21 23:26 ID:DBPrJQHd
知らんやつが多いみたいだが、年金の問題が意識されるようになってきた
のは、少子高齢化がはっきりしてきたここ20年ほど。人口が増えてた頃
はバラ色の制度で、年金は貯金よりはるかに有利だった。払った額の数倍
返ってくることになってたから。そこから、5年ごとの微調整はやってき
たものの、政治的意図から支給額を下げられなかったのと、出生率と死亡
率の読みが狂い、少子高齢化のスピードが予想を越えたのとで、破綻が騒
がれるようになって、納付率が落ち、問題に拍車をかけた、とこういう構
図だ。誰のせいかは難しいところ。直接の原因は少子高齢化だからね。

584 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:27 ID:LdPowlmz
>>574
同意。
だからこそ今回の年金改革から、空洞化や不公平感から
一刻も早く一元化に向けての具体的な審議、
現行からの移行の仕方だのに至って
欲しかったが、そういう議論にさえ至らない。
与党が現行制度にしがみついてる
限りは何を言っても多数決で終わり。
その姿勢からも今の与党が国民の方を向いて政をしているとは
とても思えないね。
>>579
抜本的改革はもちろんすぐにはできない。しかし、方向さえ
示さずに空洞化も助長している現行のシステムは、IMFの
見通しどおり破綻に向かっていると言う他無い。
すぐに出来ないからこそ今から始めないと、安心して
子供も作れない。


585 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:28 ID:Ysmjx51v
民主党って裏マニフェストに在日参政権あるし
参議院選で朝鮮日報の社長を擁立するし
なんか日本人向けの党って感じがしないんだよな。

586 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:30 ID:dEmY92ei
払うっつってんだから払わせてやればよい
評価を上げるかどうかは主権者たる我々が判断する
政治家ってのは主権者の下僕


587 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:30 ID:NaaoB2jS
>>574
こういう計算って国庫負担からの拠出分を考えないで自分が払った分だけでしか計算しないんだよな。
自分さえ得すればいいって言う奴は国庫負担分が支払った保険料の10倍とか言えば喜んで年金に入るんだろうな。

588 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:32 ID:Hfz6bBsK
>>587
国庫負担分を考えないで小泉の「浪人中」と思われた期間(実際には大学生の期間)
の未加入を叩いてた馬鹿ばかりなんだから、しょうがないだろう。
当時の掛け金、月100円だぞ。

589 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:33 ID:Y0VdPyOP
>>578
政策のわかっているあなたはどの党をどの政策で支持しますか
答えてください

590 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:33 ID:2hGnktfT
>>583
20年前はバブル期だったので年金問題はそんなに意識はされていなかったはずでは?
10年ほどまえからではないかな?

591 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:34 ID:3LSGZrA3
それにしても民主って批判ばっかりでなんにも案ださないのな。
どうでもいい未納問題を騒ぎ立ててる民主が年金問題の幕引きを狙ってるようにしか見えないんですけど。。

592 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:34 ID:LdPowlmz
>>582
そうそう。そして年金一元化が望ましいと発言したのも
小泉。

しかし何故か議員年金廃止も一元化も、与党が強行採決した法案
には欠片も無し。

593 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:36 ID:UOlqqlZJ
>583
日本の人口は増えつづけると政治家・公務員は思っていたのかな。
ある程度予測がつきそうなものだけど。

594 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:41 ID:Hfz6bBsK
>>592
いかに民主党がサボっていたかという証左だね。

595 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:43 ID:8Mlst9cV
>>578
ウヨサヨカルトでしか、物事を語れない、考えられないの?
馬鹿じゃねーの。今時、そんなこと言ってる奴は、世間で
キモがらわれ嫌われるぞ。

596 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:43 ID:izx3iMkf
>>584
そうなると、いつでも破綻の危険を視野に入れないと。
とりあえずは実行して、隣で常に新案を議論していく必要があるな。
その時こそ野党に期待するよ。

597 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:44 ID:mskivqJb
小泉が年金一元化が望ましいと発言した時も、議員年金は廃止しようと
言った時も、マスコミはほとんどスルーだった。触れても、「人気取りの
無責任な言いっ放しの意見だ」と、まともに取り合わなかった。
それが、民主党が言い出したら大げさに取り上げて大騒ぎ。

議員定年制の時もそうだったが、小泉憎しのあまり、小泉がどれほど良い
ことをいっても、マスコミが取り上げないから、国民も知らず、結果、
応援できない、世論にならない、自民党全体の方針にならない。
郵政民営化が騒がれるのは、小泉が自民党内の「反主流派」で、総理総裁に
なる前から頻繁に取り上げていたから。

マスコミが本来の「権力のチェック機構」として機能していれば、
与党の年金法案もここまで酷くはならなかったんだろうにと思うと腹が立つ。

598 :  :04/05/21 23:51 ID:DBPrJQHd
>593
必ずしも増え続けるとは思ってなかったろうが、こんなに早く減り始める
というのは、ごく一部の識者しか予想してなかった。それに、どうしても
政治的に希望的観測が混じるので…。プラス、現行制度をランニングしな
がら抜本改革というのは、言わば矛盾を通そうとするようなものなんで、
どうしても難しい。

599 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:02 ID:x4XYNF02
>>597
逆だ。
議員年金廃止も、年金一元化も、最初に民主党が言い出した。
与党は全く相手にせず、今の年金法案をまとめた時に
よりによって小泉の「一元化が望ましい」発言。
当然民主党は、「何故今ごろ?!首相がそう言うなら、それなら審議やり直ししようぜ!!」
となるわ、与党内からも「何で今さら?!遅ぇーよ!!法案まとめちゃったんだよ!!」
と、国会混乱。
マスコミも取り上げてたけど、結局強行採決があってからこっちは
未納議員で話題が染まったからスルーになった。

600 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:03 ID:irbGZoh2
昨日の粘着。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=xNfCHPbb
287 : 名前:名無し E-mail: 投稿日:04/05/21 06:28 ID:xNfCHPbb
428 : 名前:名無し E-mail: 投稿日:04/05/21 11:59 ID:xNfCHPbb
547 : 名前:名無し E-mail: 投稿日:04/05/21 17:48 ID:xNfCHPbb
578 : 名前:名無し E-mail: 投稿日:04/05/21 23:18 ID:xNfCHPbb
>まあウヨが政策もわからずに支持してるだけだからな、自民党。
>ソウカ学会のそれと同じ、宗教で支持しているようなもん。

>だから同じことやっても民主ならダメで自民ならオッケー。
>理由なんて訊いても無駄。頭悪いから屁理屈にすらならないしね。

>宗教みたいな高尚なもんじゃなく、アイドルヲタみたいなもんかなw






朝、昼、晩に寝る前かよ!(w

601 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:05 ID:5Bs0P9tN
>>600
すげー、一日中かよ。
こういう職業的カキコはいくら貰ってるんだろう?


602 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:06 ID:LJkSuH2v
俺はこっちを推薦。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=3XbpyJRc

603 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:08 ID:x4XYNF02
>>596
隣で常に新案を検討してくれたらいいんだが、
過去の改革から、絶対にそういうのやりそうに無い。
やれやれ困ったもんだ。

604 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:15 ID:1eZQl1VD
数学的に無理のあるものはどうやっても無理
無理がわかっていて放置した責任は極めて
重いな、問題はこれだけではなく他にまだ
明らかになっていない問題は多いだろうね、
つけの支払いがいよいよ来ましたな。
政治を官僚を甘やかしたつけは大きいね。
払うのは君


605 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:16 ID:jVLFbqLY
ごめん。

606 :名無し:04/05/22 00:20 ID:Ir1pbBY9
うっかり不法入国した北の馬鹿息子をうっかり返してしまったうっかり総理。

うっかり日本ばんさいw

607 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:21 ID:EYZ7vzRb
こんな、姑息的に追納法案作って、また混乱させて、、、
ますますわけわかんないぞ。
そもそも、納税の義務はあっても、年金支払いの義務なんて
ないんじゃ。
追納が可能なら、病気になってから保険加入も可能ってことだ。
期限付き?それでも、その期限内で払わないことだ。
全国で余命いくばくもない方は払わなくていいし、、、、。


608 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:23 ID:x4XYNF02
もうつぎはぎだらけ。

609 :名無し:04/05/22 00:24 ID:Ir1pbBY9
後払いで障害年金、ボロ儲け、ってか〜w

610 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:29 ID:e2pzVEwI
遡って払わずに廃止にしろよ
それこそ改革だろうが!
自分の事棚に上げて人を批判して、しかもその後、それが原因で失脚した
党首がいた民主党が何を言ってもムダだよ!!
受給年齢になってから遡って払うのが一番言い

611 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:08 ID:zoRJ73hE
ところでデタラメ数字引っ張ってくるのが得意な自民のすだれハゲは年金きちんと払ってたのか?
あいつが未納だったらかなり極悪だけど

612 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:39 ID:39R9Tcxi
注目すべきは、「ルールを作る立場の人間が、自らプレーヤーでありながら『自らの都合』に合わせてルールを変更している」ことだろう。
このようなことが、子供に説明できるか?
このような手段は「自分のことしか考えていない」ような人間が取る典型的な態度だ。
現在「三菱自工」が「リコール隠し」で叩かれているが、その本質にはやはり「自分のことしか考えていない」とした
目を覆いたくなるような恥ずかしい考えが、恥知らずによって横行したことが主原因であろう。
「自分のことしか考えない」としたことは、このように重大な事態を生み出す。
江角さんを見よ、彼女はルールを変える立場には無いし、世論もあり平身低頭を貫いたではないか?
それに引き換え、政治家は恥を知れ。ばか者達が!
木っ端議員に国民は失望している。即刻解散し、国民の判断を仰げ。
まぁ、そのような度胸のある人間なら、あのようなバカ法案は作らないわけだが。
問題は、そのような認識不足の木っ端議員によって、自らがミスを犯した法案に
一票を投じることにある。そのような法案を誰が支持をするものか!

613 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:43 ID:W+nO1TUa
>>612 もうすぐ選挙あるんだから、そのとき国民の判断とやらがわかるだろ

自民案が国民に受け入れられないなら自民党が大敗するだろうから待ってれば?


614 :612:04/05/22 01:47 ID:39R9Tcxi
>>613
あなたの考えに反対するわけではありませんが、参議院はイマイチ盛り上がりに欠けますよね?
つまり、「それによって、法案を策定した木っ端議員の性根が入ると思えない」と言うことなのですが・・・

615 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:49 ID:rDswZr4b

民主党のモデム接続の工作部隊が活躍してるなw

616 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:56 ID:DuMCblR7
政治家=勝ち組
国民=負け組
なわけだ
家畜な国民どもよ!

617 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:59 ID:JHt6ilZw
>>611
分かってて言ってるんだろ?
あいつは未納。

618 :七資産:04/05/22 02:01 ID:rT98iuvF
ここもジャスコの皆様がご活躍してるご様子。

こんなことに金使うんだったら組合員の給料上げてくれ。

619 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:03 ID:ul2q32V2
政治的意図がミエミエなのは
江角マキコを証人喚問させようとした民主党だろうが。

620 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:03 ID:W+nO1TUa
>>614 この機会に未納議員がこっそり納付するのが許せないと思う気持ちもあるだろうが
普通の国民からすれば「過去の未納分も払えるの?ラッキー」ぐらいにしか思わないかと

なので、こんなのはどうですかね
「過去の未納分を納付した者は、情報開示される」(ただし議員に限る)

割と良いと思うが。

621 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:10 ID:x4XYNF02
>>612
ハゲ同だ罠。
寝よ。

622 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:11 ID:ZG3dAYk3
野党第一党である民主党の自慢は
政治的意図が見えないことなのか?

623 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:17 ID:zoRJ73hE
消去法で死に票にならないという判断から導きだされた答えだろ
なにも自民信者のようにマンセーする必要はないからハッキリ言うけど。
おかしいことはおかしいというけど、いい加減、自公が政権握ってて、
非難が集中する立場にあることを理解しろよ

624 :614:04/05/22 02:18 ID:39R9Tcxi
>>620
つまり、「公人がノコノコと支払いに行くと、恥をかく」と言うメカニズムですか?
大変良い案だと思います。あなたが政治家なら、応援します。
しかし「自分のことしか考えていない木っ端議員の集まりがすること」ですから、
「自分に不利になることはしない(後回し:専門用語では先送り)」と言った
実に稚拙な行為の積み重ねになるような気がします。
公明党が法案の衆院通過を待って未納議員を公表したことの底流には、「三菱自工」と
大差ないモノが流れているでしょう。


625 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:18 ID:EBTotHcW
>>575
くだらん批判はもう辞めとけというのは解党させたくないからなんだが?

小沢がまた解党とか言い出して名前変えてまた一からスタートされると
めんどくさいだろ?
自民支持者で民主が解党して欲しいと思ってる奴はいないよ、おそらく。
ただ議席数をもう半分ぐらいにして国政に対する影響をもう少し弱めて
欲しい。
そうすれば管や岡田が何言おうと俺らは楽しく笑っていられる。
俺は管の代表復帰をも望んでるんだから。

管さんの発言が聞けない民主党なんて2chにとって何の価値もない。

626 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:25 ID:EBTotHcW
>>592
与党の抵抗勢力が協力してくれないのはわかるが、
野党までが協力してくれないんだからな。
それで小泉にどうしろってんだ?

お前は小泉一人の独裁国家がお望みか?

議員年金廃止言い出したのは河村なんだから民主
がきっちりバックアップしてやれよ。





627 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:01 ID:+zm/vXpl
今、年金を全部廃止したら、
今まで払い続けてきた人や、現在年金で
生活している老人はどうするの?
これから年金生活に入ることを前提に
老後の予定をたててきた人々は?

何でもかんでも「やめろ!」といったり
壊すだけなら簡単だけど、いろんなことを
継続させながら変えていくのは難しい。


628 :名無し:04/05/22 05:27 ID:Ir1pbBY9
うっかり不法入国した北の馬鹿息子をうっかり返してしまったうっかり総理。

うっかり日本ばんさいハラショw

629 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:30 ID:GybzKKqP
>>628
つまらん。

630 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:33 ID:Xr2cHHpu
最近、民主党が霞んで来ました
この党って存在する意義が有るんでしょうか

631 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:34 ID:+QuXetIC
>>627
議員年金だけやめろ
どうしても続けるなら25年以上完納者にして国庫負担1/2にしろ
それでよい


632 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:45 ID:rYNVLqxc
どうやら擬古牛φ ★の政治的意図通りに
スレ誘導できてないみたいだな プッ

633 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:48 ID:Pj9Q5FA8

>>632

馬鹿ばっかりだからな。 民主党は。

634 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:48 ID:+QuXetIC
>>632
朝から必死だな工作員

635 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:53 ID:Arpw/z1b
管さん復帰希望!

636 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:56 ID:GCbxUMhj
>>634
擬古牛φ ★の政治的意図はバレバレだろ。

637 :名無し:04/05/22 05:56 ID:Ir1pbBY9
>>629

そりゃつまらんわな、君ら信者にしたら。
在日ウヨ君にとったら否定も肯定もしがたい難しい問題だw

638 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:59 ID:rYNVLqxc
いやもう一辺自民は野に下っても良いと思ってるがね。

その後の民主与党が野党自民相手に半年持つとはとうてい思えん、で又解散、新党
細川政権は8ヶ月で自民のすさまじい抵抗に合い、法案何にも通さずに終わった歴史。

639 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:11 ID:rYNVLqxc
一体マニュフェストで第一に掲げた、政権奪取はいつ実行してくれるのかね
楽しみにしてるのに、公約違反だぞ
あと、3党合意なんかするなんかしてる場合じゃないだろ
政権獲るなら、社民・共産と三国同盟だろ プッ

640 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:12 ID:GybzKKqP
>>637
おいおい、ネタではなく本気で言っていたのか?

641 :8/15:04/05/22 06:17 ID:p4Z+7mzG
小沢、失敗。差し違えは民主党首になってからの話。
やっぱり変わっていないなぁ、この悪党。

642 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:18 ID:oNw20C2A
民主も自民も何もかわらん 捕手と捕手だもんね

643 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:19 ID:Tnx43Yzv
>>639
政権取れなかったからマニフェストは白紙ですよ

644 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:37 ID:XQf2UN+9
選挙権を持っている立場としては
いくら民主党がクリーンですよーとか言われても、やってる事が支離滅裂でわけわかめ
間違いなく見当違いの方向に国民を導いてしまうので投票する気にはならない
それなら、多少汚れていても国民をミスリードする事の少ない政党を選びたいわけですよ

てか、一度民主党は解党してゴミを除いて再建した方がよくないか?
最近、暴走しすぎ。もういい加減に修理が必要だろ

645 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:05 ID:wYZR9ZFy
年金未納対処法案=自民党未納未加入救済法案


646 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:06 ID:omDexGPC
>>644
民主党は外国人にも党員資格を認めてるし、外国人参政権付与を推進してる。
そのような党は恐ろしくて投票できない。

647 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:07 ID:m/lt0/0m

岡田はまだ辞めないの?


小沢と同じように未加入だったのに?

648 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:08 ID:wYZR9ZFy
>>646
またまた先生ったら
外国人参政権に一番熱心なのは公明党だよ
じゃあ公明とも外さないとね


649 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:11 ID:wIXxIpyW
よし、これで会計士の免状奪取する決心がついたど!
まずは簿記二級やろっと

職歴なしの28歳だが
ちゃんと出世払いしてやるからな、まってろよジジババども!

650 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:18 ID:wYZR9ZFy
この政治不信を一掃するには
解散総選挙が一番良いのではないか?
衆参同時選挙ですね

同時選挙になれば投票率も上がって
公明党を抑える事が出来るでしょう
これは自民党にとっても良いことだと思うよ

自民党は拉致事件解決で選挙に負ける事は無いだろうし
上手く行けば衆参単独過半数取って
公明党の影響を小さくできるでしょう

自民党には願ったりかなったりだと思うけどな


651 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:25 ID:MP9j/cb0
政治的意図が見え見えでも年金追納(・∀・)イイ!!
何か問題でもあるのか。
民主党に投票してるけど、時々おかしなことを言うんだよなあ、この党。


652 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:37 ID:s+fTXLI0
つーか、民主は未納分罰金を取るって法案だしな

対策でもなんでもない
政治的意図しかない法案出しといて与党批判って
何なんだろうな

653 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:42 ID:w/BlW3H3
民主党が「政治的意図が見え見え」だとオモタよ
がいしゅつだろうけど

654 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:47 ID:9e7SMq7S
>>643
万が一政権をとれたとしても、その時は公明党と連立協議をするので
やっぱりマニフェストは白紙wwww

毛バリどころの騒ぎじゃないよな。ほとんど詐欺の領域。

655 :名無しさん@4周年:04/05/22 11:28 ID:eeGy1lsX
>>625
はげすく同意。
カンカムバーック!

656 :名無しさん@4周年:04/05/22 13:55 ID:W+nO1TUa
>>651 ・・・時々??



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